Re: [OSM-talk-fr] osm.fr limites-communales-a-importer

2012-04-14 Par sujet Christian Quest
Le 14 avril 2012 08:54, Cyrille Giquello  a écrit :
> Bonjour,
>
> Peut-on me dire vite fait où cette page prend ses données ?
> http://www.openstreetmap.fr/outils/limites-communales-a-importer
>
> Est-ce sur ?
> http://suivi.openstreetmap.fr/communes/
>
> Si oui, quel fichier ? Quelle fréquence ?
>

Le script part de ce fichier:
http://suivi.openstreetmap.fr/communes/suivi-vectoriel.txt

et vérifie ensuite via l'API si les communes n'ont pas été importée depuis.

La fréquence ? C'est du live.

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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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[OSM-talk-fr] api.fr ya eu un bug avec josm

2012-04-14 Par sujet Cyrille Giquello
Salut,

Je viens d'essayer de charger des données avec josm 5174 et ça ne
fonctionnait pas, avec api osm.org ça fonctionnait.
Et pour écrire ce mail, je refais un essai et hop ça fonctionne à nouveau.
L'erreur était du genre "prematured end of file".
c'était vers 11h16.

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Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] api.fr ya eu un bug avec josm

2012-04-14 Par sujet Cyrille Giquello
Voilà que ça le refait. Copie d'écran de l'erreur ci-jointe.

Le 14 avril 2012 11:18, Cyrille Giquello  a écrit :

> Salut,
>
> Je viens d'essayer de charger des données avec josm 5174 et ça ne
> fonctionnait pas, avec api osm.org ça fonctionnait.
> Et pour écrire ce mail, je refais un essai et hop ça fonctionne à nouveau.
> L'erreur était du genre "prematured end of file".
> c'était vers 11h16.
>
> --
> Cyrille.
>
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Re: [OSM-talk-fr] osm.fr limites-communales-a-importer

2012-04-14 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le samedi 14 avril 2012 09:48:40, Christian Quest a écrit :

> Le script part de ce fichier:
> http://suivi.openstreetmap.fr/communes/suivi-vectoriel.txt

Dans le cas de traitement sur ces données, je rappel les divers choix dispo en 
csv :
http://suivi.openstreetmap.fr/communes/

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sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] Logiciels de navigation pour Android

2012-04-14 Par sujet Maetma 91
Le 13 avril 2012 23:27, sly (sylvain letuffe)  a écrit :

> Regarde osmand, ça ne fait pas tout de tes "préférences", mais c'est a mon
> avis ce qui se fait de mieux pour l'instant.
>

L'interface est effectivement beaucoup plus intuitive. Par contre le
routage hors-ligne sur 200km fait planter l'application. A surveiller
donc.

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[OSM-talk-fr] forum: Bien le bonjour...

2012-04-14 Par sujet forum
Le message suivant :
##
Bonjour à toute et tous depuis la terre de Picardie,

Enseignant, j'ai participé avec des élèves au projet "Un Point c'est Tout" et 
c'est tout naturellement que je m'oriente vers openstreet map maintenant.

Bien cordialement.

xavier

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=10
Une réponse sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum, 
ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse par email.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour repondre.
--
Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] api.fr ya eu un bug avec josm

2012-04-14 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le samedi 14 avril 2012 11:20:05, Cyrille Giquello a écrit :
> Voilà que ça le refait. Copie d'écran de l'erreur ci-jointe.

J'ai en effet constaté le problème qui se produit lorsque la machine est trop 
chargée, j'ai tenté de bidouiller des trucs pour voir si ça va mieux.

A terme je devrais déplacer le service d'api sur un autre serveur ce qui 
devrait arranger les choses.

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sly (sylvain letuffe)

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[OSM-talk-fr] layers.openstreetmap.fr une fatigue ?

2012-04-14 Par sujet Vincent Pottier

Bonjour,
"NetworkError: 500 Internal Server Error - 
http://layers.openstreetmap.fr/tiles/renderer.py/admin8/11/1042/720.png";

etc...

Un problème ?
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] layers.openstreetmap.fr une fatigue ?

2012-04-14 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le samedi 14 avril 2012 18:27:32, Vincent Pottier a écrit :
> Bonjour,
> "NetworkError: 500 Internal Server Error -
> http://layers.openstreetmap.fr/tiles/renderer.py/admin8/11/1042/720.png";
> etc...
> 
> Un problème ?

Oui ;-(
Je sais pas encore trop d'où ça vient et que faire, mais le problème s'est 
manifesté il y a environ 3 jours et se reproduit de temps à autre.

ça semble lié à des pics de "forte" affluence et le bidule se plante, rame et 
ne 
marche plus

J'ai tout coupé pour analyse; ça devrait donc passer d'une erreur 
HTTP 500 Internal Server Error -
à
HTTP 403 - Ouste



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sly (sylvain letuffe)

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Re: [OSM-talk-fr] osm.fr limites-communales-a-importer

2012-04-14 Par sujet Cyrille Giquello
Le 14 avril 2012 09:48, Christian Quest  a écrit :

> Le 14 avril 2012 08:54, Cyrille Giquello  a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Peut-on me dire vite fait où cette page prend ses données ?
> > http://www.openstreetmap.fr/outils/limites-communales-a-importer
> >
> > Est-ce sur ?
> > http://suivi.openstreetmap.fr/communes/
> >
> > Si oui, quel fichier ? Quelle fréquence ?
> >
>
> Le script part de ce fichier:
> http://suivi.openstreetmap.fr/communes/suivi-vectoriel.txt
>
> et vérifie ensuite via l'API si les communes n'ont pas été importée depuis.
>
> La fréquence ? C'est du live.
>


Ha bon... Tu veux dire quand on charge la page ou que ça tourne en boucle ?


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Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] osm.fr limites-communales-a-importer

2012-04-14 Par sujet Cyrille Giquello
Le 14 avril 2012 20:50, Cyrille Giquello  a écrit :

> Le 14 avril 2012 09:48, Christian Quest  a écrit
> :
>
> Le 14 avril 2012 08:54, Cyrille Giquello  a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > Peut-on me dire vite fait où cette page prend ses données ?
>> > http://www.openstreetmap.fr/outils/limites-communales-a-importer
>> >
>> > Est-ce sur ?
>> > http://suivi.openstreetmap.fr/communes/
>> >
>> > Si oui, quel fichier ? Quelle fréquence ?
>> >
>>
>> Le script part de ce fichier:
>> http://suivi.openstreetmap.fr/communes/suivi-vectoriel.txt
>>
>> et vérifie ensuite via l'API si les communes n'ont pas été importée
>> depuis.
>>
>> La fréquence ? C'est du live.
>>
>
>
> Ha bon... Tu veux dire quand on charge la page ou que ça tourne en boucle ?
>

J'ai trouvé des communes qui restaient dans la liste et apparament ce n'est
pas un problème de rafraîchissement mais des erreurs. En fait ton script
fait aussi des vérifications de cohérence semble-t-il ?



-- 
Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] superposition de frontières ( Était : =?utf-8?q?_Ari=C3=A8ge?=)

2012-04-14 Par sujet Philippe Verdy
Comme je le disais, les superpositions de ways sont une plaie. On peut
TOUJOURS s'en passer, même pour les cas les plus simples. Les
relations permettent exactement la même chose qu'un way unique fermé,
et permettent de découper les ways communs.

En plus c'est nettement plus facile ensuite de travailler sur les ways
et les affiner, les relations font le suivi (à condition que dans JOSM
vous chargiez bien TOUTES les relations qui référencent le way, ce qui
se fait en zoomant au maximum sur le point que vous voulez découper,
et en chargeant la microzone rectanglaire autour de ce point: tous les
ways (même superposés) passant par ce point sont chargés, de même que
les relations qui les utilisent (cela ne charge pas tous les membres
de ces relations, juste le nœud et les ways passant ou finissant par
ce nœud) :

La requête au serveur est très rapide en principe. Mais je vois que
certains encore oublient de faire ce zoom et découpent des frontières
en oubliant de charger toutes les relations qui y font référence :
cela casse les frontières dans les deux cas: qu'elles soient dans une
relation ou qu'elles soient superposées : Un zoom autour du point de
découpe à ajouter est INDISPENSABLE, même si vous travaillez sur des
zones très étendues que vous ne pouvez pas charger complètement (avec
ce zoom la requête au serveur marche TOUJOURS).


Le 12 avril 2012 13:54, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
>
>> Je ne sais pas si certains d'entre vous pratiquez déjà cette astuce
>> (multipolygon), mais je trouve ça plus satisfaisant que ce que je faisais
>> dernièrement (superposition) …
>
> +1 je n'utilise que ça ou presque.
> J'ajoute que JOSM dispose d'un plugin appelé "multipoly-convert" qui permet de
> transformer en un clic un way fermé classique en polygone "relation"
> (en conservant le tag source sur le way, et en transférant les autres tags sur
> la relation)
>
>
> --
> sly
> qui suis-je : http://sly.letuffe.org
> email perso : sylvain chez letuffe un point org
>
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Re: [OSM-talk-fr] superposition de frontières ( Était : Ariège)

2012-04-14 Par sujet Philippe Verdy
Entièrement d'accord, sauf en ce qui concerne les limites
administratives et le cours central des rivières qui est aussi une
ligne virtuelle, à l'exception de ses rives. Il n'y a aucun intérêt à
tracer deux traits superposés pour ce cours central, mais c'est encore
pire si on les superpose !

Pour moi un cours central de rivière se pose en suivant les points des
rives et en utilisant Shift+B pour positionner un point central : avec
assez de points sur la rive on obtient un joli cours central qui
correspond assez bien au tracé des rives (moyennant certains
ajustements par exemple dans les rias, où les rives varient selon la
marée et laisse découvrir des zones humides, qu'on devrait pouvoir
tracer séparément afin d'affiner les rives, le reste étant un type de
landuse (landuse=wetland ? Il n'y a pas un autre meilleur type pour
ces zones marécageuses à découvert, et inondées par marée haute).

Pour le reste, une rivière, même son cours central ou ses rives, et
une frontière administrative, ne devrait partager aucun nœud ni aucun
chemin superposé.

Il n'y a que les lignes de côtes qu'on utilise arbitraitrairement
comme frontière administrative (alors que la définition des frontières
administratives dépend de plusieurs définitions internationales :
ligne de base, mer territoriale, ZEE, ou extension du plateau
continental, l'utilisation de la ligne de côte mouvante ne posant pas
trop de problème car elle se situe bien en deça des autres limites).


Le 12 avril 2012 14:17, Vincent de Chateau-Thierry  a écrit :
> Bonjour,
>
>> Message du 12/04/12 13:55
>> De : "sly (sylvain letuffe)"
>
>> A : "Discussions sur OSM en français"
>> Copie à :
>> Objet : Re: [OSM-talk-fr] superposition de frontières ( Était :  Ariège)
>>
>>
>> > Je ne sais pas si certains d'entre vous pratiquez déjà cette astuce
>> > (multipolygon), mais je trouve ça plus satisfaisant que ce que je faisais
>> > dernièrement (superposition) …
>>
>> +1 je n'utilise que ça ou presque.
>> J'ajoute que JOSM dispose d'un plugin appelé "multipoly-convert" qui permet 
>> de
>> transformer en un clic un way fermé classique en polygone "relation"
>> (en conservant le tag source sur le way, et en transférant les autres tags 
>> sur
>> la relation)
>>
>
> De mon côté, à l'exception des lignes de côte (natural=coastline), je trace 
> toujours des
> ways distincts pour les limites (tag boundary=administrative), ce qui 
> n'empêche pas
> d'utiliser tout ou partie des nodes existants sur des ways "physiques" : 
> rues, cours
> d'eau. Ça correspond à la proposition #2 de ce paragraphe :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_
> limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physique
> s
>
> Plusieurs raisons :
> - le principe énoncé ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element même si on 
> n'est pas,
> avec les limites administratives, en présence d'éléments visibles sur le 
> terrain,
>
> - une relation administrative qui inclut des rues, des cours d'eau, est plus 
> complexe à
> "lire", elle a bien plus de membres que nécessaire.
>
> - la maintenance d'une telle relation est plus lourde. Je n'ai pas fait de 
> stats, mais
> il m'arrive souvent de réparer des limites communales, et dans le lot des 
> erreurs
> rencontrées, une grande majorité consiste en des polygones devenus invalides 
> suite à la
> modification d'un élément physique inclus dans la relation : on retrace un 
> cours d'eau,
> on allonge une rue, et le polygone défini dans la relation administrative 
> n'est plus
> une boucle fermée.
>
> vincent
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> Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous 
> tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] Raccorder deux rivières

2012-04-14 Par sujet Philippe Verdy
Oui mais la plupart du temps il est impossible de prédire quel nœud
sera sélectionné en dernier quand ils sont déjà superposés. On les
sélectionne alors à la souris dans un ordre quelconque et la fusion se
fait vers le nœud le plus ancien (celui ayant le plus faible
identifiant puisque c'est apparemment dans cet ordre que ce fait la
sélection multiple avec un rectangle tracé à la souris dans JOSM :
c'est le seul cas prédictible qui me convient bien car il préserve un
maximum d'historiques, et je le préfère nettement à une sélection
manuelle: je préfère déplacer les nœuds d'abord individuellement pour
préserver la précision selon leur source : je préfère ne pas toucher
aux positions des frontières administratives par exemple, ni surtout
aux nœuds géodésiques, mais si ce sont des nœuds physiques, il n'y a
aucune importance de précision puisque finalement on va l'ajuster
selon la vue).

Par principe aussi je ne fusionne jamais les nœuds géodésiques, même
s'ils sont superposés (cela arrive quand ils sont à des élévations
différentes, ils ont aussi des attributs en conflits dans ce cas sur
leur numérotation de référence, désignation ou description).

Le 12 avril 2012 07:24, Jo  a écrit :
> Car l'effet de la touche M est imprévisible : on ne sait jamais quels
>>
>> nœuds vont être déplacés vers la position d'un seul nœud qu'on veut
>> conserver quand on a fait une sélection multiple. Il me fallit une
>> commande pour superposer les points, ensuite la touche M seulement
>> quand ils sont exactement à la même position pour que soit conservé
>> alors le nœud plus ancien fusionnant ses attributs et ways connectés.
>
>
> Si j'ai bien compris, c'est toujours vers le dernier noeud sélectionné
> qu'ils sont déplacés ou en d'autre mots, c'est toujours ce dernier noeud qui
> est préservé si on utlise la fonction merge.
>
> Jo

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Re: [OSM-talk-fr] superposition ou pas des frontières administratives/éléments physiques ?

2012-04-14 Par sujet Philippe Verdy
Le 12 avril 2012 15:09, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
> 2)b) il est tétu (et il a bien raison) il re-dessine la rivière en laissant
> là, ballante et désespérée, la limite de commune qui ne correspond plus alors
> à son objet physique, on se retrouve alors avec deux ways presque côte à côte
> de précision différente et là, on manque d'outil pour le détecter et la
> frontière n'a pas profité de cette amélioration

Et pourquoi ce comportement serait une anomalie ? La rivière est
redessinée, la frontière administrative reste à part et c'est très
bien comme ça. Même si elles sont proches se sont deux entités
distinctes qui évoluent séparément l'une de l'autre.

Dans les faits il y a peu d'intérêt à superposer les frontières
administratives avec les tracés des rivières, routes. A la limite des
objets peu importants comme les chemins de terre peuvent suivre la
frontière administrative, historiquement d'ailleurs et légalement ces
chemins communaux doivent être maintenus en l'état même si c'est à la
charge d'un propriétaire. Il peut pour des raisons de convenance créer
des raccourcis pour le passage de ses tracteurs ou véhiculer des
troupeaux par un chemin plus pratique, tant que subsiste un chemin pas
trop éloigné du chemin communal.

Il peut avoir à la faire aussi pour faciliter les cultures quand ce
tracé passe entre deux parcelles légales qu'un même fermier ou
lotisseur exploite, il laissera juste en place les bornes cadastrales
et demandera à en enlever une ou la placer ailleurs sur le tracé
légal, en supposant qu'un géomètre ira d'abord étudier le placement de
la nouvelle borne, ou prendra des mesures précises basées sur d'autres
points de référence qui seront reportés au cadastre.

Plus compliqué est le cas des terrains qui se sont déplacés par un
lent glissement de terrain. Les terrains emportent tout ce qui est
dessus, bornes cadastrales incluses. Les tracés et surfaces du
cadastre peuvent ne plus correspondre exactement et doivent être
remises à jour, mais tant que ce n'est pas fait, il n'y a pas de
raison de déplacer les frontières administratives (à moins qu'on aille
relever la nouvelle position exacte de la borne sur le terrain), alors
qu'on peut déjà modifier les tracés des emplacements physiques
(naturels et bâtis).

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Re: [OSM-talk-fr] layers.openstreetmap.fr une fatigue ?

2012-04-14 Par sujet Philippe Verdy
Fuites mémoires très probables, ou boucle infinie quelquepart, bogue
du logiciel donc, plus qu'un réel afflux.

Le trafic n'est qu'une cause déclenchante du plantage, mais je ne
crois pas du tout que ce soit une question de trafic, mais plus lié à
des requêtes nécessitant un volume de données important, les fuites
mémoires s'accélérant alors et finissant par planter le système.

En attendant l'outil est toujours en panne.

Le 14 avril 2012 19:33, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
> Le samedi 14 avril 2012 18:27:32, Vincent Pottier a écrit :
>> Bonjour,
>> "NetworkError: 500 Internal Server Error -
>> http://layers.openstreetmap.fr/tiles/renderer.py/admin8/11/1042/720.png";
>> etc...
>>
>> Un problème ?
>
> Oui ;-(
> Je sais pas encore trop d'où ça vient et que faire, mais le problème s'est
> manifesté il y a environ 3 jours et se reproduit de temps à autre.
>
> ça semble lié à des pics de "forte" affluence et le bidule se plante, rame et 
> ne
> marche plus
>
> J'ai tout coupé pour analyse; ça devrait donc passer d'une erreur
> HTTP 500 Internal Server Error -
> à
> HTTP 403 - Ouste
>
>
>
> --
> sly (sylvain letuffe)
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Re: [OSM-talk-fr] Osmecum sur les tags liés aux handicaps

2012-04-14 Par sujet Philippe Verdy
Je ne vois pas trop ce qu'on peut mapper concernant l'accessibilité
pour ceux souffrant de déficit mental. Hormi les structures sociales
et médicales d'accompagnement quand elles ont une adresse.

Comment rendre une carte moins compliquée ? Pas avec de nouveaux tags,
mais avec une interface permettant de montrer des sujets d'intérêt
particulier. Autrement dit avec une carte sélective dérivée. Pour ça
on a des sources dans les collectivités qui renseignent sur les
services et associations d'aide disponibles.

Y a-t-il des signalisations particulières sur le terrain ou des
dispositifs techniques réellement destinées aux déficients mentaux,
comme on peut avoir des marquages en relief au sol sur les carrefours
et des bouton d'appel et signaux audibles aux feux de traversée pour
les aveugles, ou des rampes d'accès et ascenseurs pour les personnes
en fauteuil, et autres places de parking réservées aux conducteurs
handicapés moteurs ou aux accompagnateurs reconnus de personnes ayant
d'autres handicaps ?

Concernant le handicap auditif, je crois que la signalisation visible
pallie grandement le handicap. Après tout on est tous handicapés
auditifs quand on est dans un véhicule, la signalisation est
essentiellement visuelle ; c'est pour ça que le permis de conduire est
conditionné à la vue ou à une correction contrôlée comme efficace,
ainsi qu'à la maîtrise de son équilibre et de ses gestes et la faculté
de réagir, comprendre et mémoriser correctement

(Il y a d'autres critères médicaux contrôlés par la commission
médicale du permis de conduire, la liste est assez impressionnante
quand on la découvre maintenant, ce qui fait que mon propre permis de
conduire n'a été renouvelé que pour un an, et que je vais devoir
repasser la visite médicale en août à cause seulement d'une petite
anomalie bénigne de formulation sanguine lors du dernier contrôle liée
à ce que j'avais mangé la veille de l'examen. Il y a 20 ans on ne
contrôlait pas ça du tout, il n'y avait que le fait qu'on disposait
d'une correction visuelle contrôlée très sommairement et qu'on tenait
apparemment debout tout seul...).

Le 13 avril 2012 09:12, ZIMMY  a écrit :
> Il reste maintenant l'équivalent pour les autres types de handicap :
> *auditif*, *visuel*, *mental*.

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