Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet Eric Sibert 


IGN - OSM, n'est-ce pas antinomique ? , l'IGN aurait-il peur du projet OSM
ou souhaiterait-il investir dedans ? 


Oui, l'IGN prévoit d'ouvrir le RGE sous licence libre...

Eric


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet partir-en-vtt 
Ce jour là, je propose de tous se rencontrer et de boire du champagne que je
m'engage à offrir .

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Sondage-sur-le-travail-collaboratif-de-saisie-de-donnees-pour-un-contributeur-experimente-OSM-tp5445898p5446886.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] [un brin HS] Précision GNSS (était http://cadastre.cleo-carto.org n° des départements)

2012-02-01 Par sujet Ab_fab 
Bonjour,

Comparer un GPS de navigation en voiture avec un système de positionnement
géodésique, c'est un peu comme comparer la fonction appareil photo d'un tel
portable (même récent) et un réflex monté sur son trépied.
Quand tout va bien (paysage en plein soleil) les deux ont leur chance pour
sortir une image convenable.
Mais quand les conditions se dégradent ...
Imaginons une salle de spectacle, un concert rock. Entre la photo prise au
smartphone dans la fosse (avec ou sans pogo), et celle prise par le
photographe de presse au pied de la scène avec un trépied :
qui fera la plus nette, avec de bonnes couleurs ?

Au départ on parlait de calage d'orthophotos. On est donc dans un domaine
où l'on peut :
_ prendre son temps pour faire des relevés de précision (quelques minutes
voire quelques heures).
_ choisir les points de référence : bâtiment propice, borne géodésique,
environnement dégagé

Le géomètre se doit de fournir des données précises en toutes
circonstances, et cela passe par quelques milliers d'euros pour son
matériel :
_ un bon trépied, une antenne "sérieuse",
_ un récepteur multi constellation GNSS (GPS, GLONASS, bientôt Galileo et
Beidu)
_ une horloge interne de précision pour le récepteur (j'ai lu 15 ns)
_ l'exploitation des données brutes des porteuses envoyées par le GPS
plutôt que les signaux NMEA
_ l'exploitation multi-bande (L1, L2, L5 par ex. pour le GPS),
_ la correction SBAS (déjà grand public): système EGNOS en Europe
_ La correction différentielle avec les signaux temps réel ou données de
post-traitement dispo sur le site du rgp de l'IGN

***
Je conseille la lecture des documents relatifs à la très bonne bibliothèque
libre RTKlib.
Cette bibliothèque sert de base pour des recherches qui permettent de
jauger l'influence de tous les facteurs énoncés plus haut.
Le but avoué étant d'arriver à la plus grande précision ... au moindre
coût.

Pour ceux que ça intéresse, la présentation suivante (en 2 parties) est
pleine d'infos :

http://www.gnss-pnt.org/pdf/GPS_RTKLIB_Seminar_1.pdf
-> le slide 62 montre l'effet du retrait de la Selective Availability entre
1997 et 2001
-> un tableau récapitulatif slide 69 donne les précisions attendues pour
les différents modes

http://www.gnss-pnt.org/pdf/GPS_RTKLIB_Seminar_2.pdf
-> le slide 4 parle des gains entre le positionnement selon les signaux
numériques NMEA et la mesure de phase des ondes porteuses de ces signaux.
(les slides suivants 5 à 9 nécessitent une dose trop importante d'aspirine
pour mon cerveau, mais je fais confiance à priori)
-> slide 14 : la correction RTK donne une précision de 1 cm + 1 ppm par
rapport à la distance de la balise fixe (1 mm d'erreur en plus par km de
distance)
-> slide 10 : au delà de 15 km par rapport à une station de correction
GNSS, cela devient hasardeux.
-> slides 54 55 : intérêt des constellations multiples.
Un receveur combinant mesure GPS L1 et Galileo E1 devrait faire aussi bien
qu'un GPS L1+L2 (très cher)

Les matériels évoqués ne sont pas toujours grand public en pratique,
surtout si l'on veut exploiter les porteuses autre que L1.
Pourtant, certaines puces GPS citées sont disponibles entre 10 et 20 € chez
leur fournisseur (Skytraq S1315F-raw)
L'avenir dira si des puces combinant le multi-constellation et l'export de
données brutes verront le jour à un prix décent.

Un receveur GPS utilisé classiquement (sans correction différentielle), une
antenne basique montés en fixe sous un faîtage de toit (!) donnent les
résultats suivants (mesures "live"):
http://www.kowoma.de/gps/gpsmonitor2/gpsmonitor2.html
(Un lien en bas de page renvoie vers les détails de l'installation. Oui, il
y a des gens pour faire ça ... ;-) )

-> Conclusion : la précision est quelque part entre 2 et 5 mètres en
fonction de la confiance dont on veut s'assurer.
Cela rejoint les infos données de précision de la présentation RTKlib
(slide 69)

-> La Selective Availability SA n'est manifestement plus qu'une histoire
ancienne, même hors USA
http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Availability#Selective_availability

*"(les USA qui contrôlent le système GPS exécutent cet ordre pour les
signaux émis par les satellites vers la France)"*
-> Plutôt que "vers la France", je pense qu'il s'agit de zones dans
lesquelles la France serait engagée militairement. Etant donné l'altitude
des satellites, et les angles de mesure, j'ai un doute sur la possibilité
d'activer la SA pour le territoire métropolitain sans "baver" allègrement
sur le reste de l'Europe.
Si la SA pourrait être ré-activée, cela devrait concerner des zones
diffuses (ce n'est qu'une intuition perso)

Pour les zigzags sur tes traces GPX, pense plutôt à l'effet des chemins
multiples qui arrivent à l'antenne.
Ils sont liés à la réflexion des signaux sur les murs, les ouvrages d'art,
la végétation et ils peuvent aboutir à des artefacts.
Le fait d'être en déplacement rapide ne favorise pas non plus la tâche du
récepteur.

Ne pas oublier aussi que l'assistant de navigation fait de son mieux pour
acc

Re: [OSM-talk-fr] [openstreetmap.fr] Lien casse sur l interface nabble de la mailing liste

2012-02-01 Par sujet partir-en-vtt 
J'ai remarqué aussi le souci et j'ia modifié la lien sur mon tutoriel JOSM

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/openstreetmap-fr-Lien-casse-sur-l-interface-nabble-de-la-mailing-liste-tp5441942p5447123.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet Gilles Bassière 
Le mardi 31 janvier 2012 à 23:26 -0800, partir-en-vtt a écrit :
> 
> IGN - OSM, n'est-ce pas antinomique ? , l'IGN aurait-il peur du projet OSM
> ou souhaiterait-il investir dedans ? Tant de questions auxquels j'aimerais
> moi aussi avoir des réponses !
> 

"Au lieu de mettre en joue quelque vague ennemi,
mieux vaut attendre un peu qu'on le change en ami" - G. Brassens

Nous sommes bien d'accord sur le fait que les contraintes de rentabilité
imposées (à un niveau politique je crois) à l'IGN conduisent à priver
les français de la liberté de connaître et étudier leur territoire. Dans
le débat sur l'OpenData, les libristes ont donc toutes les raisons de
s'opposer à l'institution IGN.

