Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Nolwenn]

Le jeudi 11 octobre 2012 23:43:57 partir-en-vtt a écrit :
> Bonjour,
> 
> On bosse dur avec mon collègue sur le haut Doubs et ce matin j'ai eu
> l'agréable surprise d'avoir un message de notre amis Pnorman.
> 
> Pas de chance pour lui, je ne comprends absolument pas l'Anglais.
> 
>[…]
> 
> Personnellement, je ne compte pas changer de pratique et je continuerai a
> envoyer le bâtiment tout en faisant bien-sûr les routes et chemins.
> 

Un petit truc à changer : mettre un commentaire un peu plus explicite que 
« haut doubs » car dans ce cas là autant mettre haute patate qui n'est pas 
plus informatif mais un tantinet humouristique !

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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[partir-en-vtt]

Haut Doubs, Haute patate, même combat  Je vais pas m'amuser à mettre chaque
village/lieux dit fait dans mon changeset.



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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Tony Emery]

En fait, ce qu'il dit c'est que tu dois avoir un compte "personnel" et non un
compte "organisation".

Le principe d'OpenStreetMap est bien celui d'une contribution personnelle.
Ce n'est pas l'organisation qui contribue dans OSM mais toi.

Après, que la donnée provienne d'un organisme qui est d'accord pour verser
ses données dans OSM (donc qui accepte la licence ODbL) c'est autre chose.

Bonne journée,



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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 12/10/2012 09:00, Nolwenn a écrit :


Un petit truc à changer : mettre un commentaire un peu plus explicite que
« haut doubs » car dans ce cas là autant mettre haute patate qui n'est pas
plus informatif mais un tantinet humouristique !



Ah, non. La Haute Patate c'est pas le Haut-Doubs, hein. Non mais.

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
né à Héricourt, pays des Teufions en Haute-Patate

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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[partir-en-vtt]

Même si je ne comprend pas l'Anglais,

La phrase là me choque :

"Ignoring this and continuing to import from your main account may lead to a
block."

Si on me bloque j'arrête toutes contributions sur le projet, supprime le
tutoriel pour débutant à JOSM sur mon site et ne parlerai plus du projet à
quiconque.

C'est peut-être une réaction excessive mais je n'ai pas signé pour me faire
em... par des types comme le DWG.



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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Nolwenn]

Le vendredi 12 octobre 2012 00:04:21 partir-en-vtt a écrit :
> Haut Doubs, Haute patate, même combat  Je vais pas m'amuser à mettre chaque
> village/lieux dit fait dans mon changeset.
> 

Le but de mon commentaire, qui ne semble ne pas avoir été compris, était de 
préciser le type de changement effectué : ajout de sentiers, du bâti, de points 
d'intéret ou l'apport de corrections sur les routes. 

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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Mickaël Guéret]

Concernant le commentaire du changeset, je trouve plus lisible en
commentaire de changeset de mettre ce qu'on a modifié/ajouté/supprimé,
plutôt que mettre le nom de la commune ou la date comme je le vois
parfois. Le lieu, on le retrouve souvent facilement par l'étendue du
changeset. La date est enregistrée dans le changeset.

Par exemple, "ajout de routes depuis le cadastre", "correction de POI
après ballade en centre-ville", "suppression route inexistante" me
semblent plus parlant, on comprend mieux ce que tu as fait. (en anglais
ça serait encore mieux je pense)

Cordialement,
Mika_Gueret 

Le vendredi 12 octobre 2012 à 00:04 -0700, partir-en-vtt a écrit :
> Haut Doubs, Haute patate, même combat  Je vais pas m'amuser à mettre chaque
> village/lieux dit fait dans mon changeset.
> 
> 
> 
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[partir-en-vtt]

Je taquine, vive le Haut-Doubs ! 



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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Ab_fab]

Pour info,

PNorman avait ce compte : gilbert
Aeschelmann
dans
le collimateur hier soir.
C'est étrange parce que cette personne a justement *un compte dédié* pour
les ajouts de bâti, et que jusqu'à preuve du contraire il se partage
convenablement entre les deux.

Franchement, pour le vérifier, il n'y a pas besoin d'aller bien loin :
http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html

Pour hier, je vois qu'il a fait 10 000 modifs sur son compte "perso", mais
en plein de changesets (40), et surtout, c'est de *l'ajustement*, pas de
l'intégration semi automatique.

Je ne saisis pas la démarche de PNorman, dans ce cas, puisque Gilbert fait
justement ce qui nous est reproché de ne pas faire : assurer le service
après intégration.

Le 12 octobre 2012 09:13, Nolwenn  a écrit :

> Le vendredi 12 octobre 2012 00:04:21 partir-en-vtt a écrit :
> > Haut Doubs, Haute patate, même combat  Je vais pas m'amuser à mettre
> chaque
> > village/lieux dit fait dans mon changeset.
> >
>
> Le but de mon commentaire, qui ne semble ne pas avoir été compris, était de
> préciser le type de changement effectué : ajout de sentiers, du bâti, de
> points
> d'intéret ou l'apport de corrections sur les routes.
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-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Vincent Pottier]

Le 12/10/2012 09:00, Nolwenn a écrit :


Un petit truc à changer : mettre un commentaire un peu plus explicite que
« haut doubs » car dans ce cas là autant mettre haute patate qui n'est pas
plus informatif mais un tantinet humouristique !


Mais faux ! La Haute Patate, c'est de l'autre côté du Doubs (la rivière) !
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[THEVENON Julien]

 De : Ab_fab 


 PNorman avait ce compte : gilbert Aeschelmann dans le collimateur hier 
 soir. 
 C'est étrange parce que cette personne a justement un compte dédié pour 
 les ajouts de bâti, et que jusqu'à preuve du contraire il se partage 
 convenablement entre les deux.

 Franchement, pour le vérifier, il n'y a pas besoin d'aller bien loin : 
http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html
Pour hier, je vois qu'il a fait 10 000 modifs sur son compte "perso", mais 
en plein de changesets (40), et surtout, c'est de l'ajustement, pas de 
l'intégration semi automatique.

 Je ne saisis pas 
la démarche de PNorman, dans ce cas, puisque Gilbert fait justement ce 
qui nous est reproché de ne pas faire : assurer le service après 
intégration.

C est bizarre en effet
On en est ou du lien DWG <==> communaute francaise pour lequel Christian Quest 
et Sly s etaient proposes ?

Julien___
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[Romain MEHUT]

Bonjour,

J'ajoute que Frédéric Rodrigo a indiqué à plusieurs reprises qu'il a
effectué une extraction (des données du Sandre?) du filaire des voies d'eau
mais que la qualité n'est pas suffisante pour la mettre à disposition. Ce
serait juste utile dans un outil de validation. Mais depuis je ne sais pas
si c'est allé plus loin...

Aussi, Sylvain Maillard a annoncé l'ouverture en fin d'année d'un portail
Opendata des données sur l'eau.

Reste donc à patienter encore un peu?

Romain

Le 11 octobre 2012 21:50, PierreV  a écrit :

> tiens j'en profite que le sujet est relancé...
> Je vois que certains sont certains que le Sandre n'est pas compatible avec
> OSM... mais lorsque le portail d'Etalab etait sorti j'avais tout de suite
> remarqué que des jeux de données SHP sur les cours d'eau etaient dispo...
> J'avais demandé a quelqu'un d'ici (je ne sais plus qui...) de me faire une
> "visualisation" de ses données... et qui se ressemble BEAUCOUP de ce que
> l'on peut obtenir sur le portail Sandre...
>
> Aussi quand on va sur le portail data.gouv.fr, comme par hasard les jeux
> de
> données correspondant à la recherche "cours d'eau" et format SHP redirigent
> le téléchargement sur "eaufrance.fr"...
> (
> http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Couche-SIG-des-caract%C3%A9ristiques-des-bassins-2010-%3A-eaux-de-surfaceLoire-Bretagne-30381904?xtmc=cours+d%27eau&xtcr=8
> )
> Malheureusement le lien n'est plus correct...
> Mais apparemment ca fonctionne pour le bassin de la Garonne...
>
> Bref, en attendant que l'on retrouve l'intégrité des données de la France,
> si quelqu'un veut bien essayer de faire un petit serveur de "visualisation"
> des données provenant d'Etalab (comme le fait le site xapiviewer) ca serait
> sympa?
>
> Merci d'avance pour vos réponses qui pourraient m'éclairer dans ma
> "première
> analyse"...
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Integration-des-cours-d-eau-tp5729958p5730028.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Ab_fab]

Moi je proposerais a minima une adresse mail ad'hoc au DWG pour nous
permettre d'étudier la situation.
Son message sur IRC est passé en pleine nuit chez nous.
C'est un peu la bouteille à la mer, comme technique. Très pratique pour ne
pas répondre en tout cas

Le 12 octobre 2012 09:29, THEVENON Julien  a
écrit :

> * De :* Ab_fab 
>
> * *PNorman avait ce compte : gilbert 
> Aeschelmann dans
> le collimateur hier soir.
> * *C'est étrange parce que cette personne a justement *un compte dédié
> * pour les ajouts de bâti, et que jusqu'à preuve du contraire il se
> partage convenablement entre les deux.
>
> * *Franchement, pour le vérifier, il n'y a pas besoin d'aller bien
> loin :
> **http://www.openstreetmap.org/stats/data_stats.html
> **Pour hier, je vois qu'il a fait 10 000 modifs sur son compte
> "perso", mais en plein de changesets (40), et surtout, c'est de *
> l'ajustement*, pas de l'intégration semi automatique.
>
> * *Je ne saisis pas la démarche de PNorman, dans ce cas, puisque
> Gilbert fait justement ce qui nous est reproché de ne pas faire : assurer
> le service après intégration.
>
> C est bizarre en effet
> On en est ou du lien DWG <==> communaute francaise pour lequel Christian
> Quest et Sly s etaient proposes ?
>
> Julien
>
>
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[OSM-talk-fr] Du nouveau du coté de Mapquest

[JB]

 

Vous avez remarqué ? Mapquest a modifié son rendu, et corrige les
deux principaux reproches que je lui faisais (apparemment, je devais pas
être le seul) : 

 - Les noms des villages apparaissent, et plus
uniquement en zoom maximum peu lisibles (on peut enfin trouver un
village en zone rurale). 

 - Les track apparaissent (alors qu'avant,
les footway, cycleway et path apparaissaient, mais pas les tracks). Un
peu foncés à mon goût par rapport aux routes, mais enfin, les goûts, les
couleurs…) 

À propos de couleur, pas encore de couleur différente pour
les églises… pourtant des points incontournables pour se repérer en
voiture ? 

JB 
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[Frédéric Rodrigo]

Bonjour,

Le 12/10/2012 09:31, Romain MEHUT a écrit :

J'ajoute que Frédéric Rodrigo a indiqué à plusieurs reprises qu'il a
effectué une extraction (des données du Sandre?) du filaire des voies
d'eau mais que la qualité n'est pas suffisante pour la mettre à
disposition.


Non, il s'agit là du cadastre.


Ce serait juste utile dans un outil de validation.


Toujours ;)


Mais depuis je ne sais pas si c'est allé plus loin...


Ici, c'est un autre cas :
http://wiki.osm.org/WikiProject_France/Cours_d%27eau/Caract%C3%A9ristiques_des_bassins_2010

Le problème porte sur les géométries et non les descriptions.


Aussi, Sylvain Maillard a annoncé l'ouverture en fin d'année d'un
portail Opendata des données sur l'eau.

Reste donc à patienter encore un peu?


Oui.

Frédéric


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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[Romain MEHUT]

Le 12 octobre 2012 09:58, Frédéric Rodrigo  a écrit
:

> Bonjour,
>
> Le 12/10/2012 09:31, Romain MEHUT a écrit :
>
>  J'ajoute que Frédéric Rodrigo a indiqué à plusieurs reprises qu'il a
>> effectué une extraction (des données du Sandre?) du filaire des voies
>> d'eau mais que la qualité n'est pas suffisante pour la mettre à
>> disposition.
>>
>
> Non, il s'agit là du cadastre.
>
>  Ce serait juste utile dans un outil de validation.
>>
>
> Toujours ;)
>
>  Mais depuis je ne sais pas si c'est allé plus loin...
>>
>
> Ici, c'est un autre cas :
> http://wiki.osm.org/**WikiProject_France/Cours_d%**
> 27eau/Caract%C3%A9ristiques_**des_bassins_2010
>
> Le problème porte sur les géométries et non les descriptions.
>
>  Aussi, Sylvain Maillard a annoncé l'ouverture en fin d'année d'un
>> portail Opendata des données sur l'eau.
>>
>> Reste donc à patienter encore un peu?
>>
>
> Oui.
>

Merci :)
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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Pieren]

Je vois que rien n'a changé depuis septembre. Emilie, Christian, Sly,
vous semblez avoir eu des contacts privilégiés avec le DWG. Des
nouvelles ?

Si on doit aller jusqu'au clash, il ne faut surtout pas ignorer le
message de pnorman. Moi, j'ai proposé une réponse type sur le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM

Tu peux décider de l'envoyer en français pour montrer que la
communication devrait se faire dans la langue locale. Pour l'instant,
tu ne risques pas grand chose. Un blocage temporaire jusqu'à ce que tu
lises ta messagerie. Personne à ma connaissance n'a été définitivement
bloqué pour l'histoire du compte séparé. Le DWG compte sur le fait que
tout le monde se plie à la règle finalement, même après avoir un peu
protesté sur la liste principale.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[partir-en-vtt]

Merci pour le message de réponse tout fait, envoyé en Français pour ma part.
J'aimerais bien une réponse, mais je n'y crois pas trop.

Sont idiots quand ils s'y mettent...



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Re: [OSM-talk-fr] Séparation commune et Landuse : demande vérification.

[Philippe Verdy]

Le 11 octobre 2012 21:54, Marc  a écrit :
> Quelle est la limite raisonnable en nombre noeuds pour un way ? Proposition
> de réponse :
> [ ] 50
> [ ] 100
> [ ] 200
> [ ] 500
> [ ] 1000
> [ ] 2000

Au delà de 500 ce n'est plus très lisible et toute manipulation dessus
devient hasardeuse, longuette et lourde à suivre.

Il n'y a guère d'endroits où on dépasse les 200 : il y a certainement
d'autres détails oubliés sur la longueur.

Les ways les plus compliqués sont souvent des lignes de côtes : il y a
des plages, des digues et embarcadères, des embouchures de petits
cours d'eaux, des changements dans les landuse adjascents, sans
compter les limites administratives terrestres qui aboutissent à la
côte (les limites administratives se poursuivent en mer mais ce n'est
pas la même chose que celles des terres).

Alors plutôt que de découper une ligne arbitrairement sur un nombre de
nœuds donné, on utilisera plutôt un des points d'insersection avec
autre chose (en vérifiant SVP la précision de cette intersection AVANT
de créer le point triple et de scinder un chemin à cet endroit, car
couper une ligne très précise par une autre très imprécise est très
malvenu).

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[OSM-talk-fr] [HS] De la retenue, b. (était Pnorman => Spam)

[Marc SIBERT]

Le 12 octobre 2012 10:25, partir-en-vtt  a écrit :

> Merci pour le message de réponse tout fait, envoyé en Français pour ma
> part.
> J'aimerais bien une réponse, mais je n'y crois pas trop.
>
> Sont x quand ils s'y mettent...
>
>
>
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> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
>
> Bonjour,

Malgré tout mon ressenti à l'encontre du comportement du DWG, je pense que
ta remarque finale n'a pas sa place ici.
Qui plus est, cela ne va pas dans le sens de l’apaisement nécessaire à la
recherche d'un compromis.

Merci de faire preuve d'une grande politesse, rendant ainsi nos remarques à
l'encontre du DWG inattaquables.

Mes 0.02 €

PS : Mettre la foire et des coups de pieds dans la fourmilière oui, mais
avec distinction SVP.

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] parking entouré d'une barrière

[Philippe Verdy]

Le 11 octobre 2012 14:17,   a écrit :
> On peut se dire que le way fermé ("area") représente une surface qui sert de 
> parking ; à l'opposé, la barrière, même si elle couvre tout le périmètre du 
> parking, n'en reste pas moins un linéaire et n'est pas une surface : n'étant 
> pas de même nature, on ne peut pas associer les deux au même "objet".

Pas dans un même way, mais la surface fermer peut devenir une relation
avec se attributs propres, mais dont les membres sont les ways
linéaires ayant leurs propres tags. Ce qui évite de superposer les
ways ouverts des clôtures et barrières et un way fermé dessus, voire
aussi de dupliquer les noeuds ou de les intercaler le long du même
tracé quasi superposé sur une grande longueur (où les traits ne
cessent de se recouper aléatoirement alors que les tracés n'ont pas de
raison partioculière de s'écarter l'un de l'autre).

Donc on transforme dans ce cas un way fermé en multipolygone (c'est le
multipolygone qui portera les attributs de la surface, plus le way
fermé inclus comme membre du multipolygone) avant de le découper, et
on fusionne les chemins linéaires communs : il ne reste alors que le
chemin linéaire et non fermé de la cloture, et celui de la barrière,
les deux utilisés en membres du multipolygone pour la surface fermée
du parking.

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Re: [OSM-talk-fr] [HS] De la retenue, b. (était Pnorman => Spam)

[Pieren]

2012/10/12 Marc SIBERT :

>> Sont x quand ils s'y mettent...

> Malgré tout mon ressenti à l'encontre du comportement du DWG, je pense que
> ta remarque finale n'a pas sa place ici.

Bah. "idiot", je trouve pas ça vulgaire. Au contraire. Un peu désuet
même. Si tu veux, je peux t'envoyer une liste de synonymes bien plus
vulgaires qui n'auraient pas leur place sur cette liste ;-)
Le compromis, je crois qu'il y a déjà eu des tentatives le mois
dernier. Mais pour faire un compromis, il faut être deux à le vouloir.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] parking entouré d'une barrière

[Philippe Verdy]

Le 11 octobre 2012 14:18, Jean-Francois Nifenecker
 a écrit :
> Une seule surface suffit. Celle-ci comporte alors les tags amenity=parking
> et barrier=*
> Au point d'entrée/sortie, un tag barrier=*

Solution possible aussi si la barrière d'entrée n'est pas trop longue,
mais on peut vouloir en détailler la longueur sur un segment. D'autre
part sur les surfaces fermées on a souvent une partie fermée par une
barrière et le reste fermé par un mur ou par un bâtiment : le pourtour
n'est donc pas un seul trait unique continu et fermé.

C'est en fait le même "problème" avec les plages (surface fermée)
limitée sur un bord par la ligne de côte (linéaire).

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Re: [OSM-talk-fr] Séparation commune et Landuse : demande vérification.

[Pieren]

2012/10/12 Philippe Verdy :
> Le 11 octobre 2012 21:54, Marc  a écrit :
>> Quelle est la limite raisonnable en nombre noeuds pour un way ? Proposition
>> de réponse :
>> [ ] 50
>> [ ] 100
>> [ ] 200
>> [ ] 500
>> [ ] 1000
>> [ ] 2000
>
> Au delà de 500 ce n'est plus très lisible et toute manipulation dessus
> devient hasardeuse, longuette et lourde à suivre.

La limite théorique est à 2000. De ce que j'en ai entendu (lu), c'est
qu'on considère généralement que la limite "raisonable" est plutôt à
1000. Mais chacun a sa propre définition du mot "raisonable". C'est
sûr qu'un highway de 1000 noeuds dans une ville française avec tout le
bâti, etc, n'est pas comparable à un highway de 1000 noeuds perdu au
milieu de la pampa patagonienne.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [HS] De la retenue, b. (était Pnorman => Spam)

[partir-en-vtt]

Merci Pieren de faire remarquer que le mot idiot n'a rien de vulgaire. De la
retenue j'en ai eu. Je pense qu'il serait plus intelligent de se concentrer
sur une sortie de crise que sur ce genre de remarque.



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Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM - tags pour les DOM/TOM

[Philippe Verdy]

Le 11 octobre 2012 14:59, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
> On jeudi 11 octobre 2012, Christian Quest wrote:
>> J'ai regardé la réunion, c'est admin_level=4 car c'est un département
>> ET une région...
>
> Ha bon, moi qui croyait que le "D" de DOM voulait dire Département ;-)

Les DOM sont aussi des ROM (sauf Mayotte) : deux collectivités avec le
même territoire, mais des compétences différentes et des budgets et
une fiscalité séparés.

> Bon, ça ne marche pas mieux avec admin_level=4, j'ai regardé un peu plus en
> détail, voici donc la relation pour la réunion (commençons par là, inutile de
> se disperser) :
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/77601
>
> Ce qui me manque c'est aussi le code département comme les autres ref=974
>
> J'ai donc compris que la réunion était donc un département (DOM) de code
> département 974, qui était contenu par une région de code inconnu ne
> contenant qu'un seul département, elle-même en terme de surface.

> Ma proposition alors, (sans tenir compte du fait que ça m'arrangerait bien
> pour mon programme ;-) ) serait de :
> créér deux relations :
> * a) une pour le département avec admin_level=6 et ref=974 contenant les
> membres qui forment le contour de l'île
> * b) une autre pour la région avec admin_level=4 (pas de ref, sauf s'il en
> existe une pour la réunion en tant que région) contenant comme unique membre
> la précédente

La Réunion a aussi un code INSEE pour la région comme les autre
régions françaises, c'est bien une ROM, qui a aussi son propre SIREN
(utilisation surtout comptable et budgétaire et la réparatition des
rôles fiscaux, et pour ses établissements avec leur code SIRET pour
chacun, comme les entreprises), et son code ISO 3166-1=RE.

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[OSM-talk-fr] [Détente] Libé des géographes

[Ab_fab]

Pour info, aujourd'hui Libération s'intéresse particulièrement à la
géographie.
Il y a un Chat à 15 h cet après-midi, sur le sujet :

"A quoi sert la Géographie
aujourd'hui"

Vous avez trois heures (avant que ça commence)
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ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Antennes téléphonie mobile en france

[Claire Libertic]

Bonjour,

Je peux demander une autorisation spécifique pour le projet OSM (même si
pas d'import derrière, ça ne coûte rien)
Normalement le représentant de l ANFR sera présent sur la prochaine
rencontre le 26 octobre sur Nantes.
J'en profiterai pour lui en parler.

Claire
@libertic

Le 11 octobre 2012 17:34, Bruno Cortial  a écrit
:

> Le 11 octobre 2012 16:38, Pieren  a écrit :
>
>> 2012/10/11 Bruno Cortial :
>>
>> > (on dirai qu'on a perdu une partie des archives car une discussion c'est
>> > engagé sur une cartopartie "antenne" basée sur les données ANFR)
>>
>> Tu es sûr que ça n'est pas juste une histoire de page 1/page 2 ?
>>
>> Pieren, qui tourne la page
>>
>>
> Y en a qui ont une mémoire de poisson rouge, d'autres sont aveugles...
> bienvenu "à l'ouest' ;-)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose et l'intégration des passages à niveau

[Philippe Verdy]

Le 11 octobre 2012 14:44,   a écrit :
> J'ajoute que si OsmOse peut déterminer les endroits où les routes et les 
> voies ferrées se coupent, il ne peut pas en déduire qu'il y a là un passage à 
> niveau. On trouve souvent des ponts ou des mini-tunnels ; et même si un 
> passage à niveau se trouve effectivement là, il peut être protégé ou pas, et 
> par exemple limiter la traversée aux piétons et vélos...
>
> D'autant que si le "point d'intersection" est très mal localisé, c'est 
> sûrement que le secteur est tracé à la va-vite depuis les vues aériennes et 
> que beaucoup de détails peuvent avoir besoin d'être relevés sur place. 
> D'accord pour dire que le josm_fix peut être utile pour accélérer les choses, 
> mais l'usage ne doit pas être automatique. Mais bon... ça ressemble à une 
> autre discussion sur l'usage des outils par les débutants qui sont plus 
> enclins à faire des erreurs.

Les vues aériennes permettent très facilement de distinguer si le
passage est à niveau ou sur un pont ou tunnel, au moins pour les
véhicules.
Les minitunnels pour piétons et vélos (ou animaux) sont plus difficiles à voir.

Délicat aussi pour certaines passerelles légères pour piétons qu'on
pourrait confondre sur une vue aérienne avec une structure de service
inaccessible au public (présence de transformateurs ou séparateurs de
tensions, porteurs de caténaires, grues de levage, pompes ou systèmes
de transbordement ou chargement/déchargement de charges, stations de
peinture ou de lavage, station de carburant pour locos diesel...).

Enfin même dans les gares il y a des passages "à niveau", mais
réservés au service et interdits au public qui doit emprunter le
tunnel ou la passerelle pour traverser les voies et d'un quai à
l'autre. Impossible souvent de voir ça correctement sur la photo
aérienne qui ne voit pas et n'entends pas la signalisation et ne voit
pas non plus les passages publics à travers la couverture des toits et
abris (pas plus non lus que les ascenseurs éventuels pour handicapés).

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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[Stéphane Péneau]

Super !

Et au passage, pourquoi pas lui demander pourquoi il semble que ne soit 
pas présents le nom des opérateurs dans leur base de donnée 
téléchargeable, mais qu'on les trouve sur la carte du site lebonforfait.


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM

[sly (sylvain letuffe)]

> > Je ne touche à rien, je ne sais pas si c'est voulu ou non par la 
> > sous-communauté fr des îles ;-)
> 
> Mouais, c'est dommage de supprimer des relations comme ça. En plus, les
> relations côtières et maritimes ne font pas doublon :(
> 
> J'hésite à recréer la relation, parce qu'elle risque d'être supprimée à
> nouveau...

Bon, on est au moins 2 (voire presque 3 si je compte philippe qui est pour, 
mais sous conditions). 
Si aucun nouveau message ne vient perturber notre quiétude matiniquesque, je 
m'occupe de contacter l'utilisateur qui a supprimé, lui demander pourquoi, et 
restaurer d'ici ce soir.


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[Romain MEHUT]

Le 12 octobre 2012 12:55, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Super !
>
> Et au passage, pourquoi pas lui demander pourquoi il semble que ne soit
> pas présents le nom des opérateurs dans leur base de donnée téléchargeable,
> mais qu'on les trouve sur la carte du site lebonforfait.
>

Je précise que ton message est à mettre en rapport avec le sujet sur les
antennes relais.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[Claire Libertic]

Romain,

Je n'ai pas refait la manip mais sur la base téléchargée depuis l ANFR il y
a quelques semaines, les opérateurs apparaissent bien (alors que cette
mention ne sera pas réutilisable).
Si elle n'apparaît plus, il est de toutes façons stipulé sur le site que
ces informations ne sont pas réutilisables, relatif au droit à la
concurrence.

Claire
@libertic

Le 12 octobre 2012 13:08, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 12 octobre 2012 12:55, Stéphane Péneau  a
> écrit :
>
>> Super !
>>
>> Et au passage, pourquoi pas lui demander pourquoi il semble que ne soit
>> pas présents le nom des opérateurs dans leur base de donnée téléchargeable,
>> mais qu'on les trouve sur la carte du site lebonforfait.
>>
>
> Je précise que ton message est à mettre en rapport avec le sujet sur les
> antennes relais.
>
> Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Limites communales dans les DOM

[Philippe Verdy]

Le 12 octobre 2012 12:56, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
>> > Je ne touche à rien, je ne sais pas si c'est voulu ou non par la
>> > sous-communauté fr des îles ;-)
>>
>> Mouais, c'est dommage de supprimer des relations comme ça. En plus, les
>> relations côtières et maritimes ne font pas doublon :(
>>
>> J'hésite à recréer la relation, parce qu'elle risque d'être supprimée à
>> nouveau...
>
> Bon, on est au moins 2 (voire presque 3 si je compte philippe qui est pour,
> mais sous conditions).

Non. Je suis bel et bien pour, mais avec des attributs modifiés et
c'est normal car cela ne représente pas la même chose.

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[OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

Bonjour,

On en discutait sur cette liste il y a peu, à la suite des changements coté 
DWG, mais aussi déjà avant dans un but de mieux suivre et accompagner les 
imports des débutants, ou les débutants dans un sens plus large.

Pour avancer sur ce point je propose la création du "groupe d'accompagnement" 
(ainsi pompeusement appelé par mes soins, sur suggestion de je ne sais plus 
qui)
Ainsi génériquement appelé, mes propositions sont d'éviter les dispersions 
nuisibles dans un premier temps d'avoir un groupe "cadastre", "bâti 
cadastre",  "accompagnement débutants", "surveillance imports", "gestion 
vandalisme", ... alors qu'on ne sais même pas combien on sera pour gérer ça, 
c'est pourquoi je propose de regrouper tout les gens motivés par ses 
activités sous la même bannière : "Groupe d'accompagnement"

Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour 
coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite 
sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner 
une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois 
dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le 
voit parfois)

Les objectifs du groupe (qui seront à affiner et compléter) sont initialement 
les suivants :
- accompagnement des nouveaux
- suivre et aider à la résolution des conflits d'édition
- surveillance des changesets potentiellement néfastes aux données OSM en 
France ou à la communauté FR
- surveillance et aide à l'import cadastral du bâti par les moins aguerris
- prise de contact direct et dans sa langue afin de compléter ou remplacer les 
actions du DWG de la communauté internationale
- aider (moralement ;-)) au sens large, christian et moi même dans leurs 
relations/opérations vis à vis du DWG

Les inscriptions au groupe/liste ne seront pas libres mais un peu à la manière 
du DWG : par cooptation, sachant que les deux premiers membres sont moi et 
christian.
(Toutefois, je n'entends pas faire de votre éventuelle inscription un chemin 
de croix, donc point ici de CV ou lettre de motivation, une simple réponse à 
ce mail "je veux en être" suffira pour que votre candidature soit étudiée)

Les pré-requis ressemblent un peu à ce que le DWG souhaite pour ses propres 
membres, à la différence que je ne recrute pas de gardiens d'enfants. 
(c'était quand même bien osé et insultant de la part de F. Ramm)

Pas d'engagement de durée, pas d'engagement d'action, chacun fera comme il 
veut et peut.

Je recherche donc :
- des gens diplomates et pondérés
qui (ce sont des "ou") :
- connaissent OSM depuis quelque temps déjà
- expérience dans l'import bâti cadastre
- traînent sur IRC là ou le DWG remonte parfois des alertes 
- traînent sur l'un ou l'autre des forums français où se rencontre parfois des 
débutants
- suivent déjà ou veulent suivre des outils de monitoring comme osmose, 
keepright,... ou d'autres à venir
- Souhaitent accompagner et aider des nouveaux qui feront immanquablement des 
erreurs sans les traiter comme des enfants

Questions et candidatures bienvenues en réponse à ce mail

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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[sly (sylvain letuffe)]

Salut,

> La phrase là me choque :
> 
> "Ignoring this and continuing to import from your main account may lead to a
> block."

Certes, la situation est tendue avec le DWG, et le fait que pnorman n'ait pas 
choisi de se mettre en pause peu énerver, mais please "keep cool".
 
> Si on me bloque j'arrête toutes contributions sur le projet, supprime le
> tutoriel pour débutant à JOSM sur mon site et ne parlerai plus du projet à
> quiconque.
> 
> C'est peut-être une réaction excessive mais je n'ai pas signé pour me faire
> em... par des types comme le DWG.

Oui, je pense que se serait un peu excessif de claquer la porte ainsi, car le 
DWG ça n'est pas la communauté OSM France, et peu d'entre nous partagent 
leurs avis sur la question du bâti cadastrale, mais en partant, c'est la 
communauté française que tu quittes et ta voix que nous n'entendrons plus à 
nos coté pour justement défendre nos intérêts vis à vis du DWG qui s'en 
retrouvera renforcé ! (je me demande ou je vais chercher tout ça)

Les choses semblent en pause, mais en fait non, ça avance (un peu), et ça vaut 
le coup, je pense, de la jouer tranquille (ne pas s'enfuir ;-)) encore 
quelques temps histoire qu'on puisse faire progresser notre relation OSM-Fr 
<-> DWG

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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

Big brother is watching you

Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la
surveillance que cela cache. D'autant plus que cette surveillance est à
l'initiative d'un group(uscule) sorti d'on ne sait où qui souhaite imposer
sa façon de voir les choses dans un projet qui se veut être en autogestion.
Ce groupe semble en plus très peu enclin à discuter de façon à ce que les
solutions satisfassent les communautés.

Cela part d'un bon sentiment de vouloir améliorer les choses mais pourquoi
ne pas laisser le temps au temps pour qu'OSM s'améliore au fur et à mesure
du bon vouloir de ses contributeurs ? 

En tout cas, je vous souhaite bien du courage.



--
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[Stéphane Péneau]

Ben mince, comment est-il arrivé dans cette discussion ?!! J'ai fourché 
quelque part.


Le 12/10/2012 13:08, Romain MEHUT a écrit :
Le 12 octobre 2012 12:55, Stéphane Péneau > a écrit :


Super !

Et au passage, pourquoi pas lui demander pourquoi il semble que ne
soit pas présents le nom des opérateurs dans leur base de donnée
téléchargeable, mais qu'on les trouve sur la carte du site
lebonforfait.


Je précise que ton message est à mettre en rapport avec le sujet sur 
les antennes relais.


Romain


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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[didier2020]

A moins que les poissons achetent des telephones?

Le vendredi 12 octobre 2012 à 14:04 +0200, Stéphane Péneau a écrit :
> Ben mince, comment est-il arrivé dans cette discussion ?!! J'ai
> fourché quelque part.
> 
> Le 12/10/2012 13:08, Romain MEHUT a écrit :
> 
> > Le 12 octobre 2012 12:55, Stéphane Péneau
> >  a écrit :
> > Super !
> > 
> > Et au passage, pourquoi pas lui demander pourquoi il semble
> > que ne soit pas présents le nom des opérateurs dans leur
> > base de donnée téléchargeable, mais qu'on les trouve sur la
> > carte du site lebonforfait.
> > 
> > Je précise que ton message est à mettre en rapport avec le sujet sur
> > les antennes relais.
> > 
> > Romain
> > 
> > 
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

On vendredi 12 octobre 2012, partir-en-vtt wrote:
> Big brother is watching you

Sauf que là, big brother, ça peut être n'importe qui, vu que ce groupe utilise 
des outils public que n'importe qui peut utiliser pour suivre n'importe qui.

> Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la
> surveillance que cela cache. 

Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne 
surveille personne ?
Perso, je n'aime pas que l'on zigouille le travail que j'ai fais. Et comme 
j'ai d'autre choses à faire que de repasser chaque mois sur les 5400 
changeset que j'ai fais en 4 ans, je ne dis pas non à de la surveillance.

> D'autant plus que cette surveillance est à 
> l'initiative d'un group(uscule) sorti d'on ne sait où 
Une consultation publique quand même sur cette liste.

> Ce groupe semble en plus très peu enclin à discuter de façon à ce que les
> solutions satisfassent les communautés.

??
Mais de quel groupe parles-tu ? Le DWG est en groupe différent de celui que je 
propose de créer, je dirais même qu'ils s'opposeront sûrement (du moins en 
partie)
 
> Cela part d'un bon sentiment de vouloir améliorer les choses mais pourquoi
> ne pas laisser le temps au temps pour qu'OSM s'améliore au fur et à mesure
> du bon vouloir de ses contributeurs ? 

Parce qu'un certain contributeur nommé "partir-en-vtt" ne va pas tarder à se 
faire bloquer par pnorman alors que la communauté française trouve son 
travail très utile ?
Si rien ne se passer coté français pour s'unir, et proposer une autre voie 
crédible, c'est ça l'avenir qui nous attends, et pas que toi.
Et pour gagner un crédibilité vis à vis du DWG, il nous faut montrer notre 
capacité à gérer, en partie, nos propres problèmes.


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Re: [OSM-talk-fr] [HS] De la retenue, b. ( était Pnorman => Spam)

[sly (sylvain letuffe)]

> Malgré tout mon ressenti à l'encontre du comportement du DWG, je pense que
> ta remarque finale n'a pas sa place ici.
> Qui plus est, cela ne va pas dans le sens de l’apaisement nécessaire à la
> recherche d'un compromis.
+1
 
> Merci de faire preuve d'une grande politesse, rendant ainsi nos remarques à
> l'encontre du DWG inattaquables.
+1

> PS : Mettre la foire et des coups de pieds dans la fourmilière oui, mais
> avec distinction SVP.
+2


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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[sly (sylvain letuffe)]

> C est bizarre en effet
> On en est ou du lien DWG <==> communaute francaise pour lequel Christian
> Quest et Sly s etaient proposes ? 

ça avance doucement.
Les discussions ont lieu en interne (privé) du groupe DWG et je n'ai qu'un 
compte rendu (sans doute partiel, voire partial) des discussions.

Mais je ne souhaite pas en dire plus en public car les murs ont des oreilles 
et le plâtre du dit mur n'est pas frais.

Mais je t'invite à nous rejoindre, dans la même logique qu'ils le font, sur 
une liste interne/privée (cf mail du "Groupe d'accompagnement")

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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[partir-en-vtt]

La moulinette cléo carto pour le bâti a semble t-il des soucis sur le
département du Doubs.

Comble de malchance ou intervention volontaire ? 



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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[sly (sylvain letuffe)]

On vendredi 12 octobre 2012, Pieren wrote:
> Je vois que rien n'a changé depuis septembre. Emilie, Christian, Sly,
> vous semblez avoir eu des contacts privilégiés avec le DWG. Des
> nouvelles ?

Idem réponse julien

> Si on doit aller jusqu'au clash, il ne faut surtout pas ignorer le
> message de pnorman. Moi, j'ai proposé une réponse type sur le wiki:
> 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM

Tout doux, tout doux, j'ai peur que cette solution n'arrange rien 
actuellement.
Et n'aille pas vraiment dans le bon sens, mais comme mes demandes de 
pondération n'ont rien donné, je vous recommande (une fois n'est pas coutume) 
de ne pas suivre la recommandation de pieren qui consiste à jeter de l'huile 
là ou il vaudrait mieux éponger.

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Re: [OSM-talk-fr] écoles et osmose

[djo_man]

merci bien
rassuré que tout soit prévu...

djo_man


Le 10/10/2012 19:25, Frédéric Rodrigo a écrit :

Le 10/10/2012 17:03, djo_man a écrit :

bonjour à tous

dans osmose, il y a
"a mapper"- "école non intégrée"
mais aussi
"intégration"- "école"

cela parle semble-il des mêmes écoles restant à intégrer


C'est bien ça.



mais pourtant lorsque l'on corrige l'un il ne corrige pas
automatiquement autre ?


Si, c'est automatique, le délai est juste de 6h.

Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Du nouveau du coté de Mapquest

[Lord Awikatchikaen]

A propos de bug sur Mapquest, suis le seul a ne pas pouvoir déplacer mon
point de départ ou d'arrivée lors de l'affichage d'un itinéraire ?

2012/10/12 JB 

> **
>
> Vous avez remarqué ? Mapquest a modifié son rendu, et corrige les deux
> principaux reproches que je lui faisais (apparemment, je devais pas être le
> seul) :
>
>  - Les noms des villages apparaissent, et plus uniquement en zoom maximum
> peu lisibles (on peut enfin trouver un village en zone rurale).
>
>  - Les track apparaissent (alors qu'avant, les footway, cycleway et path
> apparaissaient, mais pas les tracks). Un peu foncés à mon goût par rapport
> aux routes, mais enfin, les goûts, les couleurs…)
>
> À propos de couleur, pas encore de couleur différente pour les églises…
> pourtant des points incontournables pour se repérer en voiture ?
>
> JB
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

> Big brother is watching you 

>>Sauf que là, big brother, ça peut être n'importe qui, vu que ce groupe
utilise
>>des outils public que n'importe qui peut utiliser pour suivre n'importe
qui.

Sauf que tu parles d'une liste privée il me semble

> Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la
> surveillance que cela cache.

>>Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne
>>surveille personne ?
>>Perso, je n'aime pas que l'on zigouille le travail que j'ai fais. Et comme
>>j'ai d'autre choses à faire que de repasser chaque mois sur les 5400
>>changeset que j'ai fais en 4 ans, je ne dis pas non à de la surveillance.

Oui je pense que ce projet devrait continuer à tourner d'une façon autonome
et sans des supers groupes (genre de semi-dieu d'OSM) qui dictent leurs
lois. Si je me fais zigouiller des données, d'autres seront là pour
réparer/conseiller l'utilisateur zigouilleur (moi aussi).

> D'autant plus que cette surveillance est à
> l'initiative d'un group(uscule) sorti d'on ne sait où
Une consultation publique quand même sur cette liste.

> Ce groupe semble en plus très peu enclin à discuter de façon à ce que les
> solutions satisfassent les communautés.

>>??
>>Mais de quel groupe parles-tu ? Le DWG est en groupe différent de celui
que je
>>propose de créer, je dirais même qu'ils s'opposeront sûrement (du moins en
>>partie)

Je parle bien-sûr du DWG mais le groupe cadastre task force se met en place
à cause des mesures prises par le DWG. On répond donc à une agression de la
gouvernance du projet OSM par la même chose que l'agression.
 
> Cela part d'un bon sentiment de vouloir améliorer les choses mais pourquoi
> ne pas laisser le temps au temps pour qu'OSM s'améliore au fur et à mesure
> du bon vouloir de ses contributeurs ?

>>Parce qu'un certain contributeur nommé "partir-en-vtt" ne va pas tarder à
se
>>faire bloquer par pnorman alors que la communauté française trouve son
>>travail très utile ?
>>Si rien ne se passer coté français pour s'unir, et proposer une autre voie
>>crédible, c'est ça l'avenir qui nous attends, et pas que toi.
>>Et pour gagner un crédibilité vis à vis du DWG, il nous faut montrer notre
>>capacité à gérer, en partie, nos propres problèmes. 

Oui mon blocage semble imminent et je trouve cela scandaleux. Au lieu de
bloquer les gens qui contribuent à améliorer OSM, ils feraient d'investir
leur temps libre à mapper/à aider les autres par des formations...



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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Ab_fab]

Le sujet m'intéresse (plus particulièrement l'accompagnement des nouveaux)
donc j'aimerais pouvoir suivre cette liste et pourquoi pas y participer


Le 12 octobre 2012 13:35, sly (sylvain letuffe)  a écrit
:

> Bonjour,
>
> On en discutait sur cette liste il y a peu, à la suite des changements coté
> DWG, mais aussi déjà avant dans un but de mieux suivre et accompagner les
> imports des débutants, ou les débutants dans un sens plus large.
>
> Pour avancer sur ce point je propose la création du "groupe
> d'accompagnement"
> (ainsi pompeusement appelé par mes soins, sur suggestion de je ne sais plus
> qui)
> Ainsi génériquement appelé, mes propositions sont d'éviter les dispersions
> nuisibles dans un premier temps d'avoir un groupe "cadastre", "bâti
> cadastre",  "accompagnement débutants", "surveillance imports", "gestion
> vandalisme", ... alors qu'on ne sais même pas combien on sera pour gérer
> ça,
> c'est pourquoi je propose de regrouper tout les gens motivés par ses
> activités sous la même bannière : "Groupe d'accompagnement"
>
> Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour
> coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite
> sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner
> une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois
> dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on
> le
> voit parfois)
>
> Les objectifs du groupe (qui seront à affiner et compléter) sont
> initialement
> les suivants :
> - accompagnement des nouveaux
> - suivre et aider à la résolution des conflits d'édition
> - surveillance des changesets potentiellement néfastes aux données OSM en
> France ou à la communauté FR
> - surveillance et aide à l'import cadastral du bâti par les moins aguerris
> - prise de contact direct et dans sa langue afin de compléter ou remplacer
> les
> actions du DWG de la communauté internationale
> - aider (moralement ;-)) au sens large, christian et moi même dans leurs
> relations/opérations vis à vis du DWG
>
> Les inscriptions au groupe/liste ne seront pas libres mais un peu à la
> manière
> du DWG : par cooptation, sachant que les deux premiers membres sont moi et
> christian.
> (Toutefois, je n'entends pas faire de votre éventuelle inscription un
> chemin
> de croix, donc point ici de CV ou lettre de motivation, une simple réponse
> à
> ce mail "je veux en être" suffira pour que votre candidature soit étudiée)
>
> Les pré-requis ressemblent un peu à ce que le DWG souhaite pour ses propres
> membres, à la différence que je ne recrute pas de gardiens d'enfants.
> (c'était quand même bien osé et insultant de la part de F. Ramm)
>
> Pas d'engagement de durée, pas d'engagement d'action, chacun fera comme il
> veut et peut.
>
> Je recherche donc :
> - des gens diplomates et pondérés
> qui (ce sont des "ou") :
> - connaissent OSM depuis quelque temps déjà
> - expérience dans l'import bâti cadastre
> - traînent sur IRC là ou le DWG remonte parfois des alertes
> - traînent sur l'un ou l'autre des forums français où se rencontre parfois
> des
> débutants
> - suivent déjà ou veulent suivre des outils de monitoring comme osmose,
> keepright,... ou d'autres à venir
> - Souhaitent accompagner et aider des nouveaux qui feront immanquablement
> des
> erreurs sans les traiter comme des enfants
>
> Questions et candidatures bienvenues en réponse à ce mail
>
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Rainer Kluge]

Am 12.10.2012 14:12, schrieb sly (sylvain letuffe):

On vendredi 12 octobre 2012, partir-en-vtt wrote:

Big brother is watching you


Sauf que là, big brother, ça peut être n'importe qui, vu que ce groupe utilise
des outils public que n'importe qui peut utiliser pour suivre n'importe qui.


Ce qui m'embête dans la mise en place de cette task force c'est la
surveillance que cela cache.


Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne
surveille personne ?


Tout le monde est d'accord la dessus. Mais est-ce qu'on a besoin d'un "groupe" 
et d'une liste "privée" pour cela? À mon avis, cela fonctionne très bien jusqu'à 
maintenant sur une base individuelle. Par exemple, moi je fais de l'assurance de 
qualité dans mon département (66) en regardant régulièrement les erreurs 
signalés par les différents outils. En cas de problème je prends contact avec le 
mappeur concerné. Si je me sens compétent, je lui fournis des conseils ou bien 
je corrige moi-même. Là ou je ne suis pas compétent, je le dirige vers cette liste.


Ce matin j'ai vu que quelqu'un supprime des bâtiments importés et les remplace 
par des contours dessinés à partir de Bing, moins bien tracées et mal placées. 
J'ai envoié un message et je corrige.


Maintenant qu'il y a un groupe, pour éviter du travail en double, je laisse 
tomber, au moins pour le cadastre.







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Re: [OSM-talk-fr] cleo bloqué sur département 25

[partir-en-vtt]

Hum, y aurait-il des agents du DWG au sein de la communauté OSMFR ?

Ça doit être un bug temporaire FranckG 



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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Rainer Kluge" 
> Am 12.10.2012 14:12, schrieb sly (sylvain letuffe):
> >
> > Tu crois vraiment que OSM peut continuer à tourner sans que personne ne
> > surveille personne ?
> 
> Tout le monde est d'accord la dessus. Mais est-ce qu'on a besoin d'un 
> "groupe" 
> et d'une liste "privée" pour cela? À mon avis, cela fonctionne très bien 
> jusqu'à 
> maintenant sur une base individuelle. Par exemple, moi je fais de l'assurance 
> de 
> qualité dans mon département (66) en regardant régulièrement les erreurs 
> signalés par les différents outils. En cas de problème je prends contact avec 
> le 
> mappeur concerné. Si je me sens compétent, je lui fournis des conseils ou 
> bien 
> je corrige moi-même. Là ou je ne suis pas compétent, je le dirige vers cette 
> liste.
> 
> Ce matin j'ai vu que quelqu'un supprime des bâtiments importés et les 
> remplace 
> par des contours dessinés à partir de Bing, moins bien tracées et mal 
> placées. 
> J'ai envoié un message et je corrige.
> 
> Maintenant qu'il y a un groupe, pour éviter du travail en double, je laisse 
> tomber, au moins pour le cadastre.
> 

Je crois malheureusement qu'un tel groupe est nécessaire, à cause du mode de
fonctionnement actuel du DWG. Je ne pense pas que l'idée soit d'assécher les 
bonnes
volontés locales comme ce que tu appliques par chez toi. En revanche comme 
interface au
DWG, il apparaît nécessaire de faire émerger un interlocuteur pour éviter les 
injonctions
individuelles directement vers chaque contributeur, comme celle vers 
partir-en-vtt. 
Et il a bien été dit dans de précédents fils que Sly comme Christian, s'ils 
apparaissent
en première ligne vis-à-vis du DWG, ne peuvent assumer seuls la tâche.
@Sly : je me joins volontiers à vous, dans le mode que tu as souligné : "chacun 
fera 
comme il veut et peut".

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

> Sauf que tu parles d'une liste privée il me semble

Oui, le but en est le suivant :
- réduire les lynchages en public des contributeurs comme ça s'est presque vu 
sur cette liste (je ne trouve ça ni constructif, ni respectueux pour le 
contributeur en question)
- discuter avec moins de retenu (en privé) afin de faire ensuite entendre une 
voix plus pondérée et moins insultante envers qui que ce soit (contributeur, 
DWG, membres, ...)
 
> Oui je pense que ce projet devrait continuer à tourner d'une façon autonome
> et sans des supers groupes (genre de semi-dieu d'OSM) 

Ce que tu penses est une chose, l'état actuel, ce que tu appels "semi-dieu 
d'OSM" existent déjà, c'est le DWG. Libre à toi de leur envoyer un email leur 
demandant de se disoudre. Le problème étant que tu n'as sans doute aucune 
chance d'être écouté.

> Je parle bien-sûr du DWG mais le groupe cadastre task force se met en place
> à cause des mesures prises par le DWG. On répond donc à une agression de la
> gouvernance du projet OSM par la même chose que l'agression.

Certes, j'admets que ça n'est peut-être pas la meilleure solution, mais je 
t'écoute si tu as une idée.
Les faits sont les suivants :
- Le DWG existe et a commencé à bloquer des contributeurs sur la base des 
guidelines
- tu (pas exemple) as été mis en garde par le DWG
- tu annonces que tu va continuer
- tu va donc te faire bloquer
- et ta réponse semble être de claquer la porte d'OSM et dire adieu.

C'est un choix, mais je me refuse de faire le même pour l'instant.
- la fuite ? j'en veux pas
- résister pacifiquement à la gandhi ? pourquoi pas, mais ça peut être long et 
on va perdre des hommes
- autre ?
  
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

>autre ? 

-->lance rocket ... (fork?)

Plus sérieusement, je vais y réflechir et j'essayerai de te donner une
réponse constructive.



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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

> Tout le monde est d'accord la dessus. Mais est-ce qu'on a besoin
> d'un "groupe"  et d'une liste "privée" pour cela? À mon avis, cela
> fonctionne très bien jusqu'à  maintenant sur une base individuelle.
Je dirais : jusqu'a il y a 2 mois.
Parce que des contributeurs français qui sont dégoutés par les actions du DWG 
et risquent de quitter le navire, je n'appel pas ça "fonctionner bien"

En outre, je maintiens mon avis que venir publiquement sur cette liste et 
lancer des injonctions comme :
"Le contributeur X est un sagouin, il fait n'importe quoi, c'est un vandale, 
qu'on le hue et le bloque" 
n'est pas non plus ce que je qualifierais de "bon fonctionnement" (même dans 
le cas où c'est vrai)

> Maintenant qu'il y a un groupe, pour éviter du travail en double, je laisse 
> tomber, au moins pour le cadastre.

C'est dommage, le but du groupe n'est pas de se substituer aux initiatives 
locales qui, selon moi, ont tout plein d'avantages à se maintenir.
Son but est de créer une porte d'entrée pour la discussion avec le DWG, 
éventuellement prendre en charge les départements pour lesquels il n'y a pas 
des gens comme toi, mais aussi être un soutient pour des gens comme toi.
(La liste est prévue pour que n'importe qui puisse lui envoyer des emails)


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[OSM-talk-fr] Tournage d'un reportage-magazine pour France 3 Nord-Est

[Romain MEHUT]

Bonjour,

J'ai été contacté par une journaliste de France Télévision pour le tournage
la semaine prochaine d'un reportage-magazine pour France 3 Nord-est sur le
thème des nouvelles solidarités.

La responsable du programme lui demande de réfléchir en particulier à
Linux, les logiciels libres... avec les questions "Quelles sont les
nouvelles pratiques solidaires liées au numérique ? Le web est-il en train
de révolutionner la solidarité?"

Pour ma part, je participerai pour présenter OSM. Le tournage devrait
consister en une interview et une démo (de la BDD et peut être en
extérieur).

Pour faire le lien avec le thème du reportage, le projet OSM peut être vu
comme un réseau social où les citoyens peuvent contributeur à constituer
une BDD qui profite à tous. Pour illustrer, j'ai en tête l'accessibilité
pour les personnes handicapées.

Vous avez d'autres idées à faire passer?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Nicolas Dumoulin]

Salut sly,
Salut tout le monde,

Le vendredi 12 octobre 2012 13:35:55 sly a écrit :
> Pour avancer sur ce point je propose la création du "groupe
> d'accompagnement" (ainsi pompeusement appelé par mes soins, sur suggestion
> de je ne sais plus qui)
> Ainsi génériquement appelé, mes propositions sont d'éviter les dispersions
> nuisibles dans un premier temps d'avoir un groupe "cadastre", "bâti
> cadastre",  "accompagnement débutants", "surveillance imports", "gestion
> vandalisme", ... alors qu'on ne sais même pas combien on sera pour gérer ça,
> c'est pourquoi je propose de regrouper tout les gens motivés par ses
> activités sous la même bannière : "Groupe d'accompagnement"

Je me propose pour ce groupe.
Mais au final, tout contributeur un peu expérimenté qui fait un boulot correct 
peut entrer dans le groupe.

> Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour
> coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite
> sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner
> une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois
> dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le
> voit parfois)

Oui la liste de diffusion permet de donner une existence au groupe. 
Au final, c'est juste pour discuter des quelques cas de vandalismes ou grosses 
boulettes, et donc pourquoi pas une liste privée.
Les bonnes pratiques seront toujours discutées sur la liste générale.
Donc ok pour la liste, mais ce n'est qu'un début.

Quand on parlait du groupe d'assistance pour le cadastre, on évoquait la 
possibilité de recevoir des commandes d'import motivées. Je pense qu'il faut 
discuter aussi de comment mettre en place ce système : un formulaire qui 
précise la commune et les motivations ?


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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

> Je me propose pour ce groupe.
Fait

> Mais au final, tout contributeur un peu expérimenté qui fait un boulot
> correct peut entrer dans le groupe.

Tout à fait. Rien n'exclu que plus tard tout change et que cette liste 
devienne publique avec archives publiques et inscriptions libres.

> Oui la liste de diffusion permet de donner une existence au groupe. 
> Au final, c'est juste pour discuter des quelques cas de vandalismes ou
> grosses boulettes, et donc pourquoi pas une liste privée.
> Les bonnes pratiques seront toujours discutées sur la liste générale.

C'est exactement ça

> Donc ok pour la liste, mais ce n'est qu'un début.

Oui, rien n'exclu non plus qu'elle soit ensuite abandonnée et fusionnée avec 
talk-fr


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

On vendredi 12 octobre 2012, Ab_fab wrote:
> Le sujet m'intéresse (plus particulièrement l'accompagnement des nouveaux)
> donc j'aimerais pouvoir suivre cette liste et pourquoi pas y participer
fait

-- 
sly
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[OSM-talk-fr] Réf.: Re: Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[THEVENON Julien]

--
Le ven. 12 oct. 2012 15:01 HAEC, sly (sylvain letuffe) 
>C'est dommage, le but du groupe n'est pas de se substituer aux initiatives 
>locales qui, selon moi, ont tout plein d'avantages à se maintenir.
>Son but est de créer une porte d'entrée pour la discussion avec le DWG, 
>éventuellement prendre en charge les départements pour lesquels il n'y a pas 
>des gens comme toi, mais aussi être un soutient pour des gens comme toi.
>(La liste est prévue pour que n'importe qui puisse lui envoyer des emails)
>
+1 ! 
penser global, agir local

Julien


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[OSM-talk-fr] Réf.: Re: Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[THEVENON Julien]

--
Le ven. 12 oct. 2012 15:01 HAEC, sly (sylvain letuffe) 
>C'est dommage, le but du groupe n'est pas de se substituer aux initiatives 
>locales qui, selon moi, ont tout plein d'avantages à se maintenir.
>Son but est de créer une porte d'entrée pour la discussion avec le DWG, 
>éventuellement prendre en charge les départements pour lesquels il n'y a pas 
>des gens comme toi, mais aussi être un soutient pour des gens comme toi.
>(La liste est prévue pour que n'importe qui puisse lui envoyer des emails)
>
+1 ! 
penser global, agir local

Julien


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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

Discussions sur les motivations :

-Mappeur :

Bonjour, "oh grand chef du cadastre"' est-ce que moi, modeste mappeur d'OSM,
pourrait obtenir un accord pour ajouter les bâtiments pour la commune de
Morteau ? Je suis un "bon contributeur" promis, je m'occuperai de supprimer
les superpositions.

-Task force :

Oulà pauvre malheureux, vu les nombreux contributeurs qui veulent mapper le
haut Doubs, il faut que nous en referions au groupe task force cadastre.

Quelques temps plus tard...

-Task force : 

Après étude de vos antécédents "de mauvais mappeur et le côté rebelle de vos
remarques", nous refusons votre demande.

-Mappeur :

 "oh grand chef du cadastre", je ne peux que m'incliner devant votre réponse
mais par pitié, ne bloquez pas mon compte OSM !



Petit moment de craquage, mais un petit peu d'auto dérision ne fait jamais
de mal. Désolé mais j'ai l'impression d'être dans un mauvais rêve.

A quand la demande pour mapper les routes, les chemins ? Il faut dire qu'il
y a tellement de contributeur que le dicton 1 de perdu 10 de retrouvé
s'applique parfaitement.





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Re: [OSM-talk-fr] cleo bloqué sur département 25

[sly (sylvain letuffe)]

On vendredi 12 octobre 2012, partir-en-vtt wrote:
> Hum, y aurait-il des agents du DWG au sein de la communauté OSMFR ?
> 
> Ça doit être un bug temporaire FranckG 

Je pense que c'est juste un bug, sinon je ne suis pas au courant.

Je ne connais pas trop le soft, donc je préfère laisser Philippe Pary te 
répondre.

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] [HS] De la retenue, b. ( était Pnorman => Spam)

[partir-en-vtt]

Quelle remarque finale tout de même ! Grandiose !

Mais que fait le modérateur ? Vite, bannissez moi cet individu 

>PS : Mettre la foire et des coups de pieds dans la fourmilière oui, mais
> avec distinction SVP. 

Mettre la foire, c'est justement ce dont j'ai envie.



--
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[khris78]

partir-en-vtt  a écrit :

>>autre ? 
>
>-->lance rocket ... (fork?)

Hum... il y en a eu un récent... Ca s'appelle FOSM. Certes, c'était plus pour 
un problème de licence que de gouvernance.
Mais ça peut être une idée pour ne pas tout plaquer, non ?___
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Re: [OSM-talk-fr] [HS] De la retenue, b. ( était Pnorman => Spam)

[Ab_fab]

On a bien compris que tu avais la haute-patate, aujourd'hui ;-)

Le 12 octobre 2012 15:22, partir-en-vtt  a écrit :

> Quelle remarque finale tout de même ! Grandiose !
>
> Mais que fait le modérateur ? Vite, bannissez moi cet individu
>
> >PS : Mettre la foire et des coups de pieds dans la fourmilière oui, mais
> > avec distinction SVP.
>
> Mettre la foire, c'est justement ce dont j'ai envie.
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des cours d'eau

[Vincent de Chateau-Thierry]

> De : "didier2020" 
>
> A moins que les poissons achetent des telephones?
> 

À l'eau j'écoute ?

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Re: [OSM-talk-fr] [HS] De la retenue, b. ( était Pnorman => Spam)

[partir-en-vtt]

Le Haut Doubs ! 

Ce qui m'exaspère c'est de voir que lorsqu'on essaye de faire avancer la
chose, en enrichissant la base de données on se retrouve avec des bâtons
dans les roues.

Ça ne donne clairement pas envie de passer des heures à tordre des ways dans
toues les sens. 



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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

Je vais aller voir ce que ce projet propose. Merci pour l'information.



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[OSM-talk-fr] Info: Séminaire de recherche international Cartographie et Participation 22-23 octobre 2012 à Bordeaux

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Si un Bordelais a l'occasion de s'y rendre, le programme s'annonce très
intéressant...

http://www.ades.cnrs.fr/spip.php?article1004

OSM est cité dans le dossier documentaire:
http://www.ades.cnrs.fr/IMG/pdf/CARPAR_Dossier_Documentaire_Web_v2.pdf

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Pieren]

2012/10/12 partir-en-vtt :
> Discussions sur les motivations :

Il ne faut pas voir ce groupe comme ça. Ceux qui importent le bâti
cadastral en respectant les critères minimaux de qualité fixés par
notre guide d'import ne verront aucune différence. Il n'y aura pas de
demande préalable à faire. Il faut voir ça comme une caserne de
pompiers qui est là pour éteindre les (gros) incendies. Ceux qui
éteignaient les feux localement eux-même comme Rainer devraient aussi
continuer de le faire.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] cleo bloqué sur département 25

[partir-en-vtt]

Le bug semble résolu ! 

Encore merci au créateur de cet appli ;-)



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[OSM-talk-fr] Réf.: Re: Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[THEVENON Julien]

--
Le ven. 12 oct. 2012 15:30 HAEC, partir-en-vtt a écrit :

>Je vais aller voir ce que ce projet propose. Merci pour l'information.
>
>
quand je suis alle voir il y a quelques mois il y avait moins d une dizaine de 
contributeurs actifs et la base semblait hebergee sur une machine perso.

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

Qui sait jusqu'où ira cette dérive ? A quand la nécessité de remplir un
formulaire spécifique avec un scan de sa carte d'identité pour mapper  ?





--
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

>Ce que tu penses est une chose, l'état actuel, ce que tu appels "semi-dieu
d'OSM" existent déjà, c'est le DWG. Libre à toi de leur envoyer un email
leur
demandant de se disoudre. Le problème étant que tu n'as sans doute aucune
chance d'être écouté. 

Oui j'enverrai un mail mais l'intérêt d'être une communauté c'est aussi de
faire entendre notre volonté tous ensemble. Pourquoi l'association OSM.fr ne
se positionnerait pas sur ce sujet ? Pourquoi ne pas lancer une pétition ?



--
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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[Christian Quest]

Le 12 octobre 2012 14:19, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
>
>> C est bizarre en effet
>> On en est ou du lien DWG <==> communaute francaise pour lequel Christian
>> Quest et Sly s etaient proposes ?
>
> ça avance doucement.
> Les discussions ont lieu en interne (privé) du groupe DWG et je n'ai qu'un
> compte rendu (sans doute partiel, voire partial) des discussions.
>

Content de savoir que tu as des infos, pour moi c'est silence radio
depuis l'envoi de ma candidature motivée.

Envoyer une bouteille à la mer sur #osm-fr sur irc et continuer à
envoyer des messages 100% en anglais ne ressemble pas à un progrès.
J'espère que ça va avancer dans le bon sens, et sans trop tarder car
ça commence à être ridicule (surtout sur le coup de gilbert
Aeschelmann).

Zen, restons zen... comme dit sly, inutile de jeter de l'huile
(surtout au prix actuel du baril !).
-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

Effectivement, ça rame pas mal leur serveur mais tout projet met du temps à
se mettre en place.
C'est le problème des Fork, souvent on perd un nom et la visibilité qui va
avec.

Ce qu'il faut étudier, c'est si leur mode de gouvernance ne changera pas à
l'instar de ce qui se passe sur le projet OSM.

Bref, je suis exaspéré de voir qu'il faut toujours qu'il y aient certaines
personnes qui souhaitent en gouverner des milliers d'autres. Même sur un
lieu de liberté comme celui d'Internet, il semble impossible de stopper
cette envie/pulsion animale : celle d'être supérieur aux autres.






--
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Re: [OSM-talk-fr] Tournage d'un reportage-magazine pour France 3 Nord-Est

[Pierre Béland]

Romain,

Il y a la carte OSM, et il y a aussi tout le non visible derrière. Avec OSM, il 
y a plusieurs exemples qui montrent comment le web bouleverse les solidarités. 

Nous avons bien sûr de nombreux exemples au niveau local. Au cas ou la 
discussion déborde, voici quelques exemples au niveau international.

OSM, c'est aussi une communauté internationale de développeurs OpenSource, de 
producteurs de données libres, d'intervenants locaux se servant de la 
cartographie comme moyen de prise de conscience, participation aux décisions 
par les communautés locales. Divers groupes de travail, discutent sur internet, 
développent des outils, assurent la gestion de ce grand projet.

Et le groupe Humanitarian OpenStreetMap Team (HOT), orienté vers l'humanitaire, 
agit lors de catastrophes ou pour supporter des communautés locales dans des 
zones à risque.

Exemples
- des développeurs, des mappeurs, des outils de communication, édition etc,
- projet local Kibera dans un des plus grands bidonvilles au monde 
http://mapkibera.org/  http://www.kibera.org.uk/Facts.html
- la cartographie lors de catastrophes - actions qui ont reçu un coup 
d'accélérateur avec le tremblement de terre à Port-au-Prince en janvier 2010- 
le projet des volontaires européens en Afrique ( EUROSHA)
 

Pierre 



>
> De : Romain MEHUT 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Vendredi 12 octobre 2012 9h03
>Objet : [OSM-talk-fr] Tournage d'un reportage-magazine pour France 3 Nord-Est
> 
>
>Bonjour,
>
>J'ai été contacté par une journaliste de France Télévision pour le tournage la 
>semaine prochaine d'un reportage-magazine pour France 3 Nord-est sur le thème 
>des nouvelles solidarités.
>
>La responsable du programme lui demande de réfléchir en particulier à Linux, 
>les logiciels libres... avec les questions "Quelles sont les nouvelles 
>pratiques solidaires liées au numérique ? Le web est-il en train de 
>révolutionner la solidarité?"
>
>Pour ma part, je participerai pour présenter OSM. Le tournage devrait 
>consister en une interview et une démo (de la BDD et peut être en extérieur).
>
>Pour faire le lien avec le thème du reportage, le projet OSM peut être vu 
>comme un réseau social où les citoyens peuvent contributeur à constituer une 
>BDD qui profite à tous. Pour illustrer, j'ai en tête l'accessibilité pour les 
>personnes handicapées.
>
>Vous avez d'autres idées à faire passer?
>
>Romain 
>___
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

> Il faut voir ça comme une caserne de
> pompiers qui est là pour éteindre les (gros) incendies. 

Pour rester dans le fun des amalgames marrant, ce serait plus "l'agence tout 
risques" :
"Today, still wanted by the government, they survive as soldiers of fortune. 
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, 
maybe you can hire the A-Team." 

Traduction un poil adaptée :
"Toujours recherché par le DWG, ils survivent comme un groupuscule caché. Si 
vous avez un problème, si personne d'autre ne peux vous aider (et que la 
médiation n'a rien donné), alors si vous pouvez les trouver, vous pouvez 
appeler : le G-A"

VF
(Toute ressemblance avec un groupe ou des personnes ayant réellement existé ne 
saurait être que fortuite :)
L'agence tous risques, c'est vraiment
La dernière chance au dernier moment
Les mauvais coups, des truands
L'agence les règle au comptant
Si l'injustice, vous attend
L'agence tous risques, l'attend au tournant
Pour la victime aux abois
Tout à coup elle surgira
Dans les dangers, ces rois du sang-froid
Ces voyageurs, sans visa
Ont livré le bon combat

Et quatre copains, des soldats du bien
Mais ceux qui ne les connaissent pas
Apprendront un jour, qu'ils sont le recours
Le dernier recours de la loi
L'agence tous risques toujours là, toujours là

L'agence tous risques, c'est vraiment
La dernière chance du moment
Dans les dangers, ces rois du sang-froid
Ces voyageurs, sans visa
Ont livré le bon combat

Et quatre copains, des soldats du bien
Mais ceux qui ne les connaissent pas
Apprendront un jour, qu'ils sont le recours
Le dernier recours de la loi
L'agence tous risques toujours là, toujours là

L'agence tous risques, c'est vraiment
La dernière chance du moment
-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Tournage d'un reportage-magazine pour France 3 Nord-Est

[Christian Quest]

La notion de bien commun immatériel...

Le côté immatériel est important car on peut le partager à l'infini.
Je l'explique maintenant avec cette phrase: "si on a chacun 1 euros et
qu'on se l'échange, on a chacun 1 euro... si on a chacun 1 idée et
qu'on se l'échange on a chacun 2 idées".
On s'enrichit donc en partageant les biens immatériels.

Et puis la notion de données utiles mais sans valeur commerciale qui
du coup n'intéressent pas le "marché".


Le 12 octobre 2012 15:03, Romain MEHUT  a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai été contacté par une journaliste de France Télévision pour le tournage
> la semaine prochaine d'un reportage-magazine pour France 3 Nord-est sur le
> thème des nouvelles solidarités.
>
> La responsable du programme lui demande de réfléchir en particulier à Linux,
> les logiciels libres... avec les questions "Quelles sont les nouvelles
> pratiques solidaires liées au numérique ? Le web est-il en train de
> révolutionner la solidarité?"
>
> Pour ma part, je participerai pour présenter OSM. Le tournage devrait
> consister en une interview et une démo (de la BDD et peut être en
> extérieur).
>
> Pour faire le lien avec le thème du reportage, le projet OSM peut être vu
> comme un réseau social où les citoyens peuvent contributeur à constituer une
> BDD qui profite à tous. Pour illustrer, j'ai en tête l'accessibilité pour
> les personnes handicapées.
>
> Vous avez d'autres idées à faire passer?
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Re: [OSM-talk-fr] Info: Séminaire de recherche international Cartographie et Participation 22-23 octobre 2012 à Bordeaux

[Frédéric Rodrigo]

Le 12/10/2012 15:34, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Si un Bordelais a l'occasion de s'y rendre, le programme s'annonce très
intéressant...

http://www.ades.cnrs.fr/spip.php?article1004

OSM est cité dans le dossier documentaire:
http://www.ades.cnrs.fr/IMG/pdf/CARPAR_Dossier_Documentaire_Web_v2.pdf

Romain


Bonjour,

Il est effectivement déjà  prévu que j'y participe le lundi, mais le 
mardi je ne vais pas pouvoir y aller.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

Je vois que je ne suis pas le seul à craquer, pas mal du tout !



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Re: [OSM-talk-fr] Antennes téléphonie mobile en france

[Maxime]

Stéphane Péneau  writes:

> 
> Hello,
> 
> Je crois qu'il a déjà été question de l'intégration des antennes de 
> téléphonie mobile dans osm, mais je ne sais plus où.
> 
> Le site lebonforfait.fr les répertorie avec pas mal de détails :
> http://www.lebonforfait.fr/antennes-mobiles.html
> 
> Sur son compte twitter, il parle d'un fichier cvs les recensant. 
> Quelqu'un est au courant de ça ?
> 
> Stéphane
> 


Bonjour,

Je suis le créateur du site lebonforfait.fr et développeur de "L'explorateur 
d'antennes".
Voici quelques points  de réponse par rapport aux éléments qui ont été évoqués 
ici :

Le csv cité correspond juste à une extraction du xls d'export 
(par département) du site cartoradio.
La licence d'utilisation des données exportées semble relativement
 permissive à condition de citer la provenance de ces données. J'ai contacté 
l'ANFR sur ce sujet et a priori le module que j'ai développé ne pose 
pas de problème
L'association entre d'une part les antennes répertoriées et de l'autre les 
opérateurs n'est pas fournie directement par l'ANFR mais se déduit relativement
facilement à partir des bandes de fréquences utilisée par les antennes


Je reste à votre disposition si vous avez des questions,

Maxime


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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Stéphane Péneau]

Le 12/10/2012 15:19, partir-en-vtt a écrit :



Discussions sur les motivations :

-Mappeur :

Bonjour, "oh grand chef du cadastre"' est-ce que moi, modeste mappeur d'OSM,
pourrait obtenir un accord pour ajouter les bâtiments pour la commune de
Morteau ? Je suis un "bon contributeur" promis, je m'occuperai de supprimer
les superpositions.


Je ne vois pas ça du tout comme ça, mais plutôt :

Un nouveau contributeur aimerait bien avoir le bati de sa commune, mais 
ça lui parait compliqué, et il préfère consacrer son temps à tracer les 
route :
Il contacte le groupe qui peut alors s'occuper de réaliser l'intégration 
du cadastre, trouver quelqu'un qui le fera correctement.


Un nouveau contributeur souhaite le bati de sa commune et apprendre à le 
faire :
Il contacte le groupe pour que quelqu'un l'aide à bien réaliser 
l'intégration.


J'ai bon ?

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

> Oui j'enverrai un mail mais l'intérêt d'être une communauté c'est aussi de
> faire entendre notre volonté tous ensemble. 
Et ben voilà pourquoi je propose la création de ce groupe (entre autre)
Parce que faire entendre la volonté de la communauté fr, ce n'est pas 
forcément faire entendre la voix de chacun dans un brouhaha non constuit sur 
la liste principale "talk"
(On a vu ce que ça a donné la dernière fois, et des quidams de passage se sont 
rangés du coté des oppresseurs en se disant "quels emmerdeurs ces français" 
tout en essayant de dévier le débat sur la question de savoir si la taille du 
tag source pour le cadastre n'était pas un frein à la reproduction des 
orang-outan de nouvelle guinée)

> Pourquoi l'association OSM.fr ne 
> se positionnerait pas sur ce sujet ? 
Pourquoi pas, mais l'asso n'est qu'une partie de la communauté fr plus grande, 
elle nous héberge déjà la liste du groupe, je suppose que ces membres ou son 
CA pourrait aussi choisir de se positionner, oui.

> Pourquoi ne pas lancer une pétition ? 
Franchement, tu y crois ?



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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Antennes téléphonie mobile en france

[Stéphane Péneau]

Bonjour,

Je suis le créateur du site lebonforfait.fr et développeur de "L'explorateur
d'antennes".


Tiens, tu as eu un pic de consultation venant d'ici, comme pour la news 
sur le site du zero ? ;-)



L'association entre d'une part les antennes répertoriées et de l'autre les
opérateurs n'est pas fournie directement par l'ANFR mais se déduit relativement
facilement à partir des bandes de fréquences utilisée par les antennes


Pas bête du tout.
Je n'y connais pas grand chose, mais ça suffit pour avec un bon taux de 
correspondance ? De ce que j'ai vu autour de chez moi, ça correspond.



Je reste à votre disposition si vous avez des questions,

Maxime

Idem, je pense que la liste est à ta disposition si à tout hasard tu 
souhaitais utiliser un fond de carte osm et que tu avais besoin d'infos ;-)


Stéphane


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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

>>Et ben voilà pourquoi je propose la création de ce groupe (entre autre)
>>Parce que faire entendre la volonté de la communauté fr, ce n'est pas
>>forcément faire entendre la voix de chacun dans un brouhaha non constuit
sur
>>la liste principale "talk"
>>(On a vu ce que ça a donné la dernière fois, et des quidams de passage se
sont
>>rangés du coté des oppresseurs en se disant "quels emmerdeurs ces
français"
>>tout en essayant de dévier le débat sur la question de savoir si la taille
du
>>tag source pour le cadastre n'était pas un frein à la reproduction des
>>orang-outan de nouvelle guinée) 

Intéressant, on voit très bien que le débat ne sert à rien et qu'il est de
haut niveau, le dwg fait comme il veut, et si il y a des mécontents, ils
peuvent partir. Cela ressemble fortement à un putsch. 

>>Pourquoi pas, mais l'asso n'est qu'une partie de la communauté fr plus
grande,
>>elle nous héberge déjà la liste du groupe, je suppose que ces membres ou
son
>>CA pourrait aussi choisir de se positionner, oui. 

Oui, c'est une partie mais je pense que si la partie "officielle" d'OSM se
positionnait et mettait en avant la face cachée du DWG, alors peut-être
qu'il y aura un effet boule de neige et par la suite un changement de façon
de procéder.

>Franchement, tu y crois ? 

Si on a le soutien de beaucoup de contributeurs, comment pourraient-ils ne
pas reculer ? Beaucoup de choses ont changé grâce à des pétitions
médiatisées.




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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[sly (sylvain letuffe)]

> J'ai bon ?

C'est aussi ça, mais ce que tu décris peut très bien se faire sur la liste 
talk-fr. 
Je vois plus le cas suivant :
- un nouveau tente un import du cadastre et sa foire gravement, un autre 
contributeur remarque la boulette et lui propose de se connecter sur la liste 
talk-fr pour en discuter. Le premier ne veut pas pour des raisons qui lui 
sont propre et emmêle le truc encore plus. Pour éviter que cela ne parte en 
sucette verbale, le rapporteur du problème peut décider de transférer le cas 
au groupe (ou rester sur talk-fr) qui pourra s'occuper de réparer, finir 
l'import et former un peu le nouveau.

Toutefois, un mec qui se pointe et qui nous dit :
"Je remarque qu'il manque les bâtiments dans le département X, c'est 
inadmissible car j'en ai besoin, pourriez vous rapidement remédier à ce 
problème qui impacte bon business plan"

Il y a de grande chance que je des coups de pompes bien placés le renvoi là 
d'où il vient.

-- 
sly
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email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Pnorman => Spam

[partir-en-vtt]

Zen, restons zen... comme dit sly, inutile de jeter de l'huile
(surtout au prix actuel du baril !). 

A force de trop rester zen, ne risquons nous pas de nous faire entourlouper
définitivement ? 



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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Christophe Merlet]

Le vendredi 12 octobre 2012 à 13:35 +0200, sly (sylvain letuffe) a
écrit :
> Bonjour,

> Une liste de diffusion (privée) est en cours de demande de création pour 
> coordonner les discussions entre gens de ce groupe. (J'expliquerais ensuite 
> sur cette liste pourquoi je la préfère privée, même si je peux déjà donner 
> une des raisons qui serait d'éviter la dénonciation publique qui parfois 
> dégénère du contributeur qui a eu le malheur de faire une erreur comme on le 
> voit parfois)

Donc si je résume : 
Avant le "mauvais" contributeur recevait des menaces de blocages de la
part du DWG sur la base de décisions prises en comité privé par une
poignée d'individus sans discussions publiques avec la communauté.

Après, le "mauvais" contributeur continuera de recevoir des menaces de
blocages du DWG, mais en plus, d'autres messages, parfois
contradictoires avec le DWG, provenant d'un autre comité privé composé
d'une poignée d'individus sans discussions publiques avec la
communauté... 

C'est nettement mieux !
\o/ Vive la transparence \o/


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Antennes téléphonie mobile en france

[Maxime]

Stéphane Péneau  writes:

> 
> >
> > Bonjour,
> >
> > Je suis le créateur du site lebonforfait.fr et développeur de "L'explorateur
> > d'antennes".
> 
> Tiens, tu as eu un pic de consultation venant d'ici, comme pour la news 
> sur le site du zero ? 

Euh... un petit pic alors ;-)

> 
> > L'association entre d'une part les antennes répertoriées et de l'autre 
les
> > opérateurs n'est pas fournie directement par l'ANFR mais se déduit 
relativement
> > facilement à partir des bandes de fréquences utilisée par les antennes
> > 
> Pas bête du tout.
> Je n'y connais pas grand chose, mais ça suffit pour avec un bon taux de 
> correspondance ? De ce que j'ai vu autour de chez moi, ça correspond.

Oui. Il faut avoir une autorisation pour émettre dans une certaine bande de 
fréquences. Donc lorsqu'un opérateur déclare une antenne (et donc la bande de 
fréquence d’émission qui va avec) l'ANFR doit s'assurer que l'opérateur a bien 
le droit d’émettre dans cette bande, c'est à dire dans le cas de la téléphonie 
mobile que l'opérateur a acheté les fréquences.
L'attribution des bandes de fréquence est publique, cf. 
http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/mobile/attributions-frequences-
operateurs-metropole-260410.pdf
> 
> > Je reste à votre disposition si vous avez des questions,
> >
> > Maxime
> >
> Idem, je pense que la liste est à ta disposition si à tout hasard tu 
> souhaitais utiliser un fond de carte osm et que tu avais besoin d'infos 

Google Maps (bien que propriétaire) me convient en particulier parce que son 
API 
est complète et bien documentée, et puis parce que Street View apporte un plus.
Mais je soutiens la démarche d'OSM ;-) 
> 
> Stéphane
> 




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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Christophe Merlet]

Le vendredi 12 octobre 2012 à 06:59 -0700, partir-en-vtt a écrit :
> >Ce que tu penses est une chose, l'état actuel, ce que tu appels "semi-dieu
> d'OSM" existent déjà, c'est le DWG. Libre à toi de leur envoyer un email
> leur
> demandant de se disoudre. Le problème étant que tu n'as sans doute aucune
> chance d'être écouté. 
> 
> Oui j'enverrai un mail mais l'intérêt d'être une communauté c'est aussi de
> faire entendre notre volonté tous ensemble. Pourquoi l'association OSM.fr ne
> se positionnerait pas sur ce sujet ? Pourquoi ne pas lancer une pétition ?

Je pense effectivement que l'association osm.fr a son mot à dire. Et
publiquement.
Ça m'insupporte d'entendre parler de comités et de discussions privés
dans un projet **communautaire**.

Prétendre que la situation "évolue" alors que des contributeurs continue
de recevoir des menaces du DWG n'a pas de sens !


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

C'est tellement vrai ! +1



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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Vincent Pottier]

Le 12/10/2012 16:43, Christophe Merlet a écrit :
Ça m'insupporte d'entendre parler de comités et de discussions privés 
dans un projet **communautaire**. 

Moi, pas. "Privé" ne veut pas dire "secret".
et "communautaire" ne veut pas dire "bisounours".


Je partage tout-à-fait le point de vue de Sly.
On a le droit d'être agacé par certains ou certaines pratiques. On n'a 
pas le droit de nuire publiquement à leur réputation.

D'où l'intérêt du privé.
Prétendre que la situation "évolue" alors que des contributeurs 
continue de recevoir des menaces du DWG n'a pas de sens ! Librement, 

Là, je suis d'accord !
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Vincent Pottier]

Le 12/10/2012 16:38, Christophe Merlet a écrit :
Donc si je résume : Avant le "mauvais" contributeur recevait des 
menaces de blocages de la part du DWG sur la base de décisions prises 
en comité privé par une poignée d'individus sans discussions publiques 
avec la communauté. Après, le "mauvais" contributeur continuera de 
recevoir des menaces de blocages du DWG, mais en plus, d'autres 
messages, parfois contradictoires avec le DWG, provenant d'un autre 
comité privé composé d'une poignée d'individus sans discussions 
publiques avec la communauté... C'est nettement mieux ! \o/ Vive la 
transparence \o/ Librement, 

Vive la subsidiarité !
Christian, Sly et autres... Tu les rencontres sur cette liste, voire de 
visu, pas ceux du DWG.

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Info: Séminaire de recherche international Cartographie et Participation 22-23 octobre 2012 à Bordeaux

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 12/10/2012 16:07, Frédéric Rodrigo a écrit :


Il est effectivement déjà  prévu que j'y participe le lundi, mais le
mardi je ne vais pas pouvoir y aller.



et moi, pas dispo ni le lundi ni le mardi. Je serai à Bayonne...

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[didier2020]

Le vendredi 12 octobre 2012 à 17:16 +0200, Vincent Pottier a écrit :
> Vive la subsidiarité !

+1

j'approuve la démarche de sly qui est constructive
et s'il y a quelque chose que je peux faire
je suis partant.

didier




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Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[partir-en-vtt]

+1

si on coupe court aux bonnes volontés locales, c'est la façon de pensée même
d'OSM qui est menacée.



--
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[THEVENON Julien]

> De : didier2020 

> > Le vendredi 12 octobre 2012 à 17:16 +0200, Vincent Pottier a écrit :
> > > Vive la subsidiarité !

> +1

> j'approuve la démarche de sly qui est constructive
> et s'il y a quelque chose que je peux faire
> je suis partant.

Pareil je le soutiens, il se demene pour essayer de faire avancer les 
choses...ce qui l expose lui aussi a la critique ( aussi bien du DWG que ceux 
qui ne font rien pour essayer d arranger la situations) 
Partant aussi


Julien
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Re: [OSM-talk-fr] Création du "Groupe d'accompagnement" aka "Cadastre task force"

[Philippe Verdy]

Le 12 octobre 2012 14:33, partir-en-vtt  a écrit :
> Oui mon blocage semble imminent et je trouve cela scandaleux. Au lieu de
> bloquer les gens qui contribuent à améliorer OSM, ils feraient d'investir
> leur temps libre à mapper/à aider les autres par des formations...

C'est vrai que je trouve que les quelques membres autodésignés du DWG
sont sortis de leur rôle, en utilisant leur pouvoir coercitif pour
quelque chose qui n'était PAS du tout du ressort de sa mission
principale, et qui est d'abord :
- de préserver les conditions de licence, vérifier les violations de droit
- de répondre efficacement et rapidement aux injonctions judiciaires éventuelles
- de détecter le vandalisme réel (y compris l'incorporation volontaire
et massive dans la base de déchets destinés à tromper tout le monde ;
rien à voir ici avec les erreurs invaolontaires et ce qu'on peut
corriger facilement de façon communautaire)
- et donc essentiellement pour préserver le contenu libre (pour qu'il
reste libre) qui ne provient PAS de lui tout seul et ne lui appartient
pas en propre, mais est le fruit du travail du plus grand nombre (ce
que la licence et le copyright demandé appelle « les contributeurs
d'OpenStreetMap » et non « le DWG d'OpenStreetMap »).

Pour le reste, ce qui fait vivre le projet ce n'est pas du tout le DWG
(qui d'ailleurs n'en a absolument pas les moyens et qui est très loin
de comprendre et mesurer tous les efforts faits par la communauté),
mais bien la communauté, qui dispose de tonnes de moyens de
communication transversaux, et qui sur le terrain vient négocier avec
d'autres acteurs les données qu'ils peuvent utiliser (et leurs
conditions de licence).

De même ce n'est pas au DWG de définir lui-même et tout seul les
politiques, chartes, ou autres recommandations (cela restera vrai
aussi de la « cadastre task force », même si elle sera plus compétente
pour traiter efficacement ce qui porte sur les données libres issues
du cadastre français, mais très peu compétente dans sa composition
initiale pour imposer quoi que ce soi ailleurs dans d'autres pays, où
elle n'aura pas plus de pouvoir que n'importe quel autre
contributeur).

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Re: [OSM-talk-fr] Antennes téléphonie mobile en france

[Philippe Verdy]

Truc étrange sur ton « explorateur d'antennes ». Ton site recense les
antennes avant tout en France non ?

Alors quand on tape un numéro de département, par exemple juste "79"
dans la zone de recherche, pourquoi on aboutit à une zone inattendue
en plein milieu des Etats-Unis (et sans aucune antenne référencée) ?

Pourtant le formulaire de recherche propose d'entrer un département,
et un numéro à 2 chiffres devrait être immédiatement un département
français, sans avoir à taper son nom entier.

Voir aussi pour les recherches par code postal (leurs 5 chiffres sont
certainement plus connus du public que les numéros INSEE des
communes), afin de proposer une zone montrant une "bounding box" des
lieux comportant ce code postal dans la base OSM (toutes les communes
concernées, ou la fraction de commune le cas échéant, comme "75001"
qui devrait montrer le 1er arrondissement parisien).

Le 12 octobre 2012 16:04, Maxime  a écrit :
> Stéphane Péneau  writes:
> Je suis le créateur du site lebonforfait.fr et développeur de "L'explorateur
> d'antennes".
> (...)
> Je reste à votre disposition si vous avez des questions,

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