Re: [OSM-talk-fr] Top 10 osmose...

2011-10-25 Par sujet Guillaume Allegre 
Le mar. 25 oct. 2011 à 07:41 +0200, Pierre-Alain Dorange a ecrit :

> De manière générale l'import water depuis le cadastre est une
> catastrophe car si le cadastre est précis pour les batiments, pour l'eau
> c'est n'importe quoi. Cela crée des étendus d'eau pour le moindre fossée
> (souvent a sec depuis longtemps) et même pour les rivières ou fleuves
> c'est très souvent de très mauvaise qualité.
> 
> Perso je n'importe que la couche bati du cadastre, le reste il vaut
> mieux le faire depuis Bing ou sur le terrain.

+ 1000

Et je suis toujours favorable à la solution de supprimer de cleo
la couche hydro, pour toutes les raisons que tu as indiquées.
Au moins tant qu'un gros pré-traitement des données n'a pas été effectué.

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[OSM-talk-fr] OSM sur ForumSIG

2011-10-25 Par sujet adrien carpentier 
Bonjour,
vu sur forumsig :
http://www.forumsig.org/showthread.php?t=32553
si des gens bossant avec MapInfo ont déjà un wor avec des styles définis sur
les données OSM France... ça semble les inétresser, sinon, il pourra
partager le sien qu'il dit!
++
adrien
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Re: [OSM-talk-fr] [JOSM] Carnet rose

2011-10-25 Par sujet cyrille giquello 
Le 25 octobre 2011 00:27, Vincent Pottier  a écrit :
> Bonsoir,
> Nous sommes heureux de vous annoncer la naissance d'un nouveau plugin pour
> JOSM : Tag2Link
>
> Vous avez un objet qui contient des tags du genre wikipedia, website, url,
> ref:sandre, ref:INSEE...
> Vous faite un clic-droit sur l'objet (dans les fenêtres de droite de JOSM)
> et vous avez sous les pattes de votre mulot les liens vers le site du
> sandre, wikipédia, le site sus-nommé, la base Mérimée, le site de l'INSEE,
> la liste des monuments historiques de la commune...
> Pour rapidement aller vérifier une information...
>
> Vous pouvez même envoyer un mail à partir des tags contact:email...
>
> Merci de faire des suggestions de tags "linkables" et d'url "pointables"
> pour enrichir le plugin.
>
> Le plugin est dans le dépôt de JOSM, donc super-facile à installer.
>
> Tout ça grâce aux doigts agiles de Vincent Privat.

Thanks and welcome in the nice mapping world !

-- 
Cyrille.

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[OSM-talk-fr] Fwd: Projet Trek TIC

2011-10-25 Par sujet Frédéric Rodrigo 
-- Message transféré --
De : Vincent Bergeot 
Date : 25 octobre 2011 08:11
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Projet Trek TIC
À : Frédéric Rodrigo 
Cc : Discussions sur OSM en français 


Bonjour Frédéric et tous les autres aussi,
tout d'abord merci de m'avoir mis dans la boucle de votre discussion
:), cela m'a permis de relancer le débat avec les petits debs des
autres régions :)

Je ne sais plus si c'est moi ou Christophe que vous aviez rencontré et
au plaisir de le refaire ou le faire !

Dans tous les cas, effectivement Trektic est né de plusieurs
rencontres et échanges dont une aux RMLL 2010 à Bordeaux où certains
Petits Debs de Poitou Charentes ont également participé (pour ma part
je coordonnais pour les RMLL 2010 le thème ESS et DD soit économie
sociale et solidaire et développement durable, c'est un peu du fourre
tout).

Le fait de ne pas utiliser OSM a fait débat et continue à faire débat
dans le réseau des Petits Débrouillards, entre :

des libristes prêt à attendre quand un développement n'existe pas pour OSM
des libristes PAS prêt à attendre quand le développement existe pour
google :) et que certains projets peuvent se mettre en place

Mais dans tous les cas, tous plutôt intéressé bien évidemment par le
transfert sur OSM.