Cela dit, de la même manière qu'il y a de la diversité dans la
communauté OSM, il y a de la diversité dans les chercheurs qui
travaillent à l'IGN. En marge de conférences, j'en ai rencontré
plusieurs avec qui j'ai pu discuter assez longuement. Nous ne tombons
évidemment pas d'accord sur tout. Nos approches et nos objectifs sont
différents. Mais, à chaque fois, j'ai senti une intense curiosité pour
OSM et une réelle ouverture au débat.

Dans ces discussions, j'ai un peu argumenté mais j'ai surtout beaucoup
écouté et beaucoup appris. J'ai même appris des choses qui me sont
utiles en tant que contributeur. Il y a vraiment de gens de grande
valeur dans les labos de l'IGN. Plutôt que de lancer ce genre de piques
qui ferme le débat, nous ferions mieux de discuter et d'échanger avec
eux. Les sujets de manquent pas : édition collaborative, rendu carto,
analyse vectorielle, acquisition GPS...

-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [openstreetmap.fr] Lien casse sur l interface nabble de la mailing liste

2012-02-01 Par sujet Christian Quest 
Le 1 février 2012 11:35, partir-en-vtt  a écrit :

> J'ai remarqué aussi le souci et j'ia modifié la lien sur mon tutoriel JOSM
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/openstreetmap-fr-Lien-casse-sur-l-interface-nabble-de-la-mailing-liste-tp5441942p5447123.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


C'est corrigé


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquest
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet Christian Quest 
Le 1 février 2012 11:37, Gilles Bassière  a écrit :

>
> "Au lieu de mettre en joue quelque vague ennemi,
> mieux vaut attendre un peu qu'on le change en ami" - G. Brassens
>
> Nous sommes bien d'accord sur le fait que les contraintes de rentabilité
> imposées (à un niveau politique je crois) à l'IGN conduisent à priver
> les français de la liberté de connaître et étudier leur territoire. Dans
> le débat sur l'OpenData, les libristes ont donc toutes les raisons de
> s'opposer à l'institution IGN.
>
> Cela dit, de la même manière qu'il y a de la diversité dans la
> communauté OSM, il y a de la diversité dans les chercheurs qui
> travaillent à l'IGN. En marge de conférences, j'en ai rencontré
> plusieurs avec qui j'ai pu discuter assez longuement. Nous ne tombons
> évidemment pas d'accord sur tout. Nos approches et nos objectifs sont
> différents. Mais, à chaque fois, j'ai senti une intense curiosité pour
> OSM et une réelle ouverture au débat.
>
> Dans ces discussions, j'ai un peu argumenté mais j'ai surtout beaucoup
> écouté et beaucoup appris. J'ai même appris des choses qui me sont
> utiles en tant que contributeur. Il y a vraiment de gens de grande
> valeur dans les labos de l'IGN. Plutôt que de lancer ce genre de piques
> qui ferme le débat, nous ferions mieux de discuter et d'échanger avec
> eux. Les sujets de manquent pas : édition collaborative, rendu carto,
> analyse vectorielle, acquisition GPS...
>
>
+1

Il y a des gens de grande valeur, experts, très pointus dans leur domaine
et toute collaboration avec eux ne peut être qu'enrichissante.
Dommage que l'IGN soit un établissement public qui ait besoin d'une
activité commerciale pour subvenir à ses besoins, mais c'est un choix de
nos gouvernements que de fonctionner comme. D'autre pays (USA par exemple)
on fait des choix très différents.

Si vous avez vu l'émission "le dessous des cartes" consacrée à la carte de
Cassini diffusé il y a quelques semaines sur Arte, vous avez un début
d'explication historique...

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquest
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet Romain MEHUT 
Le 1 février 2012 12:07, Christian Quest  a écrit :

> Le 1 février 2012 11:37, Gilles Bassière  a écrit :
>
>
>> "Au lieu de mettre en joue quelque vague ennemi,
>> mieux vaut attendre un peu qu'on le change en ami" - G. Brassens
>>
>> Nous sommes bien d'accord sur le fait que les contraintes de rentabilité
>> imposées (à un niveau politique je crois) à l'IGN conduisent à priver
>> les français de la liberté de connaître et étudier leur territoire. Dans
>> le débat sur l'OpenData, les libristes ont donc toutes les raisons de
>> s'opposer à l'institution IGN.
>>
>> Cela dit, de la même manière qu'il y a de la diversité dans la
>> communauté OSM, il y a de la diversité dans les chercheurs qui
>> travaillent à l'IGN. En marge de conférences, j'en ai rencontré
>> plusieurs avec qui j'ai pu discuter assez longuement. Nous ne tombons
>> évidemment pas d'accord sur tout. Nos approches et nos objectifs sont
>> différents. Mais, à chaque fois, j'ai senti une intense curiosité pour
>> OSM et une réelle ouverture au débat.
>>
>> Dans ces discussions, j'ai un peu argumenté mais j'ai surtout beaucoup
>> écouté et beaucoup appris. J'ai même appris des choses qui me sont
>> utiles en tant que contributeur. Il y a vraiment de gens de grande
>> valeur dans les labos de l'IGN. Plutôt que de lancer ce genre de piques
>> qui ferme le débat, nous ferions mieux de discuter et d'échanger avec
>> eux. Les sujets de manquent pas : édition collaborative, rendu carto,
>> analyse vectorielle, acquisition GPS...
>>
>>
> +1
>
> Il y a des gens de grande valeur, experts, très pointus dans leur domaine
> et toute collaboration avec eux ne peut être qu'enrichissante.
> Dommage que l'IGN soit un établissement public qui ait besoin d'une
> activité commerciale pour subvenir à ses besoins, mais c'est un choix de
> nos gouvernements que de fonctionner comme. D'autre pays (USA par exemple)
> on fait des choix très différents.
>
> Si vous avez vu l'émission "le dessous des cartes" consacrée à la carte de
> Cassini diffusé il y a quelques semaines sur Arte, vous avez un début
> d'explication historique...
>

Je partage aussi cet avis et j'ajoute cette émission diffusée sur France
Culture:
http://www.franceculture.fr/emission-planete-terre-la-france-mise-en-relief-le-choix-des-cartes-2012-01-25
http://www.franceculture.fr/blog-globe-2012-01-25-petit-historique-des-cartes-de-france-ign-geantes-1990-2012


> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet partir-en-vtt 

Gilles Bassière wrote
> 
> Le mardi 31 janvier 2012 à 23:26 -0800, partir-en-vtt a écrit :
>> 
>> IGN - OSM, n'est-ce pas antinomique ? , l'IGN aurait-il peur du projet
>> OSM
>> ou souhaiterait-il investir dedans ? Tant de questions auxquels
>> j'aimerais
>> moi aussi avoir des réponses !
>> 
> 
> "Au lieu de mettre en joue quelque vague ennemi,
> mieux vaut attendre un peu qu'on le change en ami" - G. Brassens
> 
> Nous sommes bien d'accord sur le fait que les contraintes de rentabilité
> imposées (à un niveau politique je crois) à l'IGN conduisent à priver
> les français de la liberté de connaître et étudier leur territoire. Dans
> le débat sur l'OpenData, les libristes ont donc toutes les raisons de
> s'opposer à l'institution IGN.
> 
> Cela dit, de la même manière qu'il y a de la diversité dans la
> communauté OSM, il y a de la diversité dans les chercheurs qui
> travaillent à l'IGN. En marge de conférences, j'en ai rencontré
> plusieurs avec qui j'ai pu discuter assez longuement. Nous ne tombons
> évidemment pas d'accord sur tout. Nos approches et nos objectifs sont
> différents. Mais, à chaque fois, j'ai senti une intense curiosité pour
> OSM et une réelle ouverture au débat.
> 
> Dans ces discussions, j'ai un peu argumenté mais j'ai surtout beaucoup
> écouté et beaucoup appris. J'ai même appris des choses qui me sont
> utiles en tant que contributeur. Il y a vraiment de gens de grande
> valeur dans les labos de l'IGN. Plutôt que de lancer ce genre de piques
> qui ferme le débat, nous ferions mieux de discuter et d'échanger avec
> eux. Les sujets de manquent pas : édition collaborative, rendu carto,
> analyse vectorielle, acquisition GPS...
> 
> -- 
> Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
> http://gbassiere.free.fr/
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

Heureusement que j'ai dis que je trollais sinon on en aurait eu pour quinze
pages ! Je ne vois pas oèu j'ai mentionné le fait que l'IGN n'avait rien à
nous apprendre et n'avait que ses agents n’avaient qu'une vision
commerciale.

Et puis pour leur défense, l'IGN à libéré géofla...

En ce qui me concerne, je n'ai qu'une hâte, c'est de pouvoir avoir une carto
similaire au scan 25 pour randonner sur le territoire Français sans avoir à
débourser 11 € pour quelques km²...kilomètres carrés financés pourtant (en
partie) par les deniers publics. A quand un service d'impression des données
OSM au format A1/A0 sur le secteur désiré ?




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Sondage-sur-le-travail-collaboratif-de-saisie-de-donnees-pour-un-contributeur-experimente-OSM-tp5445898p5447349.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante

2012-02-01 Par sujet Pieren 
Le tribunal de commerce de Paris estimant que Google Maps fausse la
concurrence en fournissant son service gratuitement, a condamné la
société Google à 500.000€ de dommages et intérêts au bénéfice de la
société plaignante "Bottin Cartographes" (et 15.000€ d'amende). Un
porte-parole de Google s'exprime en réaction pour dire qu' "un outil
cartographique de haute qualité, libre, et gratuit est bénéfique tant
pour les internautes que pour les propriétaires de site web". Le terme
"libre" a été aussitôt corrigé par Camille Gévaudan dans son billet
sur ecrans.fr (http://www.ecrans.fr/Google-Maps-condamne-en-France,13992.html)
et n'a pas raté - encore une fois - une occasion de citer
OpenStreetMap. Bravo et merci Camille.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante

2012-02-01 Par sujet Mikaël Cordon 
Je viens de voir également cet article sur FranceTV.fr et le terme « libre
» dans cette situation m’a également choqué.

Pieren m’a juste devancé de quelques minutes :)

Le 1 février 2012 15:32, Pieren  a écrit :

> Le tribunal de commerce de Paris estimant que Google Maps fausse la
> concurrence en fournissant son service gratuitement, a condamné la
> société Google à 500.000€ de dommages et intérêts au bénéfice de la
> société plaignante "Bottin Cartographes" (et 15.000€ d'amende). Un
> porte-parole de Google s'exprime en réaction pour dire qu' "un outil
> cartographique de haute qualité, libre, et gratuit est bénéfique tant
> pour les internautes que pour les propriétaires de site web". Le terme
> "libre" a été aussitôt corrigé par Camille Gévaudan dans son billet
> sur ecrans.fr (
> http://www.ecrans.fr/Google-Maps-condamne-en-France,13992.html)
> et n'a pas raté - encore une fois - une occasion de citer
> OpenStreetMap. Bravo et merci Camille.
>
> Pieren
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


Cartographiquement,
-- 
Mikaël Cordon
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante

2012-02-01 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
On mercredi 1 février 2012, Pieren wrote:
> Le tribunal de commerce de Paris estimant que Google Maps fausse la
> concurrence en fournissant son service gratuitement, a condamné la
> société Google à 500.000€ de dommages et intérêts au bénéfice de la
> société plaignante "Bottin Cartographes" (et 15.000€ d'amende). Un
> porte-parole de Google s'exprime en réaction pour dire qu' "un outil
> cartographique de haute qualité, libre, et gratuit est bénéfique tant
> pour les internautes que pour les propriétaires de site web". Le terme
> "libre" a été aussitôt corrigé par Camille Gévaudan dans son billet
> sur ecrans.fr 
(http://www.ecrans.fr/Google-Maps-condamne-en-France,13992.html)
> et n'a pas raté - encore une fois - une occasion de citer
> OpenStreetMap. Bravo et merci Camille.

J'ai lu (lemonde.fr), et égallement je n'ai pû m'empêcher de rire un coup que 
le mot libre est apparu au coté de googlemaps.

Il n'empêche que je ne pense pas qu'un tel jugement soit une bonne chose pour 
OSM (et le libre en général). De manière indirect, cela condamne un service 
gratuit sous prétexte qu'il en existe un, similaire, payant. Certes, google 
fait du dumping de prix avec son Gmaps et on peut penser que c'est surtout 
pour ça qu'il a été condamné, mais ce type de condamnation pourrait rebondir 
en mal dans la tête des juges (pourquoi pas jurisprudence) sur une base 
opposition gratuit vs payant.

La libre concurrence, on l'accepte en block ou on l'accepte pas, c'est pas des 
fois oui des fois non.

M'enfin, je ne vais pas faire de politique.




-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante

2012-02-01 Par sujet clansco 
On Wed, 1 Feb 2012 15:32:20 +0100
Pieren  wrote:

> Le tribunal de commerce de Paris estimant que Google Maps fausse la
> concurrence en fournissant son service gratuitement, a condamné la
> société Google à 500.000€ de dommages et intérêts au bénéfice de la
> société plaignante "Bottin Cartographes" (et 15.000€ d'amende). Un
> porte-parole de Google s'exprime en réaction pour dire qu' "un outil
> cartographique de haute qualité, libre, et gratuit est bénéfique tant
> pour les internautes que pour les propriétaires de site web". Le terme
> "libre" a été aussitôt corrigé par Camille Gévaudan dans son billet
> sur ecrans.fr (http://www.ecrans.fr/Google-Maps-condamne-en-France,13992.html)
> et n'a pas raté - encore une fois - une occasion de citer
> OpenStreetMap. Bravo et merci Camille.

Où l'open source montre ses sources ! 
ce jugement inique est tout sauf une victoire du libre,
quand à Google il a été un des premiers et meilleurs alliés du libre,
et le sera sans doute encore et encore au coup par coup.

Moi je fournis mes services gratuitement quand c'est pour la liberté,
et j'emmerde les cons à chaque fois que je peux.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante

2012-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Le problème ici, retenu par le tribunal, c'est la gratuité, pas le
fait que ce soit libre ou non. Et c'est bien le problème.

D'abord parce que la cartographie Google n'est pas si libre que ça, et
pas gratuit non plus puisqu'il est le support véhicule de publicités
dans des espaces bel et bien payants.

Mais aussi parce que la décision du tribunal, en retenant la gratuité,
concernerait alors aussi Bing (dans le même domaine que Google), mais
aussi pourrait empêcher OSM de fournir gratuitement aussi sa
cartographie.

Où est le problème ? D'abord pas dans les données de cartographie
publiques qui sont libérées pour tout le monde (que ce soit pour
Google, Bing, Pages Jaunes, Mappy, mais aussi OpenStreetMap et pour le
plaignant, ici le Bottin). C'est pas clair.

Ce qui semble mis en cause c'est plutôt la fourniture gratuite
d'informations à valeur ajoutée de nature commerciale, c'est à dire
les espaces publicitaires de Google, vendus par Google comme aussi par
le Bottin (mais pas par OSM), pour le géoréférencement localisé des
sociétés, produits et services. Le Bottin vendait son annuaire, mais
après tout pourquoi n'a-t-il pas attaqué les Pages Jaunes ? Il y a
aussi la concurrence maintenant grace à l'annuaire universel.

Reste à savoir lequel met en valeur sa cartographie et les espaces
publicitaires pour les intégrer à d'autres services: Le Bottin a
largement échoué et pris un retard considérable, alors qu'OSM dispose
d'espaces de promotion dans le domaine du libre, sans exclure
l'utilisation commerciale. Il n'y a pas de distortion commerciale, la
concurrence reste assurée.

Franchement, je ne comprend pas la décision prise en faveur de Bottin
contre Google, puisque pour motiver l'avis de pratique
anticoncurentielle, c'est le pire argument qui est retenu: la gratuité
des contenus accessibles au public. Ça remet en cause plein de médias
existants, souvent anciens dont bon nombre ont utilisé la gratuité
d'une partie de leur service comme véhicule d'autres offres).

Que peut-on reprocher à Google ? Pas cette gratuité du service offert
au public, ou l'absence de souscription pour les consulter. Le
problème est ailleurs et tient plus à la situation dominante de
Google, qui pourtant est largement liée à la qualité (objectivement
effective) de consultation de ce service gratuit, facile à utiliser et
intégrer à d'autres sites, et à ses nombreuses API de personnalisation
permettant à n'importe qui de superposer d'autres données
géolocalisées à la cartographie existante fournie par Google.

Où est alors le problème ? Cela vient peut-être du fait que Google
réutilise les informations ajoutées par les tiers comme source
d'information, en imposant des conditions d'utilisation qui fait que
Google devient un agrégateur obligatoire de trop d'informations qu'il
ne devrait pas collecter sans autorisation, ni même aucune possibilité
d'en fixer le prix afin que Google puisse les réutiliser. Google n'a
plus besoin de faire des enquêtes, il a la force pour lui de son
moteur de recherche qui indexe tout, et en fait même ne permet pas à
quiconque de limiter ce qu'il a le droit d'indexer ou non dans les
couches ajoutées au dessus de la carto Google avec son API. Le
problème de gratuité se situe à ce niveau : Google ne paye pas pour
acquérir des infos propriétaires qu'il intègre à ses contenus en lui
ajoutant son copyright et en imposant des restrictions d'utilisation
de son moteur de recherche.

Le second problème vient de la procédure "opt-out" systématique : par
défaut on autorise tout dès qu'on accède ou utilise les services
Google, jusqu'à ce qu'on vienne supprimer les autorisations de ce que
Google ne devrait pas utiliser. En utilisant l'opt-out, la base de
données Google met un temps énorme à purger les infos déjà collectées.
Il garde sans arrêt une longueur d'avance systématique. Google n'est
pas le seul puisque c'est pareil pour Bing, Yahoo, et en fait même
tous les portails de commerce multiservices de l'Internet (eBay,
Amazon, Cdiscount, Top-Achat, etc...) et même maintenant aussi les
grands réseaux sociaux (Facebook, Twitter...) et les "App-stores" des
différents OS mobiles.

Et dans tous les cas, la bataille se joue entre ceux qui veulent
parvenir à collecter le plus de données utiles, afin de les
transformer en espaces de visibilité pour la publicité, car tous ces
services sont faits pour ça : vendre leurs espaces publicitaires.
C'est une bataille de géants entre grandes régies publicitaires, et il
faut reconnaitre que le Bottin ne fait plus le poids, car il a raté
bien des opportunités et pas su développer des applis innovantes ni
assez de partenariats de contenus. C'est de sa faute, il se rend
compte de son retard (plusieurs années, voire décennies) et vient
essayer de monnayer ce retard devant un tribunal. Un retard pourtant
entièrement imputable à la gestion de ce groupe qui n'a fait aucune
investissement en R&D et en accords commerciaux pour vivre de ses
acquis, jusqu'à ce qu'il se retrouve en difficulté (pour vend

Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante

2012-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
> Où l'open source montre ses sources !
> ce jugement inique est tout sauf une victoire du libre,
> quand à Google il a été un des premiers et meilleurs alliés du libre,
> et le sera sans doute encore et encore au coup par coup.
>
> Moi je fournis mes services gratuitement quand c'est pour la liberté,
> et j'emmerde les cons à chaque fois que je peux.

Ceci dit, Google n'est pas exempt de reproches, puisqu'il limite
encore la redistribution libre des données libres qu'il a incorporées
dans sa base (peut-être parce qu'avant ces données n'étaient pas
libres, mais que maintenant elles le sont, y compris leur mise à jour
que Google intègre aussi).

Son API ne fait pas le détail entre ce qui est du domaine de sa
propriété et le reste... Il n'y a guère que l'imagerie qui soit
objectivement propriétaire, ainsi que les données publicitaires; mais
la carto ?

Et les infos privées que Google collecte en permanence sur les
internautes pour les réexposer sous forme agrégée et anonymisée,
est-ce bien légal, alors que selon le droit du copyright, ces données
agrégées devraient être considérées comme des œuvres dérivées
(d'autant plus vrai pour les données collectées selon le système
"opt-out", donc sans accord *préalable* avec le propriétaire
d'origine) ?

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Le site data.gouv.fr inaccessible - Et si Philippe V avait raison ?

2012-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Le 1 février 2012 00:14, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
> Le mardi 31 janvier 2012 23:54:39, Philippe Verdy a écrit :
>> > Mais visiblement, dans notre cas, nous avons encore le cas d'un 301
>> > abused.
>>
>> Non, ce que tu vois c'est un 301 (Moved permanently),
>
> ;-)
>
> J'aurais pas dû mixer français et anglais dans ma phrase, je semble t'avoir
> perturbé.
> Je voulais dire "on est dans le cas d'un abus du code HTTP 301"

Abus ? Pas vraiment le terme est trop fort, mais le serveur web
installé à l'ancienne adresse aurait pu faire une redirection plus
intelligente en reconnaissant au moins que l'ancien domaine n'y était
plus géré, en utilisant une page d'information avec le code 404 (Page
not found) par exemple, voire une erreur de type 5xx (erreur serveur),
permettant aux navigateurs de revisiter le lien plus tard sans stocker
le résultat de la redirection permanente dans son cache.

Bien sûr la nouvelle page d'erreur 404 ne peut pas forcément donner le
nouveau lien (le nom de domaine utilisé est correct), mais elle peut
informer que le nom de domaine vient de changer d'adresse
d'hébergement et suggérer d'attendre la mise à jour du DNS, ou
d'utiliser un autre serveur DNS à jour.

Mais il eut été plus judicieux de conserver un service proxy HTTP sur
le serveur installé à l'ancienne adresse, au lieu de supprimer le site
hébergé tout de suite (quitte à ce qu'au passage le proxy modifie un
peu les pages accédées pour informer que les données passent par un
proxy temporaire, et que l'accès peut être plus lent, le temps que les
DNS publics se mettent à jour (une semaine en général suffit pour tous
les FAI, mais cela dépend de la durée de validité indiquée dans
l'ancien enregistrement DNS avant sa modification : 1 semaine est
souvent indiqué par défaut, mais certains services très souvent mis à
jour mentionnent 24 heures, voire moins, pour les réseaux très
interactifs comme les grands réseaux sociaux).

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Informations Holux GPS sport 260 pro

2012-02-01 Par sujet Eric 
Sympa, un nouvel acteur sur le terrain des GPS Outdoor et qui en plus
revendique une compatibilité OSM !
Autre bonne nouvelle, les TwoNav Sportiva prennent une claque et sont
dans la ligne des Oregon maintenant (330€). Mais mon prochain sera
surement un Oregon quand meme ! :))

Le 31 janvier 2012 21:02, Fabien  a écrit :
> Ah oui c'est bien plus sympa déjà.
> J'en profite pour remercier, tardivement, ceux qui ont participé au fil. Je
> ne l'ai pas pris parce que c'est un comme montré au dessus qui m'intéresse
> donc à suivre.
>
> Fabien
>
> Le 31 janv. 2012 20:50, "Ab_fab"  a écrit :
>
>> On change de budget, mais la carto OSM est là ! :-)
>> http://www.itrnews.com/articles/128356/mio-deux-gps-velo-prix-eleves.html
>>
>> Le 27 janvier 2012 10:10, Fabien  a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Merci pour la réponse. Ça me semble sympa mais le logiciel privatif
>>> qui, à mon avis, ne marchera pas sous Linux n'est pas terrible. En
>>> plus est-ce qu'on peut mettre des cartes OSM ?
>>> Au niveau de la mémoire c'est vrai que ça fait pas beaucoup. Enfin je
>>> trouve...
>>>
>>> Fabien
>>>
>>> Le 27 janvier 2012 08:56, Ab_fab  a écrit :
>>> > Bonjour,
>>> >
>>> > Le manuel utilisateur disponible sur le site constructeur indique que
>>> > la
>>> > puce GPS est une Mediatek MTK3329
>>> > Il en est pas mal question sur les sites de drônes, du fait de son
>>> > faible
>>> > coût et de sa capacité à renvoyer 5 positions par seconde (contre 1
>>> > pour une
>>> > puce classique SirF III).
>>> >
>>> > http://www.diydrones.com/forum/categories/705844:Category:61230/listForCategory
>>> >
>>> > Ceci étant, rien ne dit que le programme du GPS Holux permettra ce
>>> > genre de
>>> > bidouille
>>> > (l'intervalle mini est annoncé à 1 sec. en page 99)
>>> > Il y a une petite contradiction entre les 4 MB de mémoire et la
>>> > capacité de
>>> > 160 000 points. Cette dernière laisserait plutôt penser que c'est 64
>>> > MB.
>>> > Dans ce cas, ça laisse de quoi voir venir.
>>> >
>>> > Le manuel indique qu'il faut utiliser le logiciel maison pour décharger
>>> > les
>>> > traces. Est-il possible de se passer de celui-ci (le boitier est-il
>>> > reconnu
>>> > comme une clef USB) ?
>>> >
>>> > Pour le reste, il a l'air d'avoir plein de fonctions sympathiques, et
>>> > un
>>> > écran monochrome qui ne doit pas consommer grand chose tout en restant
>>> > bien
>>> > lisible.
>>> >
>>> >
>>> > Le 27 janvier 2012 08:29, Fabien  a écrit :
>>> >>
>>> >> Bonjour,
>>> >>
>>> >> Je vois aujourd'hui une promotion (qoqa.fr) intéressante pour un gps.
>>> >> Est-ce que quelqu'un a des informations vis à vis de ce produit ?
>>> >>
>>> >> La page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPS_Reviews ne donne pas
>>> >> de grandes informations...
>>> >>
>>> >> Merci,
>>> >> Fabien
>>> >>
>>> >> ___
>>> >> Talk-fr mailing list
>>> >> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > ab_fab
>>> > "Il n'y a pas de pas perdus"
>>> >
>>> > ___
>>> > Talk-fr mailing list
>>> > Talk-fr@openstreetmap.org
>>> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>> >
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>>
>>
>> --
>> ab_fab
>> "Il n'y a pas de pas perdus"
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Que l'IGN continue à vendre ses cartes imprimées grand format (A0) ne
me choque pas. C'est un service qui n'est pas destiné à être gratuit
et a aussi un coût (ne serait-ce que pour l'impression et
l'expédition), sur lequel il peut faire un petit bénéfice.

Mais l'essentiel des revenus de l'IGN sera dans la vente d'études
détaillées sur un terrain ou une zone, et sur les services
informatiques destinés à l'intégration ou la conversion de données
tierces pour les géolocaliser. L'IGN peut donc facturer l'envoi de ses
géomètres sur le terrain, avec les matériels de précision. Il peut
aussi cartographier des éléments qui ne sont pas accessibles aux
satellites avec une précision suffisante, tel que des données liées au
relief et la géologie, voire sous-terraines...

Le territoire est aussi être remis à jour dans un calendrier
prédéfini. Ceux qui veulent une mise à jour prioritaire ou plus
fréquente que ce que demande la loi, peuvent l'acheter (et en garder
une utilisation exclusive pendant un temps limité, jusqu'à la date
limite où les mises à jour doivent être rendues publiques). Par
exemple des données de suivi au jour le jour de l'avancée de certaines
pollutions, ou les évolutions du terrain suite à une catastrophe
naturelle, des données à usage agricole (qui peuvent agréger aussi des
données collectées par Météo France ou d'autres services
météorologiques, géologiques, épidémiologiques, et diverses ressources
naturelles...).

L'IGN peut aussi vendre des certifications de matériels de mesure
(pour vérifier la conformité des référentiels utilisés, ou la
précision suffisante des algorithmes de calcul utilisés), ou encore
des certifications de compétences, des formations et conférences; il
peut vendre aussi sa capacité de calcul, des prestations d'hébergement
pour des données tierces (sécurisées) liées aux infos publiques. Et il
peut vendre aussi des prestations de recherche.

Il peut vendre aussi des données historiques (celles qui n'ont pas été
libérées et qui ne sont pas encore tombées dans le domaine public),
des données acquises sous licence depuis d'autres pays (là où il n'a
pas de mission de service public), et sous licence (avec autorisation)
des données privatives de certaines installations ou réseaux privés
pour lesquelles il agit comme prestataire pour la revente de ces
données associées (pas intégrées) au données publiques de
géolocalisation. Il peut vendre aussi des prestations aux pays
étrangers.

Ça fait plein de choses à faire et à vendre, qui ne sont pas toutes
*nécessairement* dans sa mission de service public payé par nos impôts
(dotations de annuelles budgétaires de fonctionnement ou
d'investissements), et qui permettent aussi d'alléger la facture
publique du maintien des services et employés (salaires, retraites,
cotisations sociales) de l'IGN par l'Etat.

Et même un service public qui est tenu de fonctionner de façon
permanente pour être accessible (au public ou aux sociétés
commerciales) n'est pas nécessairement gratuit pour ceux qui veulent y
accéder (il y a plein de missions de service public qui sont tenues
par des sociétés privées en échange du paiement d'une redevance pour
les régies qu'elles exploitent : elles sont tenues par contrat ou par
la loi de fournir des données, mais restent libres d'en collecter et
exploiter d'autres et de les revendre): les dotations publiques ne
payent pas tout et souvent ne suffisent pas. Ces services publiques
produisent leur propre valeur ajoutée et n'ont souvent pas d'autre
choix que de le faire s'ils veulent fournir la qualité de service
attendue.

> Heureusement que j'ai dis que je trollais sinon on en aurait eu pour quinze
> pages ! Je ne vois pas oèu j'ai mentionné le fait que l'IGN n'avait rien à
> nous apprendre et n'avait que ses agents n’avaient qu'une vision
> commerciale.
>
> Et puis pour leur défense, l'IGN à libéré géofla...
>
> En ce qui me concerne, je n'ai qu'une hâte, c'est de pouvoir avoir une carto
> similaire au scan 25 pour randonner sur le territoire Français sans avoir à
> débourser 11 € pour quelques km²...kilomètres carrés financés pourtant (en
> partie) par les deniers publics. A quand un service d'impression des données
> OSM au format A1/A0 sur le secteur désiré ?

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Liste talk-fr et hors-sujets

2012-02-01 Par sujet yvecai 
Alors franchement, le post de Carmen Brando et de son sondage part 
vraiment en live!
Même si la discussion est intéressante, c'est pas super poli de partir 
en hors-sujet comme ça, et c'est pas difficile de créer un autre sujet 
pour papoter.


Yves

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Liste talk-fr et hors-sujets

2012-02-01 Par sujet partir-en-vtt 
Pardon, je n'ai pas pu me retenir de troller 

15 coups de fouets ce soir !

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Liste-talk-fr-et-hors-sujets-tp5448209p5448258.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Liste talk-fr et hors-sujets

2012-02-01 Par sujet simon 

Cela semble la mode en ce moment de partir hors sujet avec des mails mêlant 
plusieurs sujet.

D'ailleurs je ne sait pas quoi faire ce soir à manger quelqu'un aurais des 
idées a me donner :D

Le mercredi 1 février 2012 18:35:07, yvecai a écrit :
> Alors franchement, le post de Carmen Brando et de son sondage part
> vraiment en live!
> Même si la discussion est intéressante, c'est pas super poli de partir
> en hors-sujet comme ça, et c'est pas difficile de créer un autre sujet
> pour papoter.
> 
> Yves
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Liste talk-fr et hors-sujets

2012-02-01 Par sujet partir-en-vtt 
truites du jura avec son riz à la crème et ses champignons de paris frais  

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Liste-talk-fr-et-hors-sujets-tp5448209p5448429.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] ANNONCE: Night of the live mapping, le 7 Février à Paris... et ailleurs ?

2012-02-01 Par sujet partir-en-vtt 
Quelqu'un a regardé le fichier SHAPE que j'ai mis à dispo sur les balades
vertes ?

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/ANNONCE-Night-of-the-live-mapping-le-7-Fevrier-a-Paris-et-ailleurs-tp5441144p5448453.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Liste talk-fr et hors-sujets

2012-02-01 Par sujet simon 

Finalement ce fut quiche au St Maure et rillons de Touraine

Le mercredi 1 février 2012 19:58:04, partir-en-vtt a écrit :
> truites du jura avec son riz à la crème et ses champignons de paris frais
> 
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Liste-talk-fr-et-hors-sujets-tp5448209p5448
> 429.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Liste talk-fr et hors-sujets

2012-02-01 Par sujet DH 

Le 01/02/2012 20:53, simon a écrit :

Finalement ce fut quiche au St Maure et rillons de Touraine



Dans 'l rillon tout est bon. Avec un Vouvray sec, bien sûr.
Si tu vas sur Ballan-Miré, la boucherie Vengeon (fils maintenant) en 
faisait d'excellents.


Bon appétit Simon

J'espère bien en récupérer bientôt ; j'ai ma filière
Denis

PS : ça va chuis pas HS ? sinon dis-moi !!!

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] ANNONCE: Night of the live mapping, le 7 Février à Paris... et ailleurs ?

2012-02-01 Par sujet Marc Sibert 

Le 01/02/2012 20:08, partir-en-vtt a écrit :

Quelqu'un a regardé le fichier SHAPE que j'ai mis à dispo sur les balades
vertes ?

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/ANNONCE-Night-of-the-live-mapping-le-7-Fevrier-a-Paris-et-ailleurs-tp5441144p5448453.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.


Je voulais le superposer au SCAN 1000, mais sans succès. Mais j'ai quand 
même pu importer le shap dans QGIS pour y trouver toute une tripoté de 
circuits avec leur noms en WGS84.
J'aimerais arriver à les préparer en .OSM dans des fichiers prédécoupés 
en z15 présentés dans une page OpenLayers (pour travailler avec QSM 
).


A suivre.

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Liste talk-fr et hors-sujets

2012-02-01 Par sujet simon 
Le mercredi 1 février 2012 21:16:27, DH a écrit :
> Le 01/02/2012 20:53, simon a écrit :
> > Finalement ce fut quiche au St Maure et rillons de Touraine
> 
> Dans 'l rillon tout est bon. Avec un Vouvray sec, bien sûr.
> Si tu vas sur Ballan-Miré, la boucherie Vengeon (fils maintenant) en
> faisait d'excellents.
> 

Argh je trouve pas le POI sur OSM, tu veut garder ton adresse pour toi :)

Sinon pour ceux qui voudraient cartographier les producteurs de de vin de 
touraine, je pense que notre petite équipe de contributeur tourangeau pourrait 
organiser la visite. Par contre je ne garanti pas que les traces GPS soit 
droite.

> Bon appétit Simon
> 
> J'espère bien en récupérer bientôt ; j'ai ma filière
> Denis
> 
> PS : ça va chuis pas HS ? sinon dis-moi !!!

Vu le titre du sujet non :)


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet Pierre-André Le Ny 
Sondage rempli.

Le 1 février 2012 18:07, Philippe Verdy  a écrit :

> Que l'IGN continue à vendre ses cartes imprimées grand format (A0) ne
> me choque pas. C'est un service qui n'est pas destiné à être gratuit
> et a aussi un coût (ne serait-ce que pour l'impression et
> l'expédition), sur lequel il peut faire un petit bénéfice.
>
> Mais l'essentiel des revenus de l'IGN sera dans la vente d'études
> détaillées sur un terrain ou une zone, et sur les services
> informatiques destinés à l'intégration ou la conversion de données
> tierces pour les géolocaliser. L'IGN peut donc facturer l'envoi de ses
> géomètres sur le terrain, avec les matériels de précision. Il peut
> aussi cartographier des éléments qui ne sont pas accessibles aux
> satellites avec une précision suffisante, tel que des données liées au
> relief et la géologie, voire sous-terraines...
>
> Le territoire est aussi être remis à jour dans un calendrier
> prédéfini. Ceux qui veulent une mise à jour prioritaire ou plus
> fréquente que ce que demande la loi, peuvent l'acheter (et en garder
> une utilisation exclusive pendant un temps limité, jusqu'à la date
> limite où les mises à jour doivent être rendues publiques). Par
> exemple des données de suivi au jour le jour de l'avancée de certaines
> pollutions, ou les évolutions du terrain suite à une catastrophe
> naturelle, des données à usage agricole (qui peuvent agréger aussi des
> données collectées par Météo France ou d'autres services
> météorologiques, géologiques, épidémiologiques, et diverses ressources
> naturelles...).
>
> L'IGN peut aussi vendre des certifications de matériels de mesure
> (pour vérifier la conformité des référentiels utilisés, ou la
> précision suffisante des algorithmes de calcul utilisés), ou encore
> des certifications de compétences, des formations et conférences; il
> peut vendre aussi sa capacité de calcul, des prestations d'hébergement
> pour des données tierces (sécurisées) liées aux infos publiques. Et il
> peut vendre aussi des prestations de recherche.
>
> Il peut vendre aussi des données historiques (celles qui n'ont pas été
> libérées et qui ne sont pas encore tombées dans le domaine public),
> des données acquises sous licence depuis d'autres pays (là où il n'a
> pas de mission de service public), et sous licence (avec autorisation)
> des données privatives de certaines installations ou réseaux privés
> pour lesquelles il agit comme prestataire pour la revente de ces
> données associées (pas intégrées) au données publiques de
> géolocalisation. Il peut vendre aussi des prestations aux pays
> étrangers.
>
> Ça fait plein de choses à faire et à vendre, qui ne sont pas toutes
> *nécessairement* dans sa mission de service public payé par nos impôts
> (dotations de annuelles budgétaires de fonctionnement ou
> d'investissements), et qui permettent aussi d'alléger la facture
> publique du maintien des services et employés (salaires, retraites,
> cotisations sociales) de l'IGN par l'Etat.
>
> Et même un service public qui est tenu de fonctionner de façon
> permanente pour être accessible (au public ou aux sociétés
> commerciales) n'est pas nécessairement gratuit pour ceux qui veulent y
> accéder (il y a plein de missions de service public qui sont tenues
> par des sociétés privées en échange du paiement d'une redevance pour
> les régies qu'elles exploitent : elles sont tenues par contrat ou par
> la loi de fournir des données, mais restent libres d'en collecter et
> exploiter d'autres et de les revendre): les dotations publiques ne
> payent pas tout et souvent ne suffisent pas. Ces services publiques
> produisent leur propre valeur ajoutée et n'ont souvent pas d'autre
> choix que de le faire s'ils veulent fournir la qualité de service
> attendue.
>
> > Heureusement que j'ai dis que je trollais sinon on en aurait eu pour
> quinze
> > pages ! Je ne vois pas oèu j'ai mentionné le fait que l'IGN n'avait rien
> à
> > nous apprendre et n'avait que ses agents n’avaient qu'une vision
> > commerciale.
> >
> > Et puis pour leur défense, l'IGN à libéré géofla...
> >
> > En ce qui me concerne, je n'ai qu'une hâte, c'est de pouvoir avoir une
> carto
> > similaire au scan 25 pour randonner sur le territoire Français sans
> avoir à
> > débourser 11 € pour quelques km²...kilomètres carrés financés pourtant
> (en
> > partie) par les deniers publics. A quand un service d'impression des
> données
> > OSM au format A1/A0 sur le secteur désiré ?
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Re : Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet THEVENON Julien 
pareil




>
> De : Pierre-André Le Ny 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Mercredi 1 février 2012 22h19
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de 
>données pour un contributeur expérimenté OSM
> 
>
>Sondage rempli.
>
>
>Le 1 février 2012 18:07, Philippe Verdy  a écrit :
>
>Que l'IGN continue à vendre ses cartes imprimées grand format (A0) ne
>>me choque pas. C'est un service qui n'est pas destiné à être gratuit
>>et a aussi un coût (ne serait-ce que pour l'impression et
>>l'expédition), sur lequel il peut faire un petit bénéfice.
>>
>>Mais l'essentiel des revenus de l'IGN sera dans la vente d'études
>>détaillées sur un terrain ou une zone, et sur les services
>>informatiques destinés à l'intégration ou la conversion de données
>>tierces pour les géolocaliser. L'IGN peut donc facturer l'envoi de ses
>>géomètres sur le terrain, avec les matériels de précision. Il peut
>>aussi cartographier des éléments qui ne sont pas accessibles aux
>>satellites avec une précision suffisante, tel que des données liées au
>>relief et la géologie, voire sous-terraines...
>>
>>Le territoire est aussi être remis à jour dans un calendrier
>>prédéfini. Ceux qui veulent une mise à jour prioritaire ou plus
>>fréquente que ce que demande la loi, peuvent l'acheter (et en garder
>>une utilisation exclusive pendant un temps limité, jusqu'à la date
>>limite où les mises à jour doivent être rendues publiques). Par
>>exemple des données de suivi au jour le jour de l'avancée de certaines
>>pollutions, ou les évolutions du terrain suite à une catastrophe
>>naturelle, des données à usage agricole (qui peuvent agréger aussi des
>>données collectées par Météo France ou d'autres services
>>météorologiques, géologiques, épidémiologiques, et diverses ressources
>>naturelles...).
>>
>>L'IGN peut aussi vendre des certifications de matériels de mesure
>>(pour vérifier la conformité des référentiels utilisés, ou la
>>précision suffisante des algorithmes de calcul utilisés), ou encore
>>des certifications de compétences, des formations et conférences; il
>>peut vendre aussi sa capacité de calcul, des prestations d'hébergement
>>pour des données tierces (sécurisées) liées aux infos publiques. Et il
>>peut vendre aussi des prestations de recherche.
>>
>>Il peut vendre aussi des données historiques (celles qui n'ont pas été
>>libérées et qui ne sont pas encore tombées dans le domaine public),
>>des données acquises sous licence depuis d'autres pays (là où il n'a
>>pas de mission de service public), et sous licence (avec autorisation)
>>des données privatives de certaines installations ou réseaux privés
>>pour lesquelles il agit comme prestataire pour la revente de ces
>>données associées (pas intégrées) au données publiques de
>>géolocalisation. Il peut vendre aussi des prestations aux pays
>>étrangers.
>>
>>Ça fait plein de choses à faire et à vendre, qui ne sont pas toutes
>>*nécessairement* dans sa mission de service public payé par nos impôts
>>(dotations de annuelles budgétaires de fonctionnement ou
>>d'investissements), et qui permettent aussi d'alléger la facture
>>publique du maintien des services et employés (salaires, retraites,
>>cotisations sociales) de l'IGN par l'Etat.
>>
>>Et même un service public qui est tenu de fonctionner de façon
>>permanente pour être accessible (au public ou aux sociétés
>>commerciales) n'est pas nécessairement gratuit pour ceux qui veulent y
>>accéder (il y a plein de missions de service public qui sont tenues
>>par des sociétés privées en échange du paiement d'une redevance pour
>>les régies qu'elles exploitent : elles sont tenues par contrat ou par
>>la loi de fournir des données, mais restent libres d'en collecter et
>>exploiter d'autres et de les revendre): les dotations publiques ne
>>payent pas tout et souvent ne suffisent pas. Ces services publiques
>>produisent leur propre valeur ajoutée et n'ont souvent pas d'autre
>>choix que de le faire s'ils veulent fournir la qualité de service
>>attendue.
>>
>>
>>> Heureusement que j'ai dis que je trollais sinon on en aurait eu pour quinze
>>> pages ! Je ne vois pas oèu j'ai mentionné le fait que l'IGN n'avait rien à
>>> nous apprendre et n'avait que ses agents n’avaient qu'une vision
>>> commerciale.
>>>
>>> Et puis pour leur défense, l'IGN à libéré géofla...
>>>
>>> En ce qui me concerne, je n'ai qu'une hâte, c'est de pouvoir avoir une carto
>>> similaire au scan 25 pour randonner sur le territoire Français sans avoir à
>>> débourser 11 € pour quelques km²...kilomètres carrés financés pourtant (en
>>> partie) par les deniers publics. A quand un service d'impression des données
>>> OSM au format A1/A0 sur le secteur désiré ?
>>
>>
>>___
>>Talk-fr mailing list
>>Talk-fr@openstreetmap.org
>>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>___
>Talk-fr mailing list
>Talk-fr@openstreetmap.org
>htt

Re: [OSM-talk-fr] Re : Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet Hélène PETIT 

itou

Le 01/02/2012 22:25, THEVENON Julien a écrit :

pareil



*De :* Pierre-André Le Ny 
Sondage rempli.



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Légalité des objets "enforcement" en France (position des radars)

2012-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Le 1 février 2012 01:05, Christian Rogel
 a écrit :
>
> Le 31 janv. 2012 à 19:57, Philippe Verdy a écrit :
>
>>
>> De toute façon, vue le flou de la loi difficilement applicable (et les
>> procès qui suivront), bientôt on ne pourra même plus avoir dans sa
>> voiture un téléphone à l'avant, quel qu'il soit, allumé ou pas, même
>> sans écran graphique. On sera présumé l'utiliser en conduisant.
>> Il ne sera même pas toléré au passager avant, juste peut-être pour le
>> passager arrière (et encore... il pourrait prévenir le conducteur) …
>
> S'il n'est pas interdit de téléphoner les mains libres, on ne peut pas faire
> grief de l'avoir et donc présumer de l'utilisation.

Je parlais avec un futur (conditionnel). Et il est fortement question
de supprimer tous les kits main libre : interdit de téléphoner en
conduisant. Pour téléphoner il faudra s'arrêter. Les téléphones
devront être alors rangés.

Mais déjà ceux qui ont encore des avertisseurs en service, les mettent
dans leur poche et plus sur le tableau de bord...

Quant au problème de visibilité, il est déjà utilisable pour
verbaliser les automobilistes (par exemple un défaut de désembuage du
hayon arrière ou du rétroviseur latéral côté conducteur produit déjà
des PV. Même chose pour ceux dont le parebrise avant est en mauvais
état côté passager, ou avec un trou ou des éclats à peine plus gros
qu'une pièce de 2 euros (alors avec la taille d'un écran...).

La taille des pareprises n'est pas aléatoire: le véhicule est passé au
contrôle des mines pour la certification, et réduire leur surface ne
répond plus à cette certification. Le gendarme n'a pas les compétences
des mines et peut donc présumer que ce n'est que le parebrise dans son
entier qui a passé le contrôle obligatoire de sécurité des mines. Il
n'y a pas de limite ou quantité définie par la loi, sur ce qui
constitue une gêne à la visibilité sur un parebrise, c'est à
l'appréciation du gendarme verbalisateur.

Et la loi vient de passer concernant les amendes et retraits de points
pour ceux qui regardent la télé ou un film enregistré en conduisant.
Tous les écrans visibles du conducteur sont concernés.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données pour un contributeur expérimenté OSM

2012-02-01 Par sujet Hendrik Oesterlin 
Le 01/02/2012 à 09:26:55 +1100 "Carmen Brando" carmen.bra...@gmail.com a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Sondage sur le travail collaboratif de saisie de données 
pour un contributeur expérimenté OSM" :

> Le lien de sondage est là : http://www.surveymonkey.com/s/LJR297N

Peut-on avoir une explication ce que la question 4 veut dire?

> 4. Pensez-vous que la description de caractéristiques de certains
> objets comme « c’est le plus grand immeuble de la zone » ou de
> relations entre certains objets comme « l’abribus est exactement en
> face du bureau de poste » peut rendre le contenu encore plus utile ?
> Si non, pourquoi ? Si oui, avez-vous des exemples en tête, en
> particulier des relations entre des nouveaux objets et des objets
> topographiques de référence comme ceux présents sur les cartes de
> sources gouvernementales comme l'IGN (routes, bâtiments, etc.) ?

Un nouveau système de coordonnées relatives en forme de narration?

"relation entre nouveau objet et références IGN?
Ca veut dire des système locaux comme il y à 50 ou 100 ans par rapport
au repère topo de l'église?

Une relation
type=relative_position
relative_position=left_hand_side
avec
role=observer_point  (le premier node du way ci-dessous)
role=view_direction  (un way)
role=reference   (l'église)
role=described_object  (la station service)

pour dire que la station service est à gauche de l'église si on
regarde depuis telle direction  je trouve ca assez abject.

??

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr