Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

[Stéphane Henriod]

Et, sur ces zones, quels sont les objets que tu as édités et qui
n'apparaissent pas?
--
"Le mot progrès n'aura aucun sens tant qu'il y aura des enfants malheureux"
-- Albert Einstein

"A journey does not need reasons. Before long, it proves to be reason
enough in itself. One thinks that one is going to make a journey, yet soon
it is the journey that makes or unmakes you." -- Nicolas Bouvier

Photos de voyages, photos de montagne: http://www.henriod.info



2012/7/11 Deloizy 

> Bonjour
> Travail sur village Besny et Loizy 02
> Lien de la zone visible: http://osm.org/go/0BzAyKA
> et qui devient invisible: http://osm.org/go/0BzAnfS-
>
> Merci pour le retour d'informations
>
>
> Le 10/07/2012 19:27, Christian Quest a écrit :
>
>> Tu peux indiquer la zone en fournissant le permalien (en bas à droite
>> de la carte) ?
>>
>> Le 10 juillet 2012 18:58, Deloizy  a écrit :
>>
>>> Bonjour
>>> Toujours pas d'amélioration...
>>> Ça ne donne vraiment pas envie de continuer à s'investir si le résultat
>>> n'est pas visible, un peu découragé !!
>>>
>>>
>
> __**_
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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[THEVENON Julien]

 De : Philippe Verdy 

 En Espagne, et en France, les commentaires étaient clairs sur ces

 destructions faites sous prétexte que ce n'était pas en ODdBL. Aussi

 sur la majeure partie des lignes de côtes européennes. Certains ont

 anticipé le changement de licence sans suivre les règles (et c'est

pour ça que j'avais cru un moment que la nouvelle licence était déjà

 en vigueur).

Il ne faut pas confondre ce qu ont fait certains contributeurs avec ce que le 
bot va faire, ca me parait un peu abusif de tirer des conclusions sur ce que va 
faire le bot a partir de modifs faites des contributeurs
Lers membres de l equipe rebuild ont fait beaucoup de tests pour justement 
essayer de minimiser la casse.

Julien
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Ab_fab]

Bonjour Aurélien,

Tu peux te faire tes statistiques "sur mesure" pour ce genre
d'informations, en utilisant les extraits "full-history" de la base OSM. Le
plus récent donne un historique entre 2007 et avril 2012.

Ce message devrait te permettre de faire l'opération de création de la
base, et ensuite la requête SQL pour en tirer l'évolution du kilométrage de
voirie sur une zone
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000573.html

Hope it helps

Le 11 juillet 2012 08:58, Aurélien FILEZ  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Cela fait 5 ans que nous travaillons autour des données OpenStreetMap.
>
> Nous nous sommes récemment libérés de nos emplois afin de nous consacrer à
> la création d'une entreprise de géoptimisation, avec en première
> application le domaine du transport et de la logistique (géocodage,
> optimisation de tournées, suivi des véhicules, etc.).
>
> Aujourd'hui, nous sommes en train de monter un petit dossier résumant les
> atouts des techniques et outils utilisés, notamment OpenStreetMap, notre
> base de travail.
>
> Ce choix est super judicieux étant donné que nous pouvons proposer des
> mises à jour de cartes, régulièrement, sans dépenser des dizaines de
> milliers d'euros dans des licences comme ce qui se passerait si nous
> utilisions Navteq ou TeleAtlas, pour en plus avoir des cartes déjà périmées
> et limitées géographiquement.
>
> Mais pour les personnes que nous rencontrons (organismes d'encadrement, de
> financement ou client potentiels), pour eux, une carte c'est une carte, et
> ils ne connaissent pas OpenStreetMap, donc ils sont facilement effrayés et
> nous on passe pour des geek qui veulent s'amuser sans prendre en compte les
> intérêts du client.
>
> C'est pourquoi nous recherchons des statistiques, des graphiques,
> explicitant l'évolution des données OSM, notamment le nombre d'adresses
> postales et le nombre de kilomètres de routes (décomposée par types de
> routes).
>
> Est-ce que c'est possible de trouver ça quelque part ?
>
> En vous remerciant par avance,
> Kin
>
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ab_fab 
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Re: [OSM-talk-fr] QueChoisir ? OSM, bien sûr !

[Pieren]

2012/7/11 Philippe Verdy :
> Pourquoi cette fixation spécifiquement sur moi et pas sur les autres ?

Oui, c'est vrai, ça ^^
On se demande vraiment pourquoi. Alors que tu es celui qui fait le
plus d'efforts pour parler de tout sauf de choses en lien avec OSM sur
cette liste.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[Pieren]

2012/7/11 Philippe Verdy :

> JOSM va être quasiment inutilisable. On va se borner à utiliser
> Potlatch 2 dans les petites zones qu'il veut bien charger.

Pour les autres lecteurs de cette liste : nous recommandons
généralement de travailler sur de petites zones lorsqu'on édite les
données OSM et de faire des transferts fréquents vers la base, surtout
si vous travaillez à plusieurs au même endroit (ce qui est le cas
durant les mapping parties ou les formations). Philippe V. semble
travailler sur d'immenses zones en hors ligne et avec des transferts
peu fréquents vers la base principale, ce qui l'oblige à utiliser une
machine sur-puissante et augmente considérablement les risques de
conflits au moment du transfert. C'est à dire qu'il cummule tous les
inconvénients sans qu'il nous explique les avantages ou les raisons de
cette manière de faire (on peut imaginer qu'il n'a pas accès à
internet en permanence, par exemple).
Durant l'execution du bot, il pourra y avoir des conflits mais les
risques sont les mêmes, quel que soit l'éditeur.

> Ce changement de licence tiendra combien de temps ? On comprend aussi
> que les collectivités hésitent à accepter d'autres licences que les
> leurs

On se demande même pourquoi des collectivités (Paris, par exemple) ont
adopté Odbl pour leur données libérées. Au lieu de voir ça avec leurs
services juridiques, ils auraient dû te consulter d'abord.

> Il fudra réfléchir pour qu'OSM évolue vers des jeux de données
> multiples mais qui restent séparables en couches, chacune avec leur
> licence et leur attribution, mais chacune pérène.

Si tu étais abonné à la liste de diffusion talk ou legal-talk, tu
saurais que cette question a été abordée à plusieurs reprises.
Concrètement, il n'est pas possible de séparer les données par
licenses, il y a trop de dépendences entre elles. Ou alors, tu fais ta
propre base de données OSM et tu la publies sous la license que tu
veux, mais séparée. Il y a même un projet qui continue en cc-by-sa2.0,
il s'appelle fosm (fork osm).

Le sujet sur la re-validation des données après un certain temps est
un autre sujet, qui n'a rien à voir avec les licenses. D'ailleurs,
quelqu'un vient de sortir un prototype de carte 'staleness' :
http://mvexel.dev.openstreetmap.org/staleness/amsterdam.html

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation d'OSM, sur le théme du vélo urbain

[Romain MEHUT]

Bonjour Gilles,

Merci pour ton compte-rendu.
J'ajoute que le réseau "L'Heureux Cyclage" se réunira du 1er au 3 novembre
à Nancy. J'ai proposé qu'OSM puisse faire l'objet d'une discussion ou d'un
atelier. Cyril Pimentel, membre du collectif Vélos en Ville, est également
secrétaire de l'Heureux Cyclage. Voilà de quoi motiver les cyclistes!

Sinon, question technique, dans ta présentation, diapositive n°9, il y a
une capture d'écran de JOSM avec le cadastre superposé sur l'imagerie Bing.
Quelle projection as-tu utilisée?

Romain

Le 11 juillet 2012 00:38, Gilles Bassière  a écrit :

> Bonsoir,
>
> Un rapide compte-rendu de la présentation OSM à Vélos en Ville :
> - 6 personnes de Vélos en Ville présentes + Charles Népote et moi
> - présentation succincte d'OSM : généralités, comment contribuer, quels
> applications et services.
>
> L'association n'a pas de projet clair pour le moment et ne prévoit pas
> de montrer un groupe de travail sur la cartographie dans l'immédiat. Ça
> réduit le champ des possibles...
>
> Une première idée d'usage émise par l'association serait de calculer des
> itinéraires cyclables (tenant compte du code de la route, de la pente et
> éventuellement d'autres facteurs de praticabilité) et de comparer les
> distances obtenues avec la distances à vol d'oiseau. Le but est de créer
> un indicateur d'accessibilité cyclable permettant d'identifier
> précisément sur quelles rues les double-sens cyclables sont les plus
> nécessaires.
>
> L'idée d'organiser une carto-partie avec cette association pour
> promouvoir OSM auprès de ses membre a également été lancée. À suivre.
>
> Une personne m'a fait remarquer qu'il aurait pu être utile de manipuler
> un peu les données pour mieux se rendre compte du fonctionnement d'OSM.
> Le format de la réunion ne permettait pas d'y placer un atelier, j'ai
> compensé en faisant une rapide démonstration d'édition avec Potlatch.
>
> Merci à Rainer Unseld et Romain Mehut pour m'avoir transmis leurs
> diapos, ça a considérablement allégé mon travail de préparation. Pour
> ceux que ça intéresse, j'ai mis les diapos là :
> http://gbassiere.free.fr/stuff/PresentationOSM-VelosEnVille-20120709.odp
>
> Cordialement
> Gilles Bassière
>
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Re: [OSM-talk-fr] TMC (était Affichage des limitations de vitesse et autres infos routières non ponctuelles... )

[Ab_fab]

Le 11 juillet 2012 02:36, Philippe Verdy  a écrit :

> Le 10 juillet 2012 09:36, Ab_fab  a écrit :
> > Pour la France, Didier2020 en a fait une visualisation (ce sont des
> données
> > externes à osm)
> > http://osm2020.free.fr/datex/
>
> Est-ce que les données datex sont aussi pauvres que ce que semble
> montrer cette visualisation ?


Il y a une carte dans le fichier zip de la table des localisants dans sa
révision 8 (France_v80.pdf) dispo sur cette page :
http://diffusion-numerique.info-routiere.gouv.fr/tables-alert-c-a4.html
Ne pas oublier les zones (surfaces) qui viennent en complément des points
et des segments, qui donnent une "granularité" au niveau d'un canton.
Et pour les segments, les informations Datex peuvent inclure la notion de
distance (point kilométrique) par rapport à une des extrémités du segment.
Je trouve ça plutôt complexe, mais pour qui veut comprendre, tous ces
éléments sont détaillés dans la documentation incluse dans les fichiers zip.


> Et quelqu'un peut expliquer l'anomalie avec les deux long traits
> quasi-horizontaux qui traversent la France
> depuis Poitiers vers un point au nord de Montluçon pour revenir à
> Poitiers ?
>

Non, mais elle a le mérite de se voir comme le nez au milieu de la figure


>
> Je n'ai aucune idée de la précision des éléments localisables dans les
> infos TMC actuelles. Je sais en revanche que mon GPS, sensé le capter,
> n'affiche jamais rien dans ma région. Est-ce que le TMC fonctionne
> réellement en France en dehors de certaines autoroutes ?
>

Wikipedia est ton amie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traffic_Message_Channel

Ainsi que GPS Passion
http://www.gpspassion.com/forumsen/forum.asp?FORUM_ID=73

>
> Y a-t-il d'autres projets pour les informations de radio guidage ?
> Pour l'instant je me contente d'écouter Autoroute FM (ou ses
> dénominations depuis la privatisation des sociétés d'autoroute) sur le
> 107.7... quand je suis sur autoroute car 2 kilomètres au delà on ne
> capte plus rien et il ne reste que les radios FM régionales.
>

Voir Wikipedia

>
> Y aura-t-il un radio guidage plus global avec les antennes GSM ou 3G
> (bientôt 4G en septembre parait-il... si seulement on captait la 3G
> comme nous le promettent et nous le vendent depuis longtemps les
> opérateurs de téléphonie mobile) ? Faudra-t-il s'abonner à un service
> de l'opérateur de téléphonie qui voudra qu'on utilise une appli
> propriétaire ou qu'on achète SON propre système GPS ou qu'on utilise
> une puce SIM spécifique ?


Si une initiative se mettait en place pour se substituer à 107.7 FM /
V-Traffic / ViaMichelin Traffic, j'ai l'intuition que passer par la 3G ou
équivalent serait le plus évident, à moins d'avoir beaucoup d'influence sur
un diffuseur national de radio FM.


> Comment seront-nous guidés dans les villes
> demain ?
>
> Comme aujourd'hui, mais mieux ?


> Y a-t-il d'autres technologies concurrentes en cours d'expérimentation
> ? Avec quelle densité de couverture ? Quel système de localisation ?
> Ouvert ou non ? intégré à la signalisation publique ? utilisable en
> déplacement (dans la bande UHF libérée par la télévision analogique
> mais que les opérateurs de téléphonie convoitent et sont près à payer
> cher pour l'occuper totalement ?
>

Aucune idée


>
> Ou dans la bande FM qui sera elle aussi libérée de l'analogique et
> passera en numérique aussi ? dans les vieilles bandes PO/GO pour les
> diffusions longues distances qui passent dans les tunnels et ne sont
> guère génées par les bâtiments, mais qui ont une bande passante
> numérique limité et sont très couteuses en énergie sur les sites
> d'émission?)
>

Vu que c'est comme cela aujourd'hui, il n'y a pas de raison que cela ne
puisse pas être possible plus tard. Le passage au numérique doit encore
faciliter les choses.
Le souci n'est pas technique, mais commercial : Faire payer par le
consommateur le relai de l'information via les emetteurs FM.
Pour mon cas personnel, et sans être un farouche libriste, j'identifie bien
le système "privateur" d'informations produites par le service public.
Reste à voir si l'on peut trouver un itinéraire bis (uh uh uh), et par
extension si la base OSM peut y participer.


>
> Via le satellite (qui nécessitent une visibilité totale) ? ou les
> réseaux GPS satellitaires existants (GPS américain, mis à jour avec un
> flux de données supplémentaires) ou en construction (Russe quasiment
> opérationnel, Européen qui débute à peine et dont le succès n'est pas
> encore garanti, ou Chinois qui pourrait doubler tout le monde avec des
> matériels à très bas coûts, tout en étant parti le dernier...) ?
>

Cela m'étonnerait parce que ce n'est pas la vocation de ces satellites de
relayer beaucoup de données, qu'ils vadrouillent tout autour de la Terrre,
tout ça tout ça

-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Présentation d'OSM, sur le théme du vélo urbain

[Gilles Bassière]

On mer., 2012-07-11 at 10:40 +0200, Romain MEHUT wrote:
> Bonjour Gilles,
> 
> Merci pour ton compte-rendu.
> J'ajoute que le réseau "L'Heureux Cyclage" se réunira du 1er au 3
> novembre à Nancy. J'ai proposé qu'OSM puisse faire l'objet d'une
> discussion ou d'un atelier. Cyril Pimentel, membre du collectif Vélos
> en Ville, est également secrétaire de l'Heureux Cyclage. Voilà de quoi
> motiver les cyclistes!

Cyril m'a parlé plusieurs fois de l'Heureux Cyclage, je comprends mieux
pourquoi :)

> Sinon, question technique, dans ta présentation, diapositive n°9, il y
> a une capture d'écran de JOSM avec le cadastre superposé sur
> l'imagerie Bing. Quelle projection as-tu utilisée?

Cette capture d'écran était déjà dans les diapos de Rainer Unseld
(atelier OSM au GULL de Perpignan en mai dernier). Peut-être pourra-t-il
intervenir pour répondre ?

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/



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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Aurélien FILEZ]

Merci beaucoup.

En revanche, les données "osh" sont elles régulièrement à jour ?

Comment peut-on générer ces fichiers nous mêmes ?

A bientôt,
Kin

2012/7/11 Ab_fab 

> Bonjour Aurélien,
>
> Tu peux te faire tes statistiques "sur mesure" pour ce genre
> d'informations, en utilisant les extraits "full-history" de la base OSM. Le
> plus récent donne un historique entre 2007 et avril 2012.
>
> Ce message devrait te permettre de faire l'opération de création de la
> base, et ensuite la requête SQL pour en tirer l'évolution du kilométrage de
> voirie sur une zone
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000573.html
>
> Hope it helps
>
> Le 11 juillet 2012 08:58, Aurélien FILEZ  a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Cela fait 5 ans que nous travaillons autour des données OpenStreetMap.
>>
>> Nous nous sommes récemment libérés de nos emplois afin de nous consacrer
>> à la création d'une entreprise de géoptimisation, avec en première
>> application le domaine du transport et de la logistique (géocodage,
>> optimisation de tournées, suivi des véhicules, etc.).
>>
>> Aujourd'hui, nous sommes en train de monter un petit dossier résumant les
>> atouts des techniques et outils utilisés, notamment OpenStreetMap, notre
>> base de travail.
>>
>> Ce choix est super judicieux étant donné que nous pouvons proposer des
>> mises à jour de cartes, régulièrement, sans dépenser des dizaines de
>> milliers d'euros dans des licences comme ce qui se passerait si nous
>> utilisions Navteq ou TeleAtlas, pour en plus avoir des cartes déjà périmées
>> et limitées géographiquement.
>>
>> Mais pour les personnes que nous rencontrons (organismes d'encadrement,
>> de financement ou client potentiels), pour eux, une carte c'est une carte,
>> et ils ne connaissent pas OpenStreetMap, donc ils sont facilement effrayés
>> et nous on passe pour des geek qui veulent s'amuser sans prendre en compte
>> les intérêts du client.
>>
>> C'est pourquoi nous recherchons des statistiques, des graphiques,
>> explicitant l'évolution des données OSM, notamment le nombre d'adresses
>> postales et le nombre de kilomètres de routes (décomposée par types de
>> routes).
>>
>> Est-ce que c'est possible de trouver ça quelque part ?
>>
>> En vous remerciant par avance,
>> Kin
>>
>> ___
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>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[Balaitous]

Bonjour,

Comment faire pour savoir si on utilise la bonne licence ?

Merci
Balaitous


Le mardi 10 juillet 2012 à 09:47 +0200, Eric Marsden a écrit :
> [Vu sur la liste de diffusion principale, t...@openstreetmap.org. Ceci
> est une information et non une traduction du message d'annonce.]
> 
> Le robot qui supprimera les données incompatibles avec la licence ODbL et
> les termes du contributeur (c'est à dire, des données qui, à un moment
> dans leur historique, ont été modifiées par un utilisateur n'ayant pas
> accepté les termes du contributeur) devrait commencer son travail le mercredi
> 11 juillet (demain).
> 
> Le robot tournera par zone géographique, dans l'ordre suivant:
> 
> Ireland
> UK
> Western Europe
> North America
> Australia
> rest of the world
> 
> Une fois ce travail de suppression des contributions terminé, les
> données OSM ne seront plus distribuées que sous la nouvelle licence
> expérimentale ODbL. Il est prévu que le processus de destruction des
> données dure environ un mois.
> 
> Les serveurs et API continueront à fonctionner pendant cette période,
> sans interruption de service. Il est conseillé de sauvegarder plus
> souvent son travail lorsque le robot destructeur travaille dans sa
> zone, pour éviter les conflits d'édition. 
> 
> Ce processus était prévu pour démarrer début avril, mais sa composante
> technique avait été insuffisamment planifiée, d'où le retard dans sa
> mise en oeuvre. 
> 
> 
> Message d'origine en anglais:
> 
>http://blog.osmfoundation.org/2012/07/09/licence-redaction-ready/
> 



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[OSM-talk-fr] Débats participatifs sur urbanisme avec utilisation d'outils OSM

[Christian Rogel]

J'ai rencontré, hier,  au Forum des usages coopératifs à Brest, un adjoint au 
maire d'une commune suburbaine de Bretagne.
Bien que s'occupant de culture, il a un profil techno, ayant fait du 
développement en télécoms.
Voyant une démo d'OSM (nous étions en train de placer un POI et un landuse à 
Moréac), il m'a demandé si on pourrait utiliser
OSM pour des simulations d'urbanisation visibles par les habitants pour 
débattre du plan local d'urbanisme (PLU).
Il ne semble pas supposer que le SIG de l'agglomération soit taillé pour ce 
genre d'approche.

Je lui ai promis de lui ramener des informations sur :
- les outils nécessaires (comment travailler sur une carte locale?)
- la possibilité de simulation 3 D

Connaissez vous des communes qui auraient exploré ces possibilités?


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Arnaud Vandecasteele]

Bonjour,

Il y a également quelques graphiques et stats intéressants sur ce site :
http://osmstats.altogetherlost.com/

Arnaud.

2012/7/11 Aurélien FILEZ 

> Merci beaucoup.
>
> En revanche, les données "osh" sont elles régulièrement à jour ?
>
> Comment peut-on générer ces fichiers nous mêmes ?
>
> A bientôt,
> Kin
>
>
> 2012/7/11 Ab_fab 
>
>> Bonjour Aurélien,
>>
>> Tu peux te faire tes statistiques "sur mesure" pour ce genre
>> d'informations, en utilisant les extraits "full-history" de la base OSM. Le
>> plus récent donne un historique entre 2007 et avril 2012.
>>
>> Ce message devrait te permettre de faire l'opération de création de la
>> base, et ensuite la requête SQL pour en tirer l'évolution du kilométrage de
>> voirie sur une zone
>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000573.html
>>
>>
>> Hope it helps
>>
>> Le 11 juillet 2012 08:58, Aurélien FILEZ  a écrit :
>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Cela fait 5 ans que nous travaillons autour des données OpenStreetMap.
>>>
>>> Nous nous sommes récemment libérés de nos emplois afin de nous consacrer
>>> à la création d'une entreprise de géoptimisation, avec en première
>>> application le domaine du transport et de la logistique (géocodage,
>>> optimisation de tournées, suivi des véhicules, etc.).
>>>
>>> Aujourd'hui, nous sommes en train de monter un petit dossier résumant
>>> les atouts des techniques et outils utilisés, notamment OpenStreetMap,
>>> notre base de travail.
>>>
>>> Ce choix est super judicieux étant donné que nous pouvons proposer des
>>> mises à jour de cartes, régulièrement, sans dépenser des dizaines de
>>> milliers d'euros dans des licences comme ce qui se passerait si nous
>>> utilisions Navteq ou TeleAtlas, pour en plus avoir des cartes déjà périmées
>>> et limitées géographiquement.
>>>
>>> Mais pour les personnes que nous rencontrons (organismes d'encadrement,
>>> de financement ou client potentiels), pour eux, une carte c'est une carte,
>>> et ils ne connaissent pas OpenStreetMap, donc ils sont facilement effrayés
>>> et nous on passe pour des geek qui veulent s'amuser sans prendre en compte
>>> les intérêts du client.
>>>
>>> C'est pourquoi nous recherchons des statistiques, des graphiques,
>>> explicitant l'évolution des données OSM, notamment le nombre d'adresses
>>> postales et le nombre de kilomètres de routes (décomposée par types de
>>> routes).
>>>
>>> Est-ce que c'est possible de trouver ça quelque part ?
>>>
>>> En vous remerciant par avance,
>>> Kin
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Arnaud Van De Casteele
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Web Site
http://perso.crc.mines-paristech.fr/~arnaud.van_de_casteele/
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin de 3 Volontaires demain à Paris 10h00 -> 14h00 JT Canal+

[Romain MEHUT]

Christian en 
action
!

Le 11 juillet 2012 00:36, Axel Simon  a écrit :

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA512
>
> J'y serai aussi donc, je confirme. Peut-être pas à 10h pile, mais j'y
> serai :)
>
> À demain !
>
> axel
> - --
> Axel Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Ab_fab]

Pour le planet, tu peux regarder ici :
http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/
C'est quelque chose comme un extrait complet tous les mois (le dernier est
avec des données jusqu'au 3 juin).
Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi

Certains (*) se chargent d'en extraire des données "régionales"
régulièrement, et en font généralement l'annonce sur la liste dev.

Ces extraits peuvent être un peu plus vieux que le dernier planet
full-history (actuellement, 1er avril vs. 3 juin), mais je dirais que cela
épargne bcp de sueur, comparé à quelques semaines de fraîcheur en moins.

Last but not least, je ne sais pas si tu as repéré, mais on peut tirer des
rendus video de l'évolution d'une zone. Qui sait, cela peut aussi être
vendeur auprès de ta clientèle pour faire découvrir la vitalité du projet.

(*) Peter Körner : http://osm.personalwerk.de/history-extracts/
et Simon Poole : http://odbl.poole.ch/extracts/
sont les deux que j'ai repérés.

Le 11 juillet 2012 11:00, Aurélien FILEZ  a écrit :

> Merci beaucoup.
>
> En revanche, les données "osh" sont elles régulièrement à jour ?
>

> Comment peut-on générer ces fichiers nous mêmes ?
>
> A bientôt,
> Kin
>
>
> 2012/7/11 Ab_fab 
>
>> Bonjour Aurélien,
>>
>> Tu peux te faire tes statistiques "sur mesure" pour ce genre
>> d'informations, en utilisant les extraits "full-history" de la base OSM. Le
>> plus récent donne un historique entre 2007 et avril 2012.
>>
>> Ce message devrait te permettre de faire l'opération de création de la
>> base, et ensuite la requête SQL pour en tirer l'évolution du kilométrage de
>> voirie sur une zone
>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000573.html
>>
>>
>> Hope it helps
>>
>> Le 11 juillet 2012 08:58, Aurélien FILEZ  a écrit :
>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Cela fait 5 ans que nous travaillons autour des données OpenStreetMap.
>>>
>>> Nous nous sommes récemment libérés de nos emplois afin de nous consacrer
>>> à la création d'une entreprise de géoptimisation, avec en première
>>> application le domaine du transport et de la logistique (géocodage,
>>> optimisation de tournées, suivi des véhicules, etc.).
>>>
>>> Aujourd'hui, nous sommes en train de monter un petit dossier résumant
>>> les atouts des techniques et outils utilisés, notamment OpenStreetMap,
>>> notre base de travail.
>>>
>>> Ce choix est super judicieux étant donné que nous pouvons proposer des
>>> mises à jour de cartes, régulièrement, sans dépenser des dizaines de
>>> milliers d'euros dans des licences comme ce qui se passerait si nous
>>> utilisions Navteq ou TeleAtlas, pour en plus avoir des cartes déjà périmées
>>> et limitées géographiquement.
>>>
>>> Mais pour les personnes que nous rencontrons (organismes d'encadrement,
>>> de financement ou client potentiels), pour eux, une carte c'est une carte,
>>> et ils ne connaissent pas OpenStreetMap, donc ils sont facilement effrayés
>>> et nous on passe pour des geek qui veulent s'amuser sans prendre en compte
>>> les intérêts du client.
>>>
>>> C'est pourquoi nous recherchons des statistiques, des graphiques,
>>> explicitant l'évolution des données OSM, notamment le nombre d'adresses
>>> postales et le nombre de kilomètres de routes (décomposée par types de
>>> routes).
>>>
>>> Est-ce que c'est possible de trouver ça quelque part ?
>>>
>>> En vous remerciant par avance,
>>> Kin
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> ab_fab 
>> "Il n'y a pas de pas perdus"
>>
>> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Arnaud Vandecasteele]

Il y a aussi les vidéos réalisées par Geofabrik.
Je trouve cela suffisamment parlant :
http://www.geofabrik.de/gallery/history/index.html

Ex sur Paris :
http://www.geofabrik.de/gallery/history/index.html#paris

A.

2012/7/11 Ab_fab 

> Pour le planet, tu peux regarder ici :
> http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/
> C'est quelque chose comme un extrait complet tous les mois (le dernier est
> avec des données jusqu'au 3 juin).
> Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi
>
> Certains (*) se chargent d'en extraire des données "régionales"
> régulièrement, et en font généralement l'annonce sur la liste dev.
>
> Ces extraits peuvent être un peu plus vieux que le dernier planet
> full-history (actuellement, 1er avril vs. 3 juin), mais je dirais que cela
> épargne bcp de sueur, comparé à quelques semaines de fraîcheur en moins.
>
> Last but not least, je ne sais pas si tu as repéré, mais on peut tirer des
> rendus video de l'évolution d'une zone. Qui sait, cela peut aussi être
> vendeur auprès de ta clientèle pour faire découvrir la vitalité du projet.
>
> (*) Peter Körner : http://osm.personalwerk.de/history-extracts/
> et Simon Poole : http://odbl.poole.ch/extracts/
> sont les deux que j'ai repérés.
>
> Le 11 juillet 2012 11:00, Aurélien FILEZ  a écrit :
>
>> Merci beaucoup.
>>
>> En revanche, les données "osh" sont elles régulièrement à jour ?
>>
>
>> Comment peut-on générer ces fichiers nous mêmes ?
>>
>> A bientôt,
>> Kin
>>
>>
>> 2012/7/11 Ab_fab 
>>
>>> Bonjour Aurélien,
>>>
>>> Tu peux te faire tes statistiques "sur mesure" pour ce genre
>>> d'informations, en utilisant les extraits "full-history" de la base OSM. Le
>>> plus récent donne un historique entre 2007 et avril 2012.
>>>
>>> Ce message devrait te permettre de faire l'opération de création de la
>>> base, et ensuite la requête SQL pour en tirer l'évolution du kilométrage de
>>> voirie sur une zone
>>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000573.html
>>>
>>>
>>> Hope it helps
>>>
>>> Le 11 juillet 2012 08:58, Aurélien FILEZ  a écrit :
>>>
 Bonjour à tous,

 Cela fait 5 ans que nous travaillons autour des données OpenStreetMap.

 Nous nous sommes récemment libérés de nos emplois afin de nous
 consacrer à la création d'une entreprise de géoptimisation, avec en
 première application le domaine du transport et de la logistique
 (géocodage, optimisation de tournées, suivi des véhicules, etc.).

 Aujourd'hui, nous sommes en train de monter un petit dossier résumant
 les atouts des techniques et outils utilisés, notamment OpenStreetMap,
 notre base de travail.

 Ce choix est super judicieux étant donné que nous pouvons proposer des
 mises à jour de cartes, régulièrement, sans dépenser des dizaines de
 milliers d'euros dans des licences comme ce qui se passerait si nous
 utilisions Navteq ou TeleAtlas, pour en plus avoir des cartes déjà périmées
 et limitées géographiquement.

 Mais pour les personnes que nous rencontrons (organismes d'encadrement,
 de financement ou client potentiels), pour eux, une carte c'est une carte,
 et ils ne connaissent pas OpenStreetMap, donc ils sont facilement effrayés
 et nous on passe pour des geek qui veulent s'amuser sans prendre en compte
 les intérêts du client.

 C'est pourquoi nous recherchons des statistiques, des graphiques,
 explicitant l'évolution des données OSM, notamment le nombre d'adresses
 postales et le nombre de kilomètres de routes (décomposée par types de
 routes).

 Est-ce que c'est possible de trouver ça quelque part ?

 En vous remerciant par avance,
 Kin

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Re: [OSM-talk-fr] Adoptons une commune au forum des usages de Brest

[Mickaël Guéret]

Le mardi 10 juillet 2012 à 19:10 +0200, Christian Quest a écrit :
> Chantier "bâti" terminé !
> 
> Maintenant on voit mieux où il manque de la voirie ;)

En effet, du coup avec Bing, c'est assez rapide de rajouter les routes
de campagne (J'ai bien avancé sur le quart Sud-Ouest de Pluméliau)
J'essaye de rajouter les noms de lieux dits et hameaux avec le cadastre,
reste ensuite à prendre son vélo et à vérifier sur place toutes ces
infos ;-)

a votre service ;-)

Mika_Gueret


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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Pieren]

2012/7/11 Ab_fab :

> Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi

Il peut aussi trouver plus de détails sur le wiki (et des liens vers
des outils d'extraction):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full

Pour l'extraction, elle se fait avec un outil java spécial
"historydump" je crois:
https://bitbucket.org/lfrancke/historydump/overview

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Aurélien FILEZ]

Merci pour vos informations.

Je suis en train d'importer un historique via osm-history-importer afin de
produire des graphiques avec des chiffres et des courbes pour indiquer la
tendance d'OpenStreetMap.

Et les animations de Geofabrik seront en support :)

A bientôt,
Aurélien

2012/7/11 Pieren 

> 2012/7/11 Ab_fab :
>
> > Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi
>
> Il peut aussi trouver plus de détails sur le wiki (et des liens vers
> des outils d'extraction):
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
>
> Pour l'extraction, elle se fait avec un outil java spécial
> "historydump" je crois:
> https://bitbucket.org/lfrancke/historydump/overview
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Arnaud Vandecasteele]

Je suis preneur de tes retours et de la difficulté à créer ce type
d'animations.

Merci

A.

2012/7/11 Aurélien FILEZ 

> Merci pour vos informations.
>
> Je suis en train d'importer un historique via osm-history-importer afin de
> produire des graphiques avec des chiffres et des courbes pour indiquer la
> tendance d'OpenStreetMap.
>
> Et les animations de Geofabrik seront en support :)
>
> A bientôt,
> Aurélien
>
> 2012/7/11 Pieren 
>
>> 2012/7/11 Ab_fab :
>>
>> > Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi
>>
>> Il peut aussi trouver plus de détails sur le wiki (et des liens vers
>> des outils d'extraction):
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
>>
>> Pour l'extraction, elle se fait avec un outil java spécial
>> "historydump" je crois:
>> https://bitbucket.org/lfrancke/historydump/overview
>>
>> Pieren
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Ab_fab]

Julien Balas en a créées et apparemment la marche à suivre était
"straightforward"
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000599.html


Le 11 juillet 2012 11:58, Arnaud Vandecasteele  a
écrit :

> Je suis preneur de tes retours et de la difficulté à créer ce type
> d'animations.
>
> Merci
>
> A.
>
>
> 2012/7/11 Aurélien FILEZ 
>
>> Merci pour vos informations.
>>
>> Je suis en train d'importer un historique via osm-history-importer afin
>> de produire des graphiques avec des chiffres et des courbes pour indiquer
>> la tendance d'OpenStreetMap.
>>
>> Et les animations de Geofabrik seront en support :)
>>
>> A bientôt,
>> Aurélien
>>
>> 2012/7/11 Pieren 
>>
>>> 2012/7/11 Ab_fab :
>>>
>>> > Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi
>>>
>>> Il peut aussi trouver plus de détails sur le wiki (et des liens vers
>>> des outils d'extraction):
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
>>>
>>> Pour l'extraction, elle se fait avec un outil java spécial
>>> "historydump" je crois:
>>> https://bitbucket.org/lfrancke/historydump/overview
>>>
>>> Pieren
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> http://geotribu.net/
> http://www.i2c.eu/
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Thomas Walraet]

From: Arnaud Vandecasteele


Il y a aussi les vidéos réalisées par Geofabrik.

Ex sur Paris :
http://www.geofabrik.de/gallery/history/index.html#paris


J'adore revoir ces historiques. Ça me rappelle quelques ballades en 
patins à roulette en 2006. :)


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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Aurélien FILEZ]

Je vous ferai un retour, pour le moment je suis le tuto ici :
https://github.com/MaZderMind/osm-history-renderer/blob/master/TUTORIAL.md

J'ai vu passer du "Mapnik", donc j'imagine qu'il y a un côté visuel à la
chose, mais n'en suis pas sûr, pour le moment, ça importe ;)

2012/7/11 Ab_fab 

> Julien Balas en a créées et apparemment la marche à suivre était
> "straightforward"
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000599.html
>
>
> Le 11 juillet 2012 11:58, Arnaud Vandecasteele  a
> écrit :
>
> Je suis preneur de tes retours et de la difficulté à créer ce type
>> d'animations.
>>
>> Merci
>>
>> A.
>>
>>
>> 2012/7/11 Aurélien FILEZ 
>>
>>> Merci pour vos informations.
>>>
>>> Je suis en train d'importer un historique via osm-history-importer afin
>>> de produire des graphiques avec des chiffres et des courbes pour indiquer
>>> la tendance d'OpenStreetMap.
>>>
>>> Et les animations de Geofabrik seront en support :)
>>>
>>> A bientôt,
>>> Aurélien
>>>
>>> 2012/7/11 Pieren 
>>>
 2012/7/11 Ab_fab :

 > Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi

 Il peut aussi trouver plus de détails sur le wiki (et des liens vers
 des outils d'extraction):
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full

 Pour l'extraction, elle se fait avec un outil java spécial
 "historydump" je crois:
 https://bitbucket.org/lfrancke/historydump/overview

 Pieren

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>> Web Site
>> http://perso.crc.mines-paristech.fr/~arnaud.van_de_casteele/
>> http://geotribu.net/
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Aurélien FILEZ]

Dans une machine virtuelle avec 2Go de ram, ça a planté => pas assez de
mémoire

Je vais essayer avec un peu plus de mémoire, et si ça ne fonctionne pas, je
mettrais ça en place sur mon serveur (8Go de disponibles).

2012/7/11 Aurélien FILEZ 

> Je vous ferai un retour, pour le moment je suis le tuto ici :
> https://github.com/MaZderMind/osm-history-renderer/blob/master/TUTORIAL.md
>
> J'ai vu passer du "Mapnik", donc j'imagine qu'il y a un côté visuel à la
> chose, mais n'en suis pas sûr, pour le moment, ça importe ;)
>
>
> 2012/7/11 Ab_fab 
>
>> Julien Balas en a créées et apparemment la marche à suivre était
>> "straightforward"
>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000599.html
>>
>>
>>
>> Le 11 juillet 2012 11:58, Arnaud Vandecasteele  a
>> écrit :
>>
>> Je suis preneur de tes retours et de la difficulté à créer ce type
>>> d'animations.
>>>
>>> Merci
>>>
>>> A.
>>>
>>>
>>> 2012/7/11 Aurélien FILEZ 
>>>
 Merci pour vos informations.

 Je suis en train d'importer un historique via osm-history-importer afin
 de produire des graphiques avec des chiffres et des courbes pour indiquer
 la tendance d'OpenStreetMap.

 Et les animations de Geofabrik seront en support :)

 A bientôt,
 Aurélien

 2012/7/11 Pieren 

> 2012/7/11 Ab_fab :
>
> > Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi
>
> Il peut aussi trouver plus de détails sur le wiki (et des liens vers
> des outils d'extraction):
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
>
> Pour l'extraction, elle se fait avec un outil java spécial
> "historydump" je crois:
> https://bitbucket.org/lfrancke/historydump/overview
>
> Pieren
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>>> SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration
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>>> Web Site
>>> http://perso.crc.mines-paristech.fr/~arnaud.van_de_casteele/
>>> http://geotribu.net/
>>> http://www.i2c.eu/
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>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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>> ab_fab 
>> "Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[THEVENON Julien]

 De : Balaitous 
 Comment faire pour savoir si on utilise la bonne licence ?

Si tu arrives encore a faire des editions ou que tu as cree ton compte OSM 
apres mai 2012 alors tu as deja accepte la nouvelle licence.
Sinon en cas de doute regarde ton profil ( une url du genre 
http://www.openstreetmap.org/user/balaitous ) c est ecrit si tu as accepte la 
nouvelle licence ou pas

Julien




>
> De : Balaitous 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mercredi 11 juillet 2012 11h01
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition 
>ODbL)
> 
>Bonjour,
>
>Comment faire pour savoir si on utilise la bonne licence ?
>
>Merci
>Balaitous
>
>
>Le mardi 10 juillet 2012 à 09:47 +0200, Eric Marsden a écrit :
>> [Vu sur la liste de diffusion principale, t...@openstreetmap.org. Ceci
>> est une information et non une traduction du message d'annonce.]
>> 
>> Le robot qui supprimera les données incompatibles avec la licence ODbL et
>> les termes du contributeur (c'est à dire, des données qui, à un moment
>> dans leur historique, ont été modifiées par un utilisateur n'ayant pas
>> accepté les termes du contributeur) devrait commencer son travail le mercredi
>> 11 juillet (demain).
>> 
>> Le robot tournera par zone géographique, dans l'ordre suivant:
>> 
>>     Ireland
>>     UK
>>     Western Europe
>>     North America
>>     Australia
>>     rest of the world
>> 
>> Une fois ce travail de suppression des contributions terminé, les
>> données OSM ne seront plus distribuées que sous la nouvelle licence
>> expérimentale ODbL. Il est prévu que le processus de destruction des
>> données dure environ un mois.
>> 
>> Les serveurs et API continueront à fonctionner pendant cette période,
>> sans interruption de service. Il est conseillé de sauvegarder plus
>> souvent son travail lorsque le robot destructeur travaille dans sa
>> zone, pour éviter les conflits d'édition. 
>> 
>> Ce processus était prévu pour démarrer début avril, mais sa composante
>> technique avait été insuffisamment planifiée, d'où le retard dans sa
>> mise en oeuvre. 
>> 
>> 
>> Message d'origine en anglais:
>> 
>>    http://blog.osmfoundation.org/2012/07/09/licence-redaction-ready/
>>    
>
>
>
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>Talk-fr@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>___
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin de 3 Volontaires demain à Paris 10h00 -> 14h00 JT Canal+

[THEVENON Julien]

 De : Romain MEHUT 

Christian en action!

La classe. J espere qu on sera tenu au courant de la date et de l horaire de 
diffusion.

Julien___
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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

[Nicolas Dumoulin]

Le mercredi 11 juillet 2012 08:43:22 Deloizy a écrit :
> Bonjour
> Travail sur village Besny et Loizy 02
> Lien de la zone visible: http://osm.org/go/0BzAyKA
> et qui devient invisible: http://osm.org/go/0BzAnfS-

Bonjour,

Comme le dit Stéphane, il faudrait que tu nous précise quels objets voudrais-
tu voir ?
Mais c'est normal que tous les détails au niveau de zoom 13 (cf. dans l'URL) 
ne soient pas visible au zoom 11, c'est pour ne pas surcharger la carte.
Ainsi le nom Besny-et-Loisy n'apparait pas, et c'est normal car aucun des 
place=village n'est affiché à ce niveau de zoom.


-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

[Eric]

Le 11 juillet 2012 12:40, Nicolas Dumoulin <
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :

> Le mercredi 11 juillet 2012 08:43:22 Deloizy a écrit :
> > Bonjour
> > Travail sur village Besny et Loizy 02
> > Lien de la zone visible: http://osm.org/go/0BzAyKA
> > et qui devient invisible: http://osm.org/go/0BzAnfS-
>
> Bonjour,
>
> Comme le dit Stéphane, il faudrait que tu nous précise quels objets
> voudrais-
> tu voir ?
> Mais c'est normal que tous les détails au niveau de zoom 13 (cf. dans
> l'URL)
> ne soient pas visible au zoom 11, c'est pour ne pas surcharger la carte.
> Ainsi le nom Besny-et-Loisy n'apparait pas, et c'est normal car aucun des
> place=village n'est affiché à ce niveau de zoom.
>
> --
> Nicolas Dumoulin
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
>

[HS]
C'est bizarre le nom de la base désaffectée voisine : "Old Laon Couvron Air
Base"
C'est l'US Air Force qui habitait là ?
[/HS]

Sinon, je ne vois rien de choquant non plus, ce qui disparait me semble
juste dû au zoom.
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Arnaud Vandecasteele]

Et moi j'en suis à l'installation des paquets. On verra le résultat final.

A.

2012/7/11 Aurélien FILEZ 

> Dans une machine virtuelle avec 2Go de ram, ça a planté => pas assez de
> mémoire
>
> Je vais essayer avec un peu plus de mémoire, et si ça ne fonctionne pas,
> je mettrais ça en place sur mon serveur (8Go de disponibles).
>
>
> 2012/7/11 Aurélien FILEZ 
>
>> Je vous ferai un retour, pour le moment je suis le tuto ici :
>> https://github.com/MaZderMind/osm-history-renderer/blob/master/TUTORIAL.md
>>
>> J'ai vu passer du "Mapnik", donc j'imagine qu'il y a un côté visuel à la
>> chose, mais n'en suis pas sûr, pour le moment, ça importe ;)
>>
>>
>> 2012/7/11 Ab_fab 
>>
>>> Julien Balas en a créées et apparemment la marche à suivre était
>>> "straightforward"
>>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000599.html
>>>
>>>
>>>
>>> Le 11 juillet 2012 11:58, Arnaud Vandecasteele  a
>>> écrit :
>>>
>>> Je suis preneur de tes retours et de la difficulté à créer ce type
 d'animations.

 Merci

 A.


 2012/7/11 Aurélien FILEZ 

> Merci pour vos informations.
>
> Je suis en train d'importer un historique via osm-history-importer
> afin de produire des graphiques avec des chiffres et des courbes pour
> indiquer la tendance d'OpenStreetMap.
>
> Et les animations de Geofabrik seront en support :)
>
> A bientôt,
> Aurélien
>
> 2012/7/11 Pieren 
>
>> 2012/7/11 Ab_fab :
>>
>> > Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi
>>
>> Il peut aussi trouver plus de détails sur le wiki (et des liens vers
>> des outils d'extraction):
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
>>
>> Pour l'extraction, elle se fait avec un outil java spécial
>> "historydump" je crois:
>> https://bitbucket.org/lfrancke/historydump/overview
>>
>> Pieren
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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 Arnaud Van De Casteele
 Mines Paris Tech - CRC
 Sophia-Antipolis
 0698 24 25 29
 SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration

 Web Site
 http://perso.crc.mines-paristech.fr/~arnaud.van_de_casteele/
 http://geotribu.net/
 http://www.i2c.eu/

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>>> ab_fab 
>>> "Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

[Éric Piel]

On 11/07/12 08:43, Deloizy wrote:

Bonjour
Travail sur village Besny et Loizy 02
Lien de la zone visible: http://osm.org/go/0BzAyKA
et qui devient invisible: http://osm.org/go/0BzAnfS-


Bonjour,
Il arrive de temps en temps que pour les petits zooms (vue éloignée), le 
serveur de tuile ne détecte pas que la tuile doive être redessinée (ou 
bien il met un peu trop de temps avant de la redessiner). Dans ce cas, 
il est possible de lui forcer la main en ajoutant "/dirty" à l'adresse 
de la tuile.


Par exemple dans ton cas, je suis allé une fois à l'adresse:
http://a.tile.openstreetmap.org/12/2088/1396.png/dirty

Puis, après quelques seconde, j'ai fait un "F5" sur la carte OSM. 
Maintenant ça semble être à jour de nouveau (Besny-et-Loizy en jaune 
foncé à tous les niveaux de zoom).


A+
Éric



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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[f . dos . santos]

Selon THEVENON Julien :

>  De : Balaitous 
>  Comment faire pour savoir si on utilise la bonne licence ?
>
> Si tu arrives encore a faire des editions ou que tu as cree ton compte OSM
> apres mai 2012 alors tu as deja accepte la nouvelle licence.
> Sinon en cas de doute regarde ton profil ( une url du genre
> http://www.openstreetmap.org/user/balaitous ) c est ecrit si tu as accepte la
> nouvelle licence ou pas
>
> Julien
>

Petite erreur de date, c'est Mai 2010 pour les nouveaux inscrits et ça fait plus
d'un an qu'il est impossible de contribuer si on n'a pas accepté la nouvelle
licence.

Pour l'historique voir :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Implementation_Plan

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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[THEVENON Julien]

 De : "f.dos.san...@free.fr" 
 Petite erreur de date, c'est Mai 2010 pour les nouveaux inscrits et ça 
 fait plus

 d'un an qu'il est impossible de contribuer si on n'a pas accepté la 
 nouvelle

 licence.

oh la faute de frappe ! merci pour la correction !

Julien___
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[OSM-talk-fr] Création d'entreprise (59 - Lille)

[Aurélien FILEZ]

Bonjour,

Je ne sais pas du tout si cette liste a vocation pour ce genre d'annonce.
Si ça n'est pas le cas, merci de m'en excuser et supprimer ce message.

Cela fait 5 ans que nous travaillons autour des données OpenStreetMap, dans
le but de créer une entreprise de géoptimisation. Aujourd'hui, entre la
recherche de financements, d'un premier client-partenaire, d'encadrement
administratif, de nos différents contacts dans le métier et de nos travaux
de montage de dossier, nous recherchons des compétences informatiques ayant
de l'attrait pour les SIG et bien évidemment OpenStreetMap.

Voici notre annonce (moi technique, et Mehdi commercial supply chain) :

=> Moi
Je me présente, Aurélien, 28 ans, expert en C++ et en architecture
applicative. Je possède 8 ans d'expérience dans le développement logiciel,
à Toulouse, Paris, Barcelone et Bruxelles, dans différents domaines
(défense, marchés publics, logistique, web marketing et bancaire).

=> L'équipe actuelle :
- Moi, qui travaille dessus depuis 6 ans le soir, le weekend et durant les
vacances.
- Mehdi, ingénieur commercial supply chain, qui met ses contacts au service
du projet.
- Sébastien, développeur Web, actuellement en apprentissage pour savoir si
ce projet et la manipulation des données OSM lui plairait ou non, à moyen
terme.

=> Le projet :
Mettre la géographie au service de diverses optimisations métier, à
commencer part le secteur du transport et de la logistique pour proposer à
nos clients de l'optimisation de tournées sur mesure, et ainsi réduire les
coûts de ces entreprises. Cela concerne principalement les métiers de
service (intervention pour entretien, dépannage etc.) et de messagerie
(Geodis, DHL, etc.).

Nous voulons proposer deux solutions :
- Une solution client lourd (on s'installe chez le client, on se greffe à
son organisation tant pour la pose du problème que l'exploitation des
résultats). Le modèle économique étant la vente du projet s'en suivant un
contrat de maintenance à l'année.
L'objectif est de répondre parfaitement aux besoins spécifiques de nos
clients.
- Une solution Web, qui fait pareil que le client lourd, avec des
connecteurs via des web services. Le modèle économique repose alors sur
l'utilisation (facturation selon les données, le kilométrage des tournées
générées, l'export vers l'informatique embarquée etc. - A définir).
L'objectif est de se positionner par rapport à la concurrence.

=> La motivation :
Ayant travaillé dans une entreprise agissant dans ce secteur, elle
proposait des produits génériques par type de métier (logistique,
geomarketing, etc.). Le problème est que chaque entreprise a son
organisation, ses contraintes, ses objectifs, sa politique, ses données,
etc. Alors leurs produits ne s'adressaient qu'à des laboratoires de
recherche, aux besoins simples et sans contraintes. Puis ils ont cherché à
faire du sur mesure, mais n'ont pu y arriver, manquant d'affinité en
flexibilité et performances dans leur technique. Ils ont donc arrêté cette
activité, avec les conséquences sociales et économiques que vous pouvez
imaginer.

=> L'avancement :
Aujourd'hui nous maîtrisons les données géographiques et un système GIS
pour :
- Manipuler les données (installation, mises à jour)
- Affichage cartographique (sur client lourd) + dessins sur la carte
- Géocodage pondéré + géocodage inversé
- Calcul d'itinéraire
- Optimisation de tournées sous contraintes.

En bref, j'ai le moteur, mais n'ai pas d'affinité pour tout ce qui est
design, ergonomie, interface, que ce soit web ou desktop.

Je vous mets une capture de ce que l'on a actuellement, sur un problème de
100 clients, un dépôt et 5 véhicules, généré complètement aléatoirement,
donc non représentatif d'un besoin réel, professionnel, c'est juste pour
mesurer les capacités existantes :



De son côté, Mehdi fait marcher ses relations, notamment le directeur
délégué de TLF (fédération des entreprises de Transport et Logistique de
France - premier syndicat patronale, en relation avec le ministère du
transport), Yann Arthus Bertrand pour le caractère écologique, en rapport
avec la charte CO2 ainsi que ses différents contacts dans le milieu.

Nous sommes en phase de création d'entreprise et l'objectif est de trouver
un premier client pour financer notre structure afin d'obtenir un produit
professionnel bon marché. De notre côté, ça nous permettra d'avancer sans
pour autant s'endetter auprès des organismes bancaires, mais aussi d'avoir
une première référence et un peu de trésorerie. Peut-être que nous devrons
reproduire ce schéma chez deux ou trois autres clients avant de devenir
financièrement indépendants grâce aux contrats de maintenance.

=> Je recherche plusieurs profils, chacun ayant l'âme entrepreunariale :
- *Deux développeurs C++ / Qt 4*
Affinités : design, ergonomie, flexibilité
Connaissances : C++, Qt4, meta programmation C++, SGBDR, MVC
Environnement : Windows / Visual Studio, si possible développement sous
Linux
Rôle : s'intégrer au projet, et construire l'interface clie

Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[Philippe Verdy]

Le 11 juillet 2012 10:28, Pieren  a écrit :
> 2012/7/11 Philippe Verdy :
>
>> JOSM va être quasiment inutilisable. On va se borner à utiliser
>> Potlatch 2 dans les petites zones qu'il veut bien charger.
>
> Pour les autres lecteurs de cette liste : nous recommandons
> généralement de travailler sur de petites zones lorsqu'on édite les
> données OSM et de faire des transferts fréquents vers la base, surtout
> si vous travaillez à plusieurs au même endroit (ce qui est le cas
> durant les mapping parties ou les formations). Philippe V. semble
> travailler sur d'immenses zones en hors ligne et avec des transferts
> peu fréquents vers la base principale, ce qui l'oblige à utiliser une
> machine sur-puissante et augmente considérablement les risques de
> conflits au moment du transfert. C'est à dire qu'il cummule tous les
> inconvénients sans qu'il nous explique les avantages ou les raisons de
> cette manière de faire (on peut imaginer qu'il n'a pas accès à
> internet en permanence, par exemple).

Ce sont des transferts peu fréquents et peu volumineux, mais pourtant
nécessaires. Ce n'est pas une question de façon de faire : il y a des
objets dans OSM qui sont très volumineux, et fréquemment cassés. Qu'il
est impossible de réparer autrement que de cette façon.

Oui cela m'expose à des conflits d'édition même pour une modif
microscopique. C'est assez ingrat mais pourtant nécessaire. Sinon la
base OSM n'aurait plus depuis longtemps des contours de côtes, de
régions, de pays.

Même pour une modif microscopique comme ajouter une plage ou une
petite île, ou ajouter un petit affluebt à un long fleuve, on est
amené à modifier des objets très grands (essentiellement des relations
contenant de nombreux membres dont celui à modifer), et même assez
souvent de multiples objets (des relations qui partagent des objets
communs.

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[OSM-talk-fr] Edition de grandes relations

[Pieren]

2012/7/11 Philippe Verdy :

> Même pour une modif microscopique comme ajouter une plage ou une
> petite île, ou ajouter un petit affluebt à un long fleuve, on est
> amené à modifier des objets très grands (essentiellement des relations
> contenant de nombreux membres dont celui à modifer), et même assez
> souvent de multiples objets (des relations qui partagent des objets
> communs.

Il n'est pas nécessaire de charger l'ensemble des membres d'une
relation avant de la modifier.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] zoom sur carte

[Deloizy]

  
  
[HS] Oui c'est une ancienne base où l'armée américaine était
installée. Ces soldats américains ont bâti comme un village visible
ICI et que la ville de Laon
a incorporé comme un quartier dénommé MARQUETTE.

C'est le Général De Gaulle, quand la France a quitté l'OTAN vers les
années 1960 qui a demandé à ce que les Américains libèrent la base.
Et depuis elle était occupée par différents régiments de militaires
français.
Et voilà que depuis le 01
Juillet 2012, donc il y a 11 jours, suite à la décision du
gouvernement français, les derniers régiments ont déménagés...la
base est donc maintenant inoccupée...

Pour la petite histoire, cet espace a servi depuis 4 ans, en
cohabitation avec l'armée,  à différentes manifestations tel le
Technival qui a eu lieu il y a quelques semaines. Et le prochain
rassemblement est prévu le 15 Aout 2012 qui doit accueillir
plusieurs dizaines de milliers d'Evangélistes.

Un projet mené par le Conseil général voudrait transformer cet
espace en circuit automobile, à suivre donc!!! [HS]


Je voudrais encore remercier Eric, car son astuce dans un message
précédent a résolu le problème et je vois maintenant la zone de
Besny Loizy à tous les niveaux de zoom.  



Le 11/07/2012 12:50, Eric a écrit :

  
[HS]
  C'est bizarre le nom de la base désaffectée voisine : "Old
  Laon Couvron Air Base"
  C'est l'US Air Force qui habitait là ? 
  [/HS] 
  

  
  
  
  
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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[Vincent de Chateau-Thierry]

> De : "Philippe Verdy" 
> 
> Ce sont des transferts peu fréquents et peu volumineux, mais pourtant
> nécessaires. Ce n'est pas une question de façon de faire : il y a des
> objets dans OSM qui sont très volumineux, et fréquemment cassés. Qu'il
> est impossible de réparer autrement que de cette façon.
> 

Si justement, tout est dans la façon de faire. Tu parlais jusque là de 
téléchargement
de "grandes zones". Alors qu'il apparaît que ton besoin est de corriger un 
objet de
grande étendue. Inutile de charger toute la zone dans laquelle est inclus 
l'objet à
corriger. En utilisant le menu de JOSM "Fichier > Télécharger un objet", tu 
contournes
le problème. 

> Oui cela m'expose à des conflits d'édition même pour une modif
> microscopique. C'est assez ingrat mais pourtant nécessaire. Sinon la
> base OSM n'aurait plus depuis longtemps des contours de côtes, de
> régions, de pays.

Merci pour ton abnégation :-)
Mais la correction d'une limite de région (c'est un exemple) ne nécessite pas 
de charger
toute la relation qui décrit cette entité administrative, quoi que tu dises. Et 
quand
bien même tu aurais besoin de charger toute cette relation, avec le miroir 
".fr" de
l'api, ça se fait sans problème aucun. Une région cassée, c'est quasi à chaque 
fois des
départements cassés, au même endroit, voire des arrondissements, comcom et 
communes.
Bref, en prenant le diagnostic sous l'angle local, grâce par exemple à une visu 
sur
layers.openstreetmap.fr des couches communale ou EPCI, il est largement 
possible de
réparer de grosses entités sans, à aucun moment, avoir dû les charger en entier 
ni
vérifier la connexion des ways qui les composent (autre point qui revient 
souvent dans
ton discours).

Si tu trouves ça si pénible, n'hésite pas à zapper, d'autres sauront s'en 
occuper (j'ai
les noms :-) ). 

> Même pour une modif microscopique comme ajouter une plage ou une
> petite île, ou ajouter un petit affluebt à un long fleuve, on est
> amené à modifier des objets très grands (essentiellement des relations
> contenant de nombreux membres dont celui à modifer), et même assez
> souvent de multiples objets (des relations qui partagent des objets
> communs.
> 
Il ne faut pas confondre la lourdeur des géométries qui composent une relation, 
et la
lourdeur (infime par comparaison) de la définition d'une relation.

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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[OSM-talk-fr] Contact avec la commune de Choisy-le-Roi?

[Romain MEHUT]

Bonjour,

A tout hasard, je suis tombé sur le site
internetde la ville
de Choisy-le-Roi (94) et on peut y lire ceci: "
*Vous pouvez aussi consulter et participer à la carte de Choisy-le-Roi dans
OpenStreetMap , projet cartographique collaboratif libre basé sur un
principe proche de celui de Wikipedia.*"

A ma connaissance, je n'ai pas vu de cartoparties, d'événements ou
d'échanges initiés avec cette commune.

Un coup à tenter pour les contributeurs locaux?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin de 3 Volontaires demain à Paris 10h00 -> 14h00 JT Canal+

[Christian Quest]

Une petite photo en attendant: http://openstreetmap.fr/2012-07-JT-Canal

Je ne sais pas quand la diffusion est prévue, mais ça devrait aller
vite sauf si c'est un sujet bouche trou gardé au frigo. Je programme
les enregistrements sur ma freebox...


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] QueChoisir ? OSM, bien sûr !

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Le 11 juillet 2012 08:24, Philippe Verdy  a écrit :

> Le 11 juillet 2012 07:43, Sylvain Maillard
>  a écrit :
> > Et si ils n'ont pas échantillonné beaucoup de magasins Leclerc sur la
> côte
> > sud, ça n'est pas contre cette marque ou pour faire paraître la zone plus
> > cher (comme lu dans des commentaires),
>
> Je n'ai pas écrit ça...
>
> > c'est simplement parce qu'il n'y en a
> > presque pas : seulement 2 leclerc drive à vitrolles, sur toute la côte
> des
> > bouches-du-rhône ... !
>
> Je ne me limitais pas à Leclerc en parlant de la côte Sud.
>
> De toute façon j'ai chargé le fichier CSV à part. Cet échantillon
> n'apporte pas grand chose avec un seul magasin et rarement deux par
> agglomération dans le fichier complet (font on ne voit qu'une toute
> petite partie, puisque c'est le filtre de sélection des POI présents
> dans le fichier statique qui ne marche pas).
>
> C'est sûr c'est un essai. Pour être utilisable il faudra voir l'été
> prochain si l'expérience est renouvelée pour d'autres analyses de
> prix. Mais c'est sûr qu'ils doivent limiter leurs moyens, les relevés
> de prix demandent du temps, des personnes pour les faire. Peut-être
> pourraient-ils songer à des applis sur smartphone pour scanner des
> listes de prix dans les rayons avec plus de monde et dans plus
> d'enseignes.
>

Travaillant pour la grande distrib, je te rassure, ce n'est pas QC qui fait
les relevés de prix mais des sociétés payées pour ça (par les enseignes ?!)
et qui assurent un traitement identique pour tous les points de ventes.
Dans une certaine mesure c'est l'enseigne elle-même qui assure "la remonté
des prix" vers les organismes de collecte.


>
> Le critère de proximité avec la côte est pas si discriminant que ça
> (par exemple un seul magasin à Cesson-Sévigné aux portes de Rennes,
> alors que c'est à plus de 40 km de la côte à Saint-Malo... mais aucun
> à Saint-Malo même, et qu'il y a des tas d'autres enseignes à Rennes y
> compris celles concernées par l'étude).
>
> Je te rappelle que la carte ne concerne que les PdV assurant le "drive"
(achat sur Internet et livraison sur site).


> Malgré tout on peut tirer une constatation en regardant le fichier CSV
> dans un tableur plutpot qu'avec la carte qui n'apporte rien en
> elle-même: Leclerc n'est pas le moins cher et je le savais déjà. Les
> Magasins U le sont globalement mieux, avec aussi des produits de
> meilleure qualité et globalement plus frais et plus complets, même
> sans parler de la catégorie grande marque.
>
> Il ne s'agit pas ici de valeur moyennes, mais d'échantillons de prix
relevés dans chaqu'un des PdV nommément.
Oui, moi aussi ça me désole de ne pas voir l'enseigne de mon employeur dans
ma commune de vacances... d'autant que j'y ai fait mes courses cette
semaine. J'irais donc chez le voisin demain ;-)

Le reste HS : blah blah ! Essaye d'être concis ou fait des liens vers ton
blog pour soulager notre besoin de lecture rapide (bonne suggestion qui t'a
déjà été faite ici).

Ce qu'on doit retenir de l'annonce : un essai intéressant, les moyens
> pour la mise en place sont là, les données manquent encore (et surtout
> les moyens pour les collecter et les mettre à jour).
>
> Déjà répondu sur les moyens de collecte plus haut.

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Compte rendu Formation Openstreetmap et mapping partie pour le Pole Numerique de la Drome le 6 Jullet 2012

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 10 juillet 2012 15:36:22 THEVENON Julien a écrit :
> J avais d ailleurs du changer le lien pour OpeStreetBug qui avait change
> depuis une des presentations ou je l avais recupere

Oui, je trouve ça dingue qu'OSB ne soit pas maintenu sur osm.org.
C'est que personne ne veut le faire, ou bien que l'équipe n'en veut pas ?

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[Philippe Verdy]

Le 11 juillet 2012 14:52, Vincent de Chateau-Thierry
 a écrit :
>
>> De : "Philippe Verdy"
>>
>> Ce sont des transferts peu fréquents et peu volumineux, mais pourtant
>> nécessaires. Ce n'est pas une question de façon de faire : il y a des
>> objets dans OSM qui sont très volumineux, et fréquemment cassés. Qu'il
>> est impossible de réparer autrement que de cette façon.
>>
>
> Si justement, tout est dans la façon de faire. Tu parlais jusque là de 
> téléchargement
> de "grandes zones". Alors qu'il apparaît que ton besoin est de corriger un 
> objet de
> grande étendue. Inutile de charger toute la zone dans laquelle est inclus 
> l'objet à
> corriger. En utilisant le menu de JOSM "Fichier > Télécharger un objet", tu 
> contournes
> le problème.

C'est bien ce que je fais, mais il y a d'autres difficultés ! En ne
chargeant qu'un seul objet et pas les autres objets qui l'utilisent
par référence (un ou plusieurs ways référencent des nœuds, ways, nœuds
et relations peuvent être référencés par d'autres relations), on
aboutit à les casser.

Moralité on doit combiner le chargement d'un objet avec celui d'une
microzone rectangulaire contenant tous les objets référençant un noeud
autour duquel on fait une modification, afin de s'assurer qu'aucun ne
soit oublié. Modifier une grande zone n'est pas une partie de plaisir
: impossible de le faire dans Potlatch 2 qui veut charger tous les
objets d'une zone rectangulaire dans leur totalité, et JOSM n'aide pas
non plus en vérifiant automatiquement les dépendances pour les charger
avant de faire une modif locale : les oublis sont vite arrivés !).

Nombreux sont ceux qui ne le font pas et se contentent de modifier un
seul objet qui les intéresse, et oublient le reste, par exemple en
coupant un chemin en deux alors qu'il est aussi utilisé dans d'autres
relations : c'est à mon avis la principale raison pour laquelle des
objets sont cassés (surtout les relations), et aussi le danger qu'on
va voir avec les destructions annoncées qui ne vérifient pas toutes
les dépendances, quand ils vont annuler des modifs, supprimer des
nœuds, refusionner des chemins qui ont été découpés (cela génère
localement des géométries valides pour l'objet en cours d'analyse mais
ça oublie les autres objets qui ont ne sont pas sensés être
fondamentalement modifiés).

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Re: [OSM-talk-fr] QueChoisir ? OSM, bien sûr !

[Philippe Verdy]

Le 11 juillet 2012 09:56, Pieren  a écrit :
> 2012/7/11 Philippe Verdy :
>> Pourquoi cette fixation spécifiquement sur moi et pas sur les autres ?
>
> Oui, c'est vrai, ça ^^
> On se demande vraiment pourquoi. Alors que tu es celui qui fait le
> plus d'efforts pour parler de tout sauf de choses en lien avec OSM sur
> cette liste.

Faux. On m'attaque systématiquement quand justement je ne parle que de ça !

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Re: [OSM-talk-fr] Adoptons une commune au forum des usages de Brest

[Christian Quest]

Fichier SVG "avant" disponible sur http://dl.free.fr/d5usaDb8U

Le 11 juillet 2012 07:50, Cyrille Giquello  a écrit :
> Le 10 juillet 2012 11:46, Christian Quest  a écrit :
>> J'ai démarré l'import du bâti de Pluméliau... j'en suis à 9/29 paquets
>> de 1000 objets (ligne ADSL assez lente dans mon coin reculé de l'Yonne
>> où je suis en vacances).
>>
>> J'avais préalablement préparé le terrain en corrigeant l'existant (à
>> coup de validator validator avec le nouveau bâti).
>>
>> Avant de démarrer tout ça, j'avais aussi fait un export SVG Mapnik de
>> la zone... histoire de faire un beau avant/après :)
>
> Salut Christian,
> Pourras tu dès que possible m'envoyer l'image de l'avant, que l'on
> puisse voir d'ici, à Brest ?
> Merci
> et bon reportage ;-)
> Cyrille
>>
>>
>> Le 10 juillet 2012 11:31, Louis-Julien de la Bouëre
>>  a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Merci beaucoup aux premiers contributeurs… Vincent, Christian… Quelle 
>>> réactivité !
>>>
>>> C'est bien parti pour qu'on puisse faire Pluméliau ET Moréac...
>>>
>>> Allez soyez sympas… laissez deux ou trois choses à noter si possible 
>>> pendant l'atelier du forum  !!!
>>>
>>> Je vous tiens au courant de l'avancée de l'atelier au fur et à mesure…
>>>
>>> A très très bientôt...
>>>
>>> Louis-Julien de la Bouëre
>>> Association TIRIAD
>>> ljbou...@tiriad.org
>>> http://www.tiriad.org
>>> Portable : 06 58 79 80 56
>>> Twitter : @ljbouere
>>> Skype : tiloul29
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Re: [OSM-talk-fr] Edition de grandes relations

[Philippe Verdy]

Le 11 juillet 2012 14:49, Pieren  a écrit :
> 2012/7/11 Philippe Verdy :
>
>> Même pour une modif microscopique comme ajouter une plage ou une
>> petite île, ou ajouter un petit affluebt à un long fleuve, on est
>> amené à modifier des objets très grands (essentiellement des relations
>> contenant de nombreux membres dont celui à modifer), et même assez
>> souvent de multiples objets (des relations qui partagent des objets
>> communs.
>
> Il n'est pas nécessaire de charger l'ensemble des membres d'une
> relation avant de la modifier.

Je sais bien, et j'y ai répondu. Mais ne pas le faire sert surtout à
éviter de vérifier les dépendances. Presque à chaque fois cela aboutit
à des géométries invalides ou cassées, avec des morceaux de chemins
manquants ou partiellement superposés et en double, qui ne décrivent
plus le contour d'une sruface fermée par exemple. Je passe mon temps à
réparer ces géométries brisées qui cassent le modèle et empêche de
faire des recherches géométriques avec les résultats attendus
(d'autant plus que c'est la seule méthode possible en France, la plus
lourde en terme de requêtes et de volume de données à traiter par le
serveur, et la plus fragile).

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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Christian Quest]

Pour des stats il y a aussi ceci: http://length.osm4people.org/

Et pour la France : http://length.osm4people.org/france.html
On y apprend qu'en novembre 2006, il y avait 2846km de routes et qu'en
mars dernier on en était à plus d'1 million de km. En 2011, plus de
300.000km de routes on été ajoutés.


Le 11 juillet 2012 12:52, Arnaud Vandecasteele  a écrit :
> Et moi j'en suis à l'installation des paquets. On verra le résultat final.
>
>
> A.
>
> 2012/7/11 Aurélien FILEZ 
>>
>> Dans une machine virtuelle avec 2Go de ram, ça a planté => pas assez de
>> mémoire
>>
>> Je vais essayer avec un peu plus de mémoire, et si ça ne fonctionne pas,
>> je mettrais ça en place sur mon serveur (8Go de disponibles).
>>
>>
>> 2012/7/11 Aurélien FILEZ 
>>>
>>> Je vous ferai un retour, pour le moment je suis le tuto ici :
>>> https://github.com/MaZderMind/osm-history-renderer/blob/master/TUTORIAL.md
>>>
>>> J'ai vu passer du "Mapnik", donc j'imagine qu'il y a un côté visuel à la
>>> chose, mais n'en suis pas sûr, pour le moment, ça importe ;)
>>>
>>>
>>> 2012/7/11 Ab_fab 

 Julien Balas en a créées et apparemment la marche à suivre était
 "straightforward"

 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2011-December/000599.html


 Le 11 juillet 2012 11:58, Arnaud Vandecasteele  a
 écrit :

> Je suis preneur de tes retours et de la difficulté à créer ce type
> d'animations.
>
> Merci
>
> A.
>
>
> 2012/7/11 Aurélien FILEZ 
>>
>> Merci pour vos informations.
>>
>> Je suis en train d'importer un historique via osm-history-importer
>> afin de produire des graphiques avec des chiffres et des courbes pour
>> indiquer la tendance d'OpenStreetMap.
>>
>> Et les animations de Geofabrik seront en support :)
>>
>> A bientôt,
>> Aurélien
>>
>> 2012/7/11 Pieren 
>>>
>>> 2012/7/11 Ab_fab :
>>>
>>> > Comment il est réalisé, ça c'est mystère et boule de gomme pour moi
>>>
>>> Il peut aussi trouver plus de détails sur le wiki (et des liens vers
>>> des outils d'extraction):
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm/full
>>>
>>> Pour l'extraction, elle se fait avec un outil java spécial
>>> "historydump" je crois:
>>> https://bitbucket.org/lfrancke/historydump/overview
>>>
>>> Pieren
>>>
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> 0698 24 25 29
> SIG - WebMapping - Spatial Ontology - GeoCollaboration
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> http://perso.crc.mines-paristech.fr/~arnaud.van_de_casteele/
> http://geotribu.net/
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Re: [OSM-talk-fr] Edition de grandes relations

[Pieren]

2012/7/11 Philippe Verdy :
> Presque à chaque fois cela aboutit
> à des géométries invalides ou cassées, avec des morceaux de chemins
> manquants ou partiellement superposés et en double, qui ne décrivent
> plus le contour d'une sruface fermée par exemple.

Bon, ça n'a plus grand chose à voir avec "ajouter une plage ou une
île". En effet, si tu scindes une ligne en deux, il vaut mieux la
charger dans une bbox pour obtenir toutes les "dépendances" (traduire
: toutes les relations qui peuvent l'avoir comme membre). Je me
demande d'ailleurs dans quelle mesure c'est pas un bug d'éditeur si on
coupe un way en deux et que ça n'est pas répercuté sur l'ensemble des
relations l'utilisant.
Surtout si on le fait sur les lignes de côtes qui font fréquemment
partie de plusieurs limites administratives (commune, département,
région, pays). Mais, encore une fois, ça ne nécessite pas de
télécharger le département en entier. Il suffit de zoomer sur le coin
de plage concerné pour faire les modifs (comme scinder ou fusionner).
Pour recoller les morceaux d'une relation "département" cassé, on peut
au pire charger tous les membres de la relation "département" à partir
de l'éditeur de relations de JOSM. Comme ça, on charge tous les ways
de la limite administrative, mais QUE les ways, sans avoir à charger
l'ensemble du département (mais uniquement son contour). Pas besoin
d'une machine 64bits et 8 Go de RAM pour ça.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Christian Quest]

Mis sous forme de graphique c'est plus parlant (document
LibreOffice)... http://dl.free.fr/pUraG0Fan

On voit que le réseau autoroutier a été complet dès 2009, que les
voies rapides n'évoluent plus beaucoup depuis 2010, que le réseau
primaire est stable depuis 2011.


Le 11 juillet 2012 15:48, Christian Quest  a écrit :
> Pour des stats il y a aussi ceci: http://length.osm4people.org/
>
> Et pour la France : http://length.osm4people.org/france.html
> On y apprend qu'en novembre 2006, il y avait 2846km de routes et qu'en
> mars dernier on en était à plus d'1 million de km. En 2011, plus de
> 300.000km de routes on été ajoutés.
>

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Re: [OSM-talk-fr] Contact avec la commune de Choisy-le-Roi?

[Christian Quest]

Ah oui !

En plus je suis à côté ainsi que Didier2020.


Le 11 juillet 2012 15:09, Romain MEHUT  a écrit :
> Bonjour,
>
> A tout hasard, je suis tombé sur le site internet de la ville de
> Choisy-le-Roi (94) et on peut y lire ceci: "Vous pouvez aussi consulter et
> participer à la carte de Choisy-le-Roi dans OpenStreetMap , projet
> cartographique collaboratif libre basé sur un principe proche de celui de
> Wikipedia."
>
> A ma connaissance, je n'ai pas vu de cartoparties, d'événements ou
> d'échanges initiés avec cette commune.
>
> Un coup à tenter pour les contributeurs locaux?
>
> Romain
>
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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[Christian Quest]

C'est sûr que travailler sur de très grandes zones chargées
intégralement n'est pas gérable avec les éditeurs actuels qui ne sont
pas conçus pour ça.
C'est sûr aussi que travailler sur des objets sans charger les données
avoisinantes est le meilleur moyen de mettre la pagaille.

Une solution ? Oui, peut être... enfin voici la mienne:

Quand je travaille sur des relations étendues (par exemple la limite
d'un département ou d'une région), je charge les membres de la
relation.

J'utilise ensuite "Téléchargement le long...", fonction ajoutée par le
plugin JOSM "download_along" qui permet de charger par petites zones
(réglable avant chargement) le long d'un ou plusieurs chemins
sélectionnés.

De cette façon, je charge juste ce qu'il faut, je ne risque pas de
mettre la pagaille, mon JOSM n'a pas besoin de plus de 2Go de RAM et
il reste très réactif.

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Re: [OSM-talk-fr] Contact avec la commune de Choisy-le-Roi?

[Christophe Merlet]

Le mercredi 11 juillet 2012 à 15:09 +0200, Romain MEHUT a écrit :
> Bonjour,
> 
> A tout hasard, je suis tombé sur le site
> internetde la ville
> de Choisy-le-Roi (94) et on peut y lire ceci: "
> *Vous pouvez aussi consulter et participer à la carte de Choisy-le-Roi dans
> OpenStreetMap , projet cartographique collaboratif libre basé sur un
> principe proche de celui de Wikipedia.*"
> 
> A ma connaissance, je n'ai pas vu de cartoparties, d'événements ou
> d'échanges initiés avec cette commune.
> 
> Un coup à tenter pour les contributeurs locaux?


Franchement, je ne vois pas pourquoi la ville n'utilise pas
OpenStreetMap qui est déjà largement plus complète que GoogleMaps !

Je suis bluffé par la gare de triage SNCF oO

En tout cas, à leur invitation, je pense qu'il y a aucun problème à
intégrer leurs POI dans OpenStreetMap si ce n'est déjà fait !


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Contact avec la commune de Choisy-le-Roi?

[Sylvain Maillard]

Le 11 juillet 2012 17:25, Christophe Merlet  a
écrit :

> Je suis bluffé par la gare de triage SNCF oO
>

http://www.openstreetmap.org/?lat=48.76339&lon=2.413&zoom=17&layers=M

je ne vois pas trop ce qu'elle a de particulier la gare de choisy :D

Celle qui est impressionnante est située sur la commune de
Villeneuve-Saint-Georges ;)
my 0,02 cents

Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Edition de grandes relations

[Philippe Verdy]

Le 11 juillet 2012 16:03, Pieren  a écrit :
> l'ensemble du département (mais uniquement son contour). Pas besoin
> d'une machine 64bits et 8 Go de RAM pour ça.

Au vue de début de ma connexion ADSL (aucune amélioration depuis des
années, c'est même de pire en pire avec le temps, mais aucun opérateur
ne veut prendre en charge le problème; pire France Télécom décâble de
temps en temps et allonge les lignes du jour au lendemain, de
plusieurs centaines de mètres, pour passer par d'autres quartiers, et
pour laisser passer le câble ou la fibre, qui passe pourtant devant ma
fenêtre mais que le cablo-opérateur ne veut pas poser chez moi, donc
aucun autre opérateur non plus ; je n'ai même pas la 3G non plus sur
le mobile, même dehors ou en plein centre-ville), je me dois de garder
des tas de données en cache local, quitte à mettre à jour les objets
avant de travailler dessus.

Et mes machines ont toutes un minimum de 12 Go de RAM (32 Go le plus
souvent) et sont toutes 64 bits  avec au moins 4 coeurs (8 coeurs sur
celles que j'utilise le plus souvent), et toutes en RAID (même mon
portable, indice de perf Windows 7.5 minimum uniquement sur le
double-disque RAID-stripe avec une sauvegarde externe en NAS RAID 6
sur réseau Gigabit, ou un disque externe USB3 selon le cas).

Les autres anciens PC sont partis au rebut ou je les ai données (dans
ma famille) après les avoir recomposés au mieux des composants encore
utilisables séparément. Ce n'est pas des matériels hors de prix non
plus. Mais je suis mieux équipé personnellement qu'au lieu de travail.
Acheter une nouvelle machine est souvent moins cher que d'essayer d'en
upgrader une avec des composants compatibles devenus difficiles à
trouver et vendus trop chers par rapport à leur valeur réelle.

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Re: [OSM-talk-fr] Adoptons une commune au forum des usages de Brest

[Cyrille Giquello]

Les tuiles Bing sont de 2004. Dans les imageries dispo sur JOSM il y a
Géo Bretagne 2010 où qlq chose d'approchant.

Le 11/07/12, Christian Quest a écrit :
> Fichier SVG "avant" disponible sur http://dl.free.fr/d5usaDb8U
>
> Le 11 juillet 2012 07:50, Cyrille Giquello  a écrit :
>> Le 10 juillet 2012 11:46, Christian Quest  a
>> écrit :
>>> J'ai démarré l'import du bâti de Pluméliau... j'en suis à 9/29 paquets
>>> de 1000 objets (ligne ADSL assez lente dans mon coin reculé de l'Yonne
>>> où je suis en vacances).
>>>
>>> J'avais préalablement préparé le terrain en corrigeant l'existant (à
>>> coup de validator validator avec le nouveau bâti).
>>>
>>> Avant de démarrer tout ça, j'avais aussi fait un export SVG Mapnik de
>>> la zone... histoire de faire un beau avant/après :)
>>
>> Salut Christian,
>> Pourras tu dès que possible m'envoyer l'image de l'avant, que l'on
>> puisse voir d'ici, à Brest ?
>> Merci
>> et bon reportage ;-)
>> Cyrille
>>>
>>>
>>> Le 10 juillet 2012 11:31, Louis-Julien de la Bouëre
>>>  a écrit :
 Bonjour,

 Merci beaucoup aux premiers contributeurs… Vincent, Christian… Quelle
 réactivité !

 C'est bien parti pour qu'on puisse faire Pluméliau ET Moréac...

 Allez soyez sympas… laissez deux ou trois choses à noter si possible
 pendant l'atelier du forum  !!!

 Je vous tiens au courant de l'avancée de l'atelier au fur et à mesure…

 A très très bientôt...

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Re: [OSM-talk-fr] Edition de grandes relations

[Pieren]

2012/7/11 Philippe Verdy :
> je me dois de garder
> des tas de données en cache local, quitte à mettre à jour les objets
> avant de travailler dessus.

Je comprends... Logique imparable...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Edition de grandes relations

[Tetsuo Shima]

2012/7/11 Pieren :
>. Je me demande d'ailleurs dans quelle mesure c'est pas un bug d'éditeur si on
> coupe un way en deux et que ça n'est pas répercuté sur l'ensemble des
> relations l'utilisant.

Normalement la relation est automatique copiée sur les deux morceaux
ainsi constitués non?!

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Re: [OSM-talk-fr] TMC (était Affichage des limitations de vitesse et autres infos routières non ponctuelles... )

[Philippe Verdy]

Le 11 juillet 2012 10:42, Ab_fab  a écrit :
> Vu que c'est comme cela aujourd'hui, il n'y a pas de raison que cela ne
> puisse pas être possible plus tard. Le passage au numérique doit encore
> faciliter les choses.

Oui mais tous les systèmes TMC actuels cesseront de fonctionner. Ils
sont tous appuyés sur une porteuse secondaire RDS qui ne peut
fonctionner que dans un signal FM analogique. Le jour où les radios en
question (les "Autoroute FM" des diverses sociétés privés, France
Inter, le réseau NRJ) n'ont plus de licence pour émettre dans la bande
FM (convoitée pour autre chose) il faudra bien une solution de
remplacement et je n'imagine pas que cela ne soit pas encore
développé.

D'ailleurs le système TMC survivra-t-il à cette numérisation ?

> Le souci n'est pas technique, mais commercial : Faire payer par le
> consommateur le relai de l'information via les emetteurs FM.

Les seules infos gratuites sont celles du réseau des autoroutes. Les
besoins sont clairement au delà, et le codage TMC vieillot ne peut pas
suivre ces besoins. Tout est à réécrire en se basant sur des données
plus clairement définies.

> Pour mon cas personnel, et sans être un farouche libriste, j'identifie bien
> le système "privateur" d'informations produites par le service public.

En l'occurence, n'est gratuit que le TMC des autoroutes. LA pluparts
des GSM sont vendus avec un récepteur TMC qui en plus ne capte qu'un
seul des fournisseurs, et ils entretiennent le flou sur ce qui est
disponible dans leurs extensions "Premium" (à abonnement).

On parle beaucoup maintenant de la 4G mobile, mais d'une part on
attend encore le déploiement du réseau 3G qui est plein de trous (sur
des zones beaucoup plus étendues que ce que prétendent les
opérateurs), mais en plus le protocole en question (le LTE) n'est PAS
du tout compatible avec une utilisation mobile (sauf pour les piétons
avec une transition très lente entre les cellules et un faible
différentiel de vitesse).

Pourtant le réseau 2G, même en GPRS peut tout à fait fournir un signal
comparable (et même supérieur) à ce que fournit le TMC obsolète, et
avec une granularité bien plus fine. Pour les villes le balisage radio
pourrait être intégré aux feux de signalisation et fonctionner très
bien en revanche dans un canal UHF. On peut aussi se demander comment
l'actuelle bande de fréquence FM sera réutilisée une fois numérisée
(étant donné sa pénétration et sa grande facilité à pouvoir suivre des
axes routiers, pour travailler en réseau isochrone, c'est une bande
parfaite pour les réseaux routiers urbains au delà des seules
nationales et autoroutes.

On devrait pouvoir couvrir d'autres besoins : fermeture des ponts,
alertes inondations, travaux, éboulements et mise en place des
déviations. restrictions temporaires comme les alertes pollution.

Et surtout ce que tout le monde attend : la signalisation radio des
limites de vitesse qui sont très mal signalées par les panneaux pas
toujours visibles. Aucune carte n'est à jour pour ces limitations qui
fleurissent un peu partout dans le désordre (et que seuls les locaux
connaissent). Et je ne vois pas pourquoi la signalisation radio doit
être un service premium exploité par des sociétés privées qui le font
payer cher sans même offrir la moindre garantie d'un service minimum.

C'est le rôle de l'autorité publique (pas les sociétés privées) de
mettre en place les dispositifs de signalisation et de sécurité sur le
réseau public, avant même de verbaliser les conducteurs qui sont
"sensés" tout voir et tout connaitre des conditions de circulation.
Mais la loi est ainsi faite que c'est toujours le conducteur qui est
responsable de tout même quand les autres usagers ou équipementiers
sont en tord ou ne font pas le travail d'étude, de pose et d'entretien
de la signalisation.

Devoir payer une société privée pour être informé (dans garantie
aucune d'exactitude ou de complétude puisque là dessus c'est le flou
artistique de la part de ces sociétés et des vendeurs de GPS) de
conditions réglementaires et légales à caractère obligatoire et qu'on
est sensé connaître, au risque de se faire verbaliser. La seule chose
acceptable c'est de payer l'autorité en charge de l'entretien et
propriétaire du réseau (même s'il est concédé pour une exploitation
privée contre licence payante, cas des autoroutes dont on paye la
péage tout en ayant pourtant obligation de suivre le code de la
route), quitte à ce que cela prenne la forme d'une taxe (on en paye
pas mal déjà : via la TVA, les taxes locales, taxes sur les assurances
obligatoires, sur les carburants... tout ne va pas directement dans la
caisse de la collectivité mais l'Etat doit en reverser une partie et
aider au financement de l'entretien et la modernisation).

Le TMC actuel ne répond pas aux attentes sur une route de plus en plus
réglementée et de plus en plus difficile à conduire avec une
signalisation de plus en plus compliquée et des tonnes d'obstacles
ajoutés exprès (voire uniquement sur une très courte distance pour

[OSM-talk-fr] Mairie de Torcy (71210)

[teuxe]

Bonjour tout le monde,

http://www.openstreetmap.org/browse/way/133350328
addr:housename = Mairie de Torcy
building = public
name = Mairie de Torcy (71210)
note:qadastre = v0.2
source = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - Cadastre. 
Mise à jour : 2011

Le nom de ce bâtiment est affiché "Mairie de Torcy" (addr:housename) en zoom 8, 
de la même façon qu'un nom de ville comme Dijon, Besançon, Lyon...
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.69&lon=4.59&zoom=8&layers=M

Avez-vous une idée du tag incorrect, qui causerait ce mauvais rendu ?


Teuxe

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Re: [OSM-talk-fr] TMC (était Affichage des limitations de vitesse et autres infos routières non ponctuelles... )

[Nicolas Croiset (Campus Grenoble 90,8)]

On 11/07/2012 10:42, Ab_fab wrote:




Y aura-t-il un radio guidage plus global avec les antennes GSM ou 3G
(bientôt 4G en septembre parait-il... si seulement on captait la 3G
comme nous le promettent et nous le vendent depuis longtemps les
opérateurs de téléphonie mobile) ? Faudra-t-il s'abonner à un service
de l'opérateur de téléphonie qui voudra qu'on utilise une appli
propriétaire ou qu'on achète SON propre système GPS ou qu'on utilise
une puce SIM spécifique ?


Si une initiative se mettait en place pour se substituer à 107.7 FM /
V-Traffic / ViaMichelin Traffic, j'ai l'intuition que passer par la 3G
ou équivalent serait le plus évident, à moins d'avoir beaucoup
d'influence sur un diffuseur national de radio FM.

Comment seront-nous guidés dans les villes
demain ?

Comme aujourd'hui, mais mieux ?


Bonjour,

aujourd'hui V-Trafic est crypté et utilise le réseau de France Inter 
pour diffuser les datas TMC.


Le réseau concurrent est celui de Viamichelin, crypté également, qui 
utilise pour l'essentiel les radios du groupe NRJ.


Les radios d'autoroute diffusent un flux TMC mais les données concernent 
que le domaine autoroutier. Elles sont gratuites.


Nous en sommes à la table Alert-C (TMC) 9.2 cf 
http://cartelie.application.developpement-durable.gouv.fr/cartelie/voir.do?carte=ALERTC8et9&service=SG


Les tables alert-c sont dispo au téléchargement ici : 
http://diffusion-numerique.info-routiere.gouv.fr/tables-alert-c-a4.html




Y a-t-il d'autres technologies concurrentes en cours d'expérimentation
? Avec quelle densité de couverture ? Quel système de localisation ?
Ouvert ou non ? intégré à la signalisation publique ? utilisable en
déplacement (dans la bande UHF libérée par la télévision analogique
mais que les opérateurs de téléphonie convoitent et sont près à payer
cher pour l'occuper totalement ?


Le TMC est effectivement très limité, depuis quelques années le TPEG est 
en expérimentation http://www.tisa.org/


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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Aurélien FILEZ]

Après avoir exécuté "osm-history-importer france.osh.pbf", j'obtiens des
tables hist_point, hist_line et hist_polygon vides (0 rows)

2012/7/11 Christian Quest 

> Mis sous forme de graphique c'est plus parlant (document
> LibreOffice)... http://dl.free.fr/pUraG0Fan
>
> On voit que le réseau autoroutier a été complet dès 2009, que les
> voies rapides n'évoluent plus beaucoup depuis 2010, que le réseau
> primaire est stable depuis 2011.
>
>
> Le 11 juillet 2012 15:48, Christian Quest  a
> écrit :
> > Pour des stats il y a aussi ceci: http://length.osm4people.org/
> >
> > Et pour la France : http://length.osm4people.org/france.html
> > On y apprend qu'en novembre 2006, il y avait 2846km de routes et qu'en
> > mars dernier on en était à plus d'1 million de km. En 2011, plus de
> > 300.000km de routes on été ajoutés.
> >
>
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> Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
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Re: [OSM-talk-fr] TMC (était Affichage des limitations de vitesse et autres infos routières non ponctuelles... )

[Nicolas Croiset (Campus Grenoble 90,8)]

On 11/07/2012 18:35, Philippe Verdy wrote:

Le 11 juillet 2012 10:42, Ab_fab  a écrit :

Vu que c'est comme cela aujourd'hui, il n'y a pas de raison que cela ne
puisse pas être possible plus tard. Le passage au numérique doit encore
faciliter les choses.


Oui mais tous les systèmes TMC actuels cesseront de fonctionner. Ils
sont tous appuyés sur une porteuse secondaire RDS qui ne peut
fonctionner que dans un signal FM analogique. Le jour où les radios en
question (les "Autoroute FM" des diverses sociétés privés, France
Inter, le réseau NRJ) n'ont plus de licence pour émettre dans la bande
FM (convoitée pour autre chose) il faudra bien une solution de
remplacement et je n'imagine pas que cela ne soit pas encore
développé.


Bonjour,

la bande FMn 'est pas prévue d'être arrêtée à ce jour, la très grande 
majorité des autorisations viennent d'être renouvelées par le CSA pour 5 
ans renouvelable 2 fois automatiquement. Les opérateurs télécoms ne sont 
pas intérezssé par la bande FM car les fréquences sont trop basses et 
obligeraient à avoir des antennes trop grandes.


Le TMC peut être également diffusé en RNT en parallèle du TPEG dont j'ai 
parlé  à l'instant.


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Re: [OSM-talk-fr] TMC (était Affichage des limitations de vitesse et autres infos routières non ponctuelles... )

[Ab_fab]

Bonsoir Nicolas,

Je comprends que tu travailles dans le domaine de la FM.
Quelles sont les contraintes auxquelles tu devrais faire face si tu
souhaitais diffuser des flux TMC sur ta fréquence ?

As-tu une idée des raisons qui font que cette diffusion est si limitée en
pratique, et en particulier aujourd'hui où l'information circule facilement
en amont par le net.

Est-ce qu'il y a des histoires de droits de diffusion, de technique
(matériel à adapter) ?

Le 11 juillet 2012 19:07, Nicolas Croiset (Campus Grenoble 90,8) <
nicolas.croi...@brume.org> a écrit :

> On 11/07/2012 10:42, Ab_fab wrote:
>
>
>
>> Y aura-t-il un radio guidage plus global avec les antennes GSM ou 3G
>> (bientôt 4G en septembre parait-il... si seulement on captait la 3G
>> comme nous le promettent et nous le vendent depuis longtemps les
>> opérateurs de téléphonie mobile) ? Faudra-t-il s'abonner à un service
>> de l'opérateur de téléphonie qui voudra qu'on utilise une appli
>> propriétaire ou qu'on achète SON propre système GPS ou qu'on utilise
>> une puce SIM spécifique ?
>>
>>
>> Si une initiative se mettait en place pour se substituer à 107.7 FM /
>> V-Traffic / ViaMichelin Traffic, j'ai l'intuition que passer par la 3G
>> ou équivalent serait le plus évident, à moins d'avoir beaucoup
>> d'influence sur un diffuseur national de radio FM.
>>
>> Comment seront-nous guidés dans les villes
>> demain ?
>>
>> Comme aujourd'hui, mais mieux ?
>>
>
> Bonjour,
>
> aujourd'hui V-Trafic est crypté et utilise le réseau de France Inter pour
> diffuser les datas TMC.
>
> Le réseau concurrent est celui de Viamichelin, crypté également, qui
> utilise pour l'essentiel les radios du groupe NRJ.
>
> Les radios d'autoroute diffusent un flux TMC mais les données concernent
> que le domaine autoroutier. Elles sont gratuites.
>
> Nous en sommes à la table Alert-C (TMC) 9.2 cf
> http://cartelie.application.**developpement-durable.gouv.fr/**
> cartelie/voir.do?carte=**ALERTC8et9&service=SG
>
> Les tables alert-c sont dispo au téléchargement ici :
> http://diffusion-numerique.**info-routiere.gouv.fr/tables-**
> alert-c-a4.html
>
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>
>> Y a-t-il d'autres technologies concurrentes en cours d'expérimentation
>> ? Avec quelle densité de couverture ? Quel système de localisation ?
>> Ouvert ou non ? intégré à la signalisation publique ? utilisable en
>> déplacement (dans la bande UHF libérée par la télévision analogique
>> mais que les opérateurs de téléphonie convoitent et sont près à payer
>> cher pour l'occuper totalement ?
>>
>
> Le TMC est effectivement très limité, depuis quelques années le TPEG est
> en expérimentation http://www.tisa.org/
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Re: [OSM-talk-fr] TMC (était Affichage des limitations de vitesse et autres infos routières non ponctuelles... )

[Nicolas Croiset (Campus Grenoble 90,8)]

On 11/07/2012 21:23, Ab_fab wrote:

Bonsoir Nicolas,

Je comprends que tu travailles dans le domaine de la FM.
Quelles sont les contraintes auxquelles tu devrais faire face si tu
souhaitais diffuser des flux TMC sur ta fréquence ?

As-tu une idée des raisons qui font que cette diffusion est si limitée
en pratique, et en particulier aujourd'hui où l'information circule
facilement en amont par le net.

Est-ce qu'il y a des histoires de droits de diffusion, de technique
(matériel à adapter) ?


Du côté radio, les équipements existent et sont présents dans 99% des 
radios. La diffusion du TMC a comme seule contrainte une liaison 
permanente Ip ou autre vers le codeur RDS. Donc rien de compliqué.


Ce sont les fournisseurs de données qui fournissent l'information 
encodée, les radios n'apportent aucune valeur ajoutée à l'information 
transportée.


Les données TMC permettent l'envoi d'un paquet d'informations bien plus 
que ce qui est fait aujourd'hui. L'ajout d'informations ne dépends que 
des éditeurs de contenus que sont V-trafic et viamichelin.


Un deuxième point c'est le récepteur TMC des utilisateurs qui n'a pas 
forcément une implémentation complète des alertes diffusées.


Par contre le TMC peut envoyer des informations uniquement sur les 
noeuds ou way déclarés (cf carte).


L'info qui circule sur le net proviens en très grande partie des flux 
TMC, elle est par contre complété par certains fournisseurs tel que tom 
tom en fonction de leurs équipements connectés via GSM.


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Re: [OSM-talk-fr] Contact avec la commune de Choisy-le-Roi?

[Christian Quest]

Une des plus grandes gare de triage de France... ça a été du boulot,
j'en ai fait une partie.

Le 11 juillet 2012 17:44, Sylvain Maillard
 a écrit :
> Le 11 juillet 2012 17:25, Christophe Merlet  a
> écrit :
>
>> Je suis bluffé par la gare de triage SNCF oO
>
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=48.76339&lon=2.413&zoom=17&layers=M
>
> je ne vois pas trop ce qu'elle a de particulier la gare de choisy :D
>
> Celle qui est impressionnante est située sur la commune de
> Villeneuve-Saint-Georges ;)
> my 0,02 cents
>
> Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Edition de grandes relations

[Christian Quest]

Vu tes problèmes de connexion et les machines que tu as, ne serait-il
pas plus simple de te monter une base OSM locale sur une de ces
machines qui se mettrait à jour avec les diff dont le volume est somme
toute relativement réduit ?

C'est du boulot au départ, mais après, tu aurait un confort
d'utilisation réel à ce qu'il me semble.


Le 11 juillet 2012 17:54, Philippe Verdy  a écrit :
> Au vue de début de ma connexion ADSL (aucune amélioration depuis des
> années, c'est même de pire en pire avec le temps, mais aucun opérateur
> ne veut prendre en charge le problème; pire France Télécom décâble de
> temps en temps et allonge les lignes du jour au lendemain, de
> plusieurs centaines de mètres, pour passer par d'autres quartiers, et
> pour laisser passer le câble ou la fibre, qui passe pourtant devant ma
> fenêtre mais que le cablo-opérateur ne veut pas poser chez moi, donc
> aucun autre opérateur non plus ; je n'ai même pas la 3G non plus sur
> le mobile, même dehors ou en plein centre-ville), je me dois de garder
> des tas de données en cache local, quitte à mettre à jour les objets
> avant de travailler dessus.
>

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Re: [OSM-talk-fr] Mairie de Torcy (71210)

[Christian Quest]

C'est un peu n'importe quoi ces tags...

amenity=townhall est suffisant et devrait remplacer purement et
simplement addr:housename et name


Le 11 juillet 2012 18:42,   a écrit :
> Bonjour tout le monde,
>
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/133350328
> addr:housename = Mairie de Torcy
> building = public
> name = Mairie de Torcy (71210)
> note:qadastre = v0.2
> source = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - 
> Cadastre. Mise à jour : 2011
>
> Le nom de ce bâtiment est affiché "Mairie de Torcy" (addr:housename) en zoom 
> 8, de la même façon qu'un nom de ville comme Dijon, Besançon, Lyon...
> http://www.openstreetmap.org/?lat=46.69&lon=4.59&zoom=8&layers=M
>
> Avez-vous une idée du tag incorrect, qui causerait ce mauvais rendu ?
>
>
> Teuxe
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Arnaud Vandecasteele]

Salut Aurélien,

Bizarre pour ma part tout s'est déroulé correctement.
J'ai d'abord essayé avec l'exemple donné dans le tutorial puis en partant
d'un full_history.
Aucun message d'erreur ?

A.

2012/7/11 Aurélien FILEZ 

> Après avoir exécuté "osm-history-importer france.osh.pbf", j'obtiens des
> tables hist_point, hist_line et hist_polygon vides (0 rows)
>
>
> 2012/7/11 Christian Quest 
>
>> Mis sous forme de graphique c'est plus parlant (document
>> LibreOffice)... http://dl.free.fr/pUraG0Fan
>>
>> On voit que le réseau autoroutier a été complet dès 2009, que les
>> voies rapides n'évoluent plus beaucoup depuis 2010, que le réseau
>> primaire est stable depuis 2011.
>>
>>
>> Le 11 juillet 2012 15:48, Christian Quest  a
>> écrit :
>> > Pour des stats il y a aussi ceci: http://length.osm4people.org/
>> >
>> > Et pour la France : http://length.osm4people.org/france.html
>> > On y apprend qu'en novembre 2006, il y avait 2846km de routes et qu'en
>> > mars dernier on en était à plus d'1 million de km. En 2011, plus de
>> > 300.000km de routes on été ajoutés.
>> >
>>
>> --
>> Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest
>>
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>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
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http://geotribu.net/
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Re: [OSM-talk-fr] Démarrage de la destruction des données (transition ODbL)

[Arnaud Vandecasteele]

Au passage, je me demande si avec ce changement de licence il ne serait pas
opportun de changer la ligne qui est sur la page d’accueil de
openstreetmap.fr :
"Les données cartographiques collectées sont ré-utilisables sous licence
libre (CC-by-SA)"

Nous pourrions en profiter également pour mettre un lien vers le wiki de la
licence ODBL ainsi que ce lien [1] expliquant l'historique du changement,
qu'en pensez-vous ?

A.

[1]
http://media.baliz-geospatial.com/fr/article/openstreetmap-changement-de-licence-historique-et-d%C3%A9bat-actuel-osm-openstreetmap


2012/7/11 Christian Quest 

> C'est sûr que travailler sur de très grandes zones chargées
> intégralement n'est pas gérable avec les éditeurs actuels qui ne sont
> pas conçus pour ça.
> C'est sûr aussi que travailler sur des objets sans charger les données
> avoisinantes est le meilleur moyen de mettre la pagaille.
>
> Une solution ? Oui, peut être... enfin voici la mienne:
>
> Quand je travaille sur des relations étendues (par exemple la limite
> d'un département ou d'une région), je charge les membres de la
> relation.
>
> J'utilise ensuite "Téléchargement le long...", fonction ajoutée par le
> plugin JOSM "download_along" qui permet de charger par petites zones
> (réglable avant chargement) le long d'un ou plusieurs chemins
> sélectionnés.
>
> De cette façon, je charge juste ce qu'il faut, je ne risque pas de
> mettre la pagaille, mon JOSM n'a pas besoin de plus de 2Go de RAM et
> il reste très réactif.
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Re: [OSM-talk-fr] Statistiques

[Ab_fab]

As-tu bien donné à la bdd que tu as créée le même nom que le nom de
l'utilisateur unix ?

Selon le tuto :

*"next we'll get that data into the database. Oh wait: which database? *
*We'll first have to setup our postgres database. It's best if you use your
user-database (that's database-name = your unix username)"*

Je crois que j'avais du recommencer à cause de cette "subtilité"

On continue l'investigation sur dev-fr ?

Le 11 juillet 2012 19:07, Aurélien FILEZ  a écrit :

> Après avoir exécuté "osm-history-importer france.osh.pbf", j'obtiens des
> tables hist_point, hist_line et hist_polygon vides (0 rows)
>
>
> 2012/7/11 Christian Quest 
>
>> Mis sous forme de graphique c'est plus parlant (document
>> LibreOffice)... http://dl.free.fr/pUraG0Fan
>>
>> On voit que le réseau autoroutier a été complet dès 2009, que les
>> voies rapides n'évoluent plus beaucoup depuis 2010, que le réseau
>> primaire est stable depuis 2011.
>>
>>
>> Le 11 juillet 2012 15:48, Christian Quest  a
>> écrit :
>> > Pour des stats il y a aussi ceci: http://length.osm4people.org/
>> >
>> > Et pour la France : http://length.osm4people.org/france.html
>> > On y apprend qu'en novembre 2006, il y avait 2846km de routes et qu'en
>> > mars dernier on en était à plus d'1 million de km. En 2011, plus de
>> > 300.000km de routes on été ajoutés.
>> >
>>
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