Aujourd'hui trektic s'appuie sur un spip et nous souhaiterions pouvoir
contribuer au développement d'un plugin d'interface avec osm, par
exemple à partir de spip-mashup mais :

nous n'avons pas les compétences en développement
nous n'avons pas les financements permettant de payer des développeurs
(ce que nous avons pu faire et faisons sur des développements par
rapport à nos sites, et c'est bien de pouvoir payer du développement
libre :) )
nous cherchons des financements pour continuer à tendre vers des
outils libres en faisant reconnaître l'intérêt éducatif (notre coeur
de métier) du libre et les valeurs liées

Autrement dit, si on se voyait ? au moins sur Bordeaux :)
Quand on autres destinataires de la liste n'ayant pas la chance
d'habiter Bordeaux :D je peux donner des contacts selon les régions de
certains Petits Debs plus sensibilisés au libre !!!

A bientôt


Le 21/10/2011 11:01, Frédéric Rodrigo a écrit :

Bonjour,
Je connais ce projet pour en avoir discuté à plusieurs reprise avec qq
de leur réseau, notamment à ces RMLL. Je devais former des animateurs
à OSM en Aquitaine, ça ne c'est jamais fait. Je constate aujourd'hui
que le site utilise Gooegle Maps :-/

Fred

Le 21/10/2011 10:31, Romain MEHUT a écrit :

Bonjour,

Je viens de découvrir l'existence du projet Trek TIC de balades
patrimoniales géolocalisables et baladodiffusées: http://trektic.org/
L'association des Petits Débrouillards est impliquée dans ce projet.

Dans cette page http://trektic.org/media32, on apprend que Trek TIC est
né aux RMLL: "/Les RMLL et l’échange entre Petits Débrouillards
d’Aquitaine et de Poitou-Charentes qui donna lieu au projet Trek TIC/."

Je voudrais donc savoir si certains d'entre vous connaissent déjà Trek
TIC et s'il y aurait déjà eu des échanges par rapport à OSM? Il y aurait
une certaine convergence naturelle.
Le constat est le même pour http://www.lestaxinomes.org/ et
http://beta.geodiversite.net/

Merci.

Romain


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Re: [OSM-talk-fr] [tag] Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Guillaume Allegre 
Le dim. 23 oct. 2011 à 16:24 +0200, Frédéric Rodrigo a ecrit :
> Bonjour,
> 
> Je travaille sur la préparation d'import en Aquitaine.
> Des informations sur les lycées et autres écoles spécialisées sont
> disponibles. Il me semble pertinent (ou pas ?) de trouver des tags
> pour les noter.
> 
> Premièrement il existe en France un code RNE pour les
> établissements. Je me suis permis de déjà l'ajouter au wiki :
> ref:RNE=*.

Excellente initiative. 
Je pense aussi qu'il faudrait maintenir à jour une page wiki
des références externes utilisées en France (Insee, Sandre, Mérimée...),
indépendamment des pages thématiques.
A moins qu'une telle page n'existe déjà ?


> En France il existe des types de lycées : général, technologique,
> profesionnel, des métiers. Je pensais pour cela étendre le tag
> "school:FR". Par exemple "school:FR:type".
> 
> Ensuite les lycées et autres écoles (school=college) ont parfois des
> spécialités. Un petit peu comme ça se fait déjà avec le tag
> cuisine[1] pour les restaurants, un tag specialty me semble
> intéressant (agriculture, automobile, hôtelier...)
> 
> Pour finir avec les lycées, éternelle question, comment faire le nommage ?
> "Lycée Général et technologique des Métiers du Pays de Soule", ou
> juste "Lycée du Pays de Soule"

Juste mon avis : utiliser le panneau devant le lycée comme référence
(s'il y en a plusieurs incohérents, le plus visible).


> Je veux en suite en profiter pour proposer d'étendre le principe de
> school:FR à police:FR avec comme valeur possible gendarmerie, police
> et police_municipale.

Excellente idée aussi.


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Re: [OSM-talk-fr] [tag] Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet adrien carpentier 
Salut!


> Bonjour,
>
> Je travaille sur la préparation d'import en Aquitaine.
> Des informations sur les lycées et autres écoles spécialisées sont
> disponibles. Il me semble pertinent (ou pas ?) de trouver des tags pour les
> noter.
>
> Premièrement il existe en France un code RNE pour les établissements. Je me
> suis permis de déjà l'ajouter au wiki : ref:RNE=*.
>
> En France il existe des types de lycées : général, technologique,
> profesionnel, des métiers. Je pensais pour cela étendre le tag "school:FR".
> Par exemple "school:FR:type".
>

ça me va, c'est une question que je me posais pour importer les données
libérées par le CR NPDC, notamment celles sur les lycées...

>
> Ensuite les lycées et autres écoles (school=college) ont parfois des
> spécialités. Un petit peu comme ça se fait déjà avec le tag cuisine[1] pour
> les restaurants, un tag specialty me semble intéressant (agriculture,
> automobile, hôtelier...)
>
> Pour finir avec les lycées, éternelle question, comment faire le nommage ?
> "Lycée Général et technologique des Métiers du Pays de Soule", ou juste
> "Lycée du Pays de Soule"
>

sur les lycées (et écoles en général), c'est vrai que je me pose aussi la
question du nom
les moteurs de rendu ne peuvent-ils pas concaténer le type que tu as créé en
(school:FR:type) avec le nom qui serait du coup abrégé??
ça éviterait de marquer (doublons dans la base...) :
school:FR:type = Lycée Général et technologique
name = Lycée Général et technologique des Métiers du Pays de Soule

on a aussi des écoles avec un nom pour la maternelle, l'élémentaire et un
nom différent pour le groupe scolaire...

Le 24 octobre 2011 00:00, Hendrik Oesterlin  a
écrit :

> Le 24/10/2011 à 01:24:59 +1100 "Frédéric Rodrigo" fred.rodr...@gmail.com a
> écrit
> Objet: "[OSM-talk-fr] [tag] Extension de school:FR" :
>
> > Pour finir avec les lycées, éternelle question, comment faire le nommage
> ?
>





> > "Lycée Général et technologique des Métiers du Pays de Soule", ou juste
> > "Lycée du Pays de Soule"
>
> J'ai déjà ajouté dans OSM pour un besoin de rendu de réserves
> naturelles avec Maperitive un tag name:short
>
faut-il tagguer pour le rendu??
les requêtes lors de l'affichage, ne peuvent-elles faire ça?
par exemple virer ou tronquer les adjectifs...?
ne fait-on pas ça pour les noms de rues? ("Saint" devient "st" si besoin...)


> par exemple ici:
>
> http://openstreetmap.nc/carte.html?zoom=14&lat=-2527172.73467&lon=18542709.18955&layers=B0
> ou ici:
>
> http://oesterlin.ile.nc/test/20111024drv-carte.html?zoom=14&lat=-2527067.63375&lon=18542470.32383&layers=B0TT
> (comparer avec le fond OSM standard disponible avec le + bleu)
>
> Aussi pour les cartes Garmin j'utilise ces noms abrégés.
>
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> Cordialement
> Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie
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[OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Guillaume Allegre 
Au passage, je m'aperçois que Pieren a introduit sur la page
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool

amenity=kindergarten pour une école maternelle 
(une particularité alsacienne ?)

Ça me choque. Vu le système français d'intégration forte (groupes
scolaires fréquents, cycles intégrant la grande section de maternelle
avec le CP et le CE1...),
je trouverais plus logique de tagguer les maternelles en amenity=school
comme le reste.

Des avis ?



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Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)

2011-10-25 Par sujet cyrille giquello 
Le 24 octobre 2011 15:19, cyrille giquello  a écrit :
> Salut,
>
> A l'heure de l'Opendata qui commence à pousser ici et là, il faut
> réfléchir sur l'import et la mise à jour de données dans OSM.
> Dans un 1er temps j'aimerai rassembler les expériences, des liens (sur
> le wiki), des questions concernant des données obtenues auprès d'un
> organisme (collectivité, organisme privé, ...).
>
> Quelles type de données ? On ne veut peut-être pas tout mettre dans OSM ?
> Comment gérer des mise à jour de données fréquentes ? Automatisation possible 
> ?
> Autres questions ? Autres réponses ?
>
> Pour la partie concrète, nous sommes en contact avec des Conseils
> Généraux qui disent avoir beaucoup beaucoup de données et qui sont
> prêts à les transmettre si cela peut apporter quelques chose aux
> populations. Du coup il faut préparer des ateliers de travail.
>

Merci pour ces échanges. La 1ère remarque qui vient aux gens auxquels
on présente OSM est en rapport avec le "vandalisme". Et dans l'échange
actuel on s'aperçoit d'un autre problème potentiel : la fraîcheur des
données est aussi un critère.

Ce point va dans le sens de l'agrégation des données plutôt que de
l'import. En pratique, pour les échanges avec les Collectivités, ceci
me fait pencher vers la mise à dispo des données par le producteur (du
moins le grossiste) sur un service web plutôt que la fourniture de
fichiers à importer dans OSM.

Un peu comme pour un SIG, OSM resterait le fond de carte et les POIs
et autres couches sont hébergés ailleurs. A la communauté de créer les
services d’agrégation.

Quel est votre avis ? Quels sont les critères ?

J'imagine que ce débat à déjà eu lieu mainte fois, désolé pour les
redites. J'ai actuellement besoin de stimulations et d'échanges pour
préparer des ouvertures concrètes de données de collectivités. Merci
donc ;-)

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Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - robot nettoyeur

2011-10-25 Par sujet Hélène PETIT 

Eric SIBERT a écrit , Le 04/10/2011 21:11:

Exemple de limite à problème sans élément physique pour conclure:
http://osm.org/go/0AqvuNfeB-
Il y a 50 m de différence entre les cadastres des deux communes et rien
sur le terrain qui permet de départager :-(
J'ai trouvé une pelle de situations du même genre quand j'ai 
cartographié les limites de communes de montagnes dans le sud de la 
Haute-Garonne ; indécidables ; donc inutile de décider ; j'ai fais au 
moins pire.


Alertée par Art_penteur à propos de vielles étiquettes "Cartographes 
associés" restant sur des limites ou des points que j'ai retouchés en 
début d'année, je vois, grâce à osmose, que j'en ai laissé quelques-unes 
; l'enchaînement de tâches répétitives généré par le traçage de limites 
de communes en zones non-vectorisée occasionne ce genre d'erreurs, que 
je suis en train de reprendre sur la Haute-Garonne.


On ne dira jamais assez de bien de Osmose \o/

Hélène




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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet cyrille giquello 
Le 25 octobre 2011 11:51, Guillaume Allegre
 a écrit :
> Au passage, je m'aperçois que Pieren a introduit sur la page
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool
>
> amenity=kindergarten pour une école maternelle
> (une particularité alsacienne ?)
>
> Ça me choque. Vu le système français d'intégration forte (groupes
> scolaires fréquents, cycles intégrant la grande section de maternelle
> avec le CP et le CE1...),
> je trouverais plus logique de tagguer les maternelles en amenity=school
> comme le reste.
>
> Des avis ?

Assez d'accord avec amenity=school pour les maternelles.
amenity=autreChose pour les jardins d'enfants et autres, mais les
écoles sont les écoles.
Et mes centimes restent des centimes.
;-)

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)

2011-10-25 Par sujet Christian Rogel 

Le 25 oct. 2011 à 12:10, cyrille giquello a écrit :
>> 
> 
> Ce point va dans le sens de l'agrégation des données plutôt que de
> l'import. En pratique, pour les échanges avec les Collectivités, ceci
> me fait pencher vers la mise à dispo des données par le producteur (du
> moins le grossiste) sur un service web plutôt que la fourniture de
> fichiers à importer dans OSM.

Précisément, la demande majeure à adresser aux collectivités publiques est
la mise à disposition des données en libre service sous un format interopérable.
Que cela s'appelle portail opendata ou service WMS importe peu.

Il faut leur rappeler que, puisque leurs données sont déjà en libre service dans
leur réseau local, la mise à disposition externe représente un coût assez peu 
élevé,
s'il est correctement planifié.
Et qu'il est générateur d'une bonne image de marque.

De plus, l'expérience pionnière de Brest, en 2010,  a montré que, même si les 
données
étaient sous un format propriétaire (ici, les shapefiles d'ArcGIS), il y avait 
moyen
pour un OSMeur bénévole d'opérer la conversion avec les bons conseils des
pros.

Plus, difficile, les convaincre qu'ils ne doivent pas avoir un droit de suite 
sur le devenir
des données.
Il s'agit quasiment d'un problème idéologique, car le modèle du codeur à  temps 
partiel
(ou non) qui sublime les données créées par des professionnels heurte la 
logique de
ces derniers.
Pourtant, il y a dans le monde bien des endroits où des données publiques sont
réutilisées d'une manière créative et originale au profit du public général.
L'exemple le plus ancien et probant, en France, est la manière dont les données 
mises sur le site
Decaux et qui concernaient le Vélib de Paris ont devenir le point de départ 
d'applications
utiles et ingénieuses, qu'elles soient gratuites ou peu coûteuses.

Il doit y avoir d'autres exemples à chercher dans les villes françaises qui ont 
libéré des données.

C'est ce modèle vertueux qui finira par convaincre, un peu plus que le discours 
en
faveur de la liberté et de la juste restitution aux habitants qui doit pourtant 
aussi être poussé énergiquement dans un pays moins pragmatique que ses voisins.


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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet clansco 
On Tue, 25 Oct 2011 12:15:30 +0200
cyrille giquello  wrote:

> Le 25 octobre 2011 11:51, Guillaume Allegre
>  a écrit :
> > Au passage, je m'aperçois que Pieren a introduit sur la page
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool
> >
> > amenity=kindergarten pour une école maternelle
> > (une particularité alsacienne ?)
> >
> > Ça me choque. Vu le système français d'intégration forte (groupes
> > scolaires fréquents, cycles intégrant la grande section de maternelle
> > avec le CP et le CE1...),
> > je trouverais plus logique de tagguer les maternelles en amenity=school
> > comme le reste.
> >
> > Des avis ?
> 
> Assez d'accord avec amenity=school pour les maternelles.
> amenity=autreChose pour les jardins d'enfants et autres, mais les
> écoles sont les écoles.
> Et mes centimes restent des centimes.
> ;-)

Ce n'est pas Alsacien (ni Lorrain), c'est Allemand.
Grossièrement il n'existe pas d'école maternelle en allemagne,
mais des Jardins d'enfants (Kindergarten).

pour les maternelles : amenity=school
pour les halte-garderie : amenity=kindergarten

2cts

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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Pieren 
2011/10/25 Guillaume Allegre :
> amenity=kindergarten pour une école maternelle
> (une particularité alsacienne ?)

Non. C'est juste par souci de compatibilité internationale. C'est
comme ça que ce type d'établissement pour cette classe d'âge s'appelle
chez nos voisins (c.a.d avant le CP qui lui est obligatoire et démarre
l'apprentissage effectif de la lecture et de l'écriture alors que les
classes avec la limite d'accueil dès 3 ans voir moins avec une
fonction pré-éducative revendiquée se retrouve dans peu de pays
finalement). Après je refuse d'entrer dans la polémique de savoir si
une école maternelle est une vrai école ou pas (les anglais utilisent
le terme "preschool").
Comme je l'ai déjà dit, les tags scolaires sont très compliqués à
mettre en place chez-nous (et ailleurs), les systèmes étant très
différents d'un pays à l'autre. On peut le voir par exemple avec le
tag "college" qui est souvent mal utilisé chez-nous parce que faux-ami
du mot "collège". L'idée de mettre en place la famille school:FR était
très bonne dans ce sens pour identifier correctement nos
particularismes mais les tags principaux en amenity devraient
conserver autant que possible la même signification et les mêmes
classes d'âges que partout ailleurs si possible.
Si vous supprimez "kindergarten", il faudrait alors plutôt adopter le
tag "nursery" comme l'indique wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten#France
un mot qui est pourtant plus proche de  "crèche" que d "école maternelle".

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)

2011-10-25 Par sujet Pieren 
2011/10/25 Christian Rogel :
> le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données

Tu veux dire "contributeur" ?

Pieren,
qui sublimera des limites administratives ce soir, promis

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Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)

2011-10-25 Par sujet Christian Rogel 

Le 25 oct. 2011 à 13:12, Pieren a écrit :

> 2011/10/25 Christian Rogel :
>> le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données
> 
> Tu veux dire "contributeur" ?
> 
> Pieren,
> qui sublimera des limites administratives ce soir, promis

Non, c'est bidouilleur qui m'était venu à l'esprit, mais cela aurait pu vexer 
quelques geeks. ;-)


Christian
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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Guillaume Allegre 
wrote:

> Au passage, je m'aperçois que Pieren a introduit sur la page
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool
> 
> amenity=kindergarten pour une école maternelle 
> (une particularité alsacienne ?)

Ce n'est pas nouveau c'est comme ça depuis des années (novembre 2009,
édité par Gall).

Selon taginfo (fr) il y aurait 1000 kindergarten en France et 239
school:FR=maternelle

http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=kindergarten#values
http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/school:FR#values
 
> Ça me choque. Vu le système français d'intégration forte (groupes
> scolaires fréquents, cycles intégrant la grande section de maternelle
> avec le CP et le CE1...),
> je trouverais plus logique de tagguer les maternelles en amenity=school
> comme le reste.

Ce serait en effet plus logique. mais ce n'est pas l'usage et ça ne
semble pas faire consensus a ce jour.

A défaut on peut mixer les 2 solutions.
De mon coté j'ai taggé les maternelles comme suit :
amenity=kindergarten
school:FR=maternelle

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)

2011-10-25 Par sujet clansco 
On Tue, 25 Oct 2011 13:19:54 +0200
Christian Rogel  wrote:

> 
> Le 25 oct. 2011 à 13:12, Pieren a écrit :
> 
> > 2011/10/25 Christian Rogel :
> >> le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données
> > 
> > Tu veux dire "contributeur" ?
> > 
> > Pieren,
> > qui sublimera des limites administratives ce soir, promis
> 
> Non, c'est bidouilleur qui m'était venu à l'esprit, mais cela aurait pu vexer 
> quelques geeks. ;-)


où on voit bien que les bidouilleurs 
qui n'ont aucune notion des tenants et aboutissants de l'outil 
n'en ont pas moins une haute opinion d'eux-même.

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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Guillaume Allegre 
Le mar. 25 oct. 2011 à 13:04 +0200, Pieren a ecrit :
> 2011/10/25 Guillaume Allegre :
> > amenity=kindergarten pour une école maternelle
> > (une particularité alsacienne ?)
> 
> Non. C'est juste par souci de compatibilité internationale. C'est
> comme ça que ce type d'établissement pour cette classe d'âge s'appelle
> chez nos voisins (c.a.d avant le CP qui lui est obligatoire et démarre

Je comprends parfaitement la nécessité d'avoir une norme internationale,
et l'apport de school:FR qui permet une double classification.

Relisant la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kindergarten
je me dis qu'elle peut être comprise dans les deux sens, mais
surtout qu'elle doit s'adapter au fonctionnement des pays.

Mon interprétation, c'est qu'en France, on n'a pas de "preschool" parce 
que la "school" commence à 3 ans (et fait partie du système éducatif standard,
c'est le même corps enseignant entre maternelle et élémentaire).

D'autre part, "kindergarten" me semble parfaitement correspondre 
à crèche / halte-garderie :
  In case you wish to map a childcare/daycare center, which is a place where 
parents may leave their young children for a period while they're busy working 
or studying, especially after school, use this tag. The specific proposal for 
amenity=childcare has been rejected because it was considered as overlapping 
with amenity=kindergarten
Et amenity=nursery renvoie sur kindergarten.

> Si vous supprimez "kindergarten", il faudrait alors plutôt adopter le
> tag "nursery" comme l'indique wikipedia:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten#France
Hum... non plus. L'article renvoie sur 
http://en.wikipedia.org/wiki/Nursery_school qui dit 
"It is a pre-school education institution".

Accessoirement, je ne fais pas confiance à la compréhension complète du système
français par le rédacteur de Kindergarten#France, notamment l'expression :
Municipality-run, free maternelle schools are available throughout the 
country[...]
L'école maternelle n'est pas spécialement gérée par la commune. 
La tutelle pédagogique c'est l'Education Nationale, et la mise à disposition 
des locaux
et matériels, c'est la commune, exactement comme pour les écoles élémentaires.

En plus de ça, il y a un argument de logique de tagging
on a school:FR=maternelle, ce qui correspond à une précision du tag 
school, pas du tag kindergarten.


Bref, ma position c'est toujours :
amenity=school + school:FR=maternelle pour les écoles maternelles
amenity=kindergarten pour les crèches et halte-garderies.



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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Guillaume Allegre 
Le mar. 25 oct. 2011 à 13:32 +0200, Pierre-Alain Dorange a ecrit :

> Ce n'est pas nouveau c'est comme ça depuis des années (novembre 2009,
> édité par Gall).
oui, ce n'est pas nouveau, simplement je n'avais jamais fait attention à 
cette édition. Et puis "c'est vieux" n'est pas un argument pour le garder.

> Selon taginfo (fr) il y aurait 1000 kindergarten en France et 239
> school:FR=maternelle
> 
> http://taginfo.openstreetmap.fr/search?q=kindergarten#values
> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/school:FR#values

J'utilise personnellement le tag kindergarten pour les crèches et haltes 
garderies,
(ce qui est parfaitement conforme à la description du tag dans le wiki)
donc l'argument numérique seul ne vaut pas.
Il faudrait croiser avec le nom pour pouvoir dire quelque chose sur l'usage.

> > Ça me choque. Vu le système français d'intégration forte (groupes
> > scolaires fréquents, cycles intégrant la grande section de maternelle
> > avec le CP et le CE1...),
> > je trouverais plus logique de tagguer les maternelles en amenity=school
> > comme le reste.
> 
> Ce serait en effet plus logique. mais ce n'est pas l'usage et ça ne
> semble pas faire consensus a ce jour.
> 
> A défaut on peut mixer les 2 solutions.
> De mon coté j'ai taggé les maternelles comme suit :
> amenity=kindergarten
> school:FR=maternelle

ben justement ça ne me semble pas logique : le tag school:FR
est fait pour préciser le tag school (d'où son nom), pas le tag
kindergarten.


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[OSM-talk-fr] osm 3d

2011-10-25 Par sujet partir-en-vtt 
Je ne sais pas si cette information a été diffusée mais voici un truc sympa :

http://www.osm-3d.org/map.htm



-
On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va... 
www.partir-en-vtt.com 
--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/osm-3d-tp6928583p6928583.html
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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Pieren 
2011/10/25 Guillaume Allegre :
> ben justement ça ne me semble pas logique : le tag school:FR
> est fait pour préciser le tag school (d'où son nom), pas le tag
> kindergarten.

On pourrait aussi dire que "school:FR" parle du système éducatif dans
son ensemble, y compris universités et grandes écoles qui ne sont pas
non plus en amenity=school
Pour mémoire, j'avais posé la question sur cette liste en novembre 2009:
http://gis.638310.n2.nabble.com/amenity-kindergarten-pour-une-creche-tp3904632p3904632.html

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet J.-Lys 
Le mot /"Kindergarten"/ ou /"KG School"/, bien qu'allemand à l'origine, est
également utilisé dans le système scolaire anglo-saxon (Australie, Inde,
Etats Unis... mais en Grande-Bretagne on préfère /"Nursery School/") pour
désigner ce qui correspond plus ou moins à nos écoles maternelles ou à nos
crèches et garderies.

Ceci dit, la spécificité française c'est effectivement que les écoles
maternelles sont intégrées au système de l'Éducation Nationale et sont
totalement des écoles, au même titre que les écoles primaires, les collèges
et les lycées, donc /"amenity=school + school:FR=maternelle"/.

--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/tag-Extension-de-school-FR-tp6922090p6928672.html
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

2011-10-25 Par sujet Nicolas Dumoulin 
Le Lundi 24 Octobre 2011 23:36:44 Eric SIBERT a écrit :
> > Ok, c'est donc du bon boulot. Mais dans ce cas un source=interpolation
> > et un commentaire plus explicite serait encore mieux.
> 
> Dans la page wiki, il y a plutôt source=extrapolation que interpolation.
> Mais dans tous les cas, ça me pose problème car je ne fais que rajouter
> des tags à une polyligne existante, je ne la modifie pas et je n'ai
> aucune idée de ses sources.

Ha, alors +1 pour toi.

> Sinon, sur la question générale du sourçage des données, mon problème
> est que je suis souvent dans le schéma source = survey;image;cadastre...

Oui, et on a déjà eu des discussions à ce sujet. Et plus ça va, plus je pense 
effectivement qu'il peut être plus pertinent d'indiquer la source dans le 
groupe de modifs. Alors, effectivement quand on ne peut pas fragmenter un 
groupe de modifs, ça fait des sources multiples (avec le séparateur « ; » 
comme tu l'indiques ). À moins qu'on trouve quelquechose de mieux, c'est 
toujours moins pire.

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Expériences, liens, idées sur les données géo des collectivités (OpenData)

2011-10-25 Par sujet Christian Rogel 

Le 25 oct. 2011 à 13:50, clansco a écrit :

> On Tue, 25 Oct 2011 13:19:54 +0200
> Christian Rogel  wrote:
> 
>> 
>> Le 25 oct. 2011 à 13:12, Pieren a écrit :
>> 
>>> 2011/10/25 Christian Rogel :
 le modèle du codeur à temps partiel (ou non) qui sublime les données
>>> 
>>> Tu veux dire "contributeur" ?
>>> 
>>> Pieren,
>>> qui sublimera des limites administratives ce soir, promis
>> 
>> Non, c'est bidouilleur qui m'était venu à l'esprit, mais cela aurait pu 
>> vexer quelques geeks. ;-)
> 
> 
> où on voit bien que les bidouilleurs 
> qui n'ont aucune notion des tenants et aboutissants de l'outil 
> n'en ont pas moins une haute opinion d'eux-même.

Je suppose que c'est de l'humour.
Les bidouilleurs ou geeks ou citoyens lambda n'ont pas besoin de connaître les 
tenants et aboutissants
des SIG.
C'est aux mainteneurs des outils publics de faire les efforts pour que 
(presque) n'importe qui puisse
s'emparer des données et les valoriser (sublimer, en langage hi-res) comme bien 
lui semble, du moment
qu'il est aidé par la communauté et qu'il lui rend un travail utile.

Christian (qui a été brièvement un très modeste opérateur d'un SIG 
départemental sur ArcGIS)

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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Pieren  wrote:

> > ben justement ça ne me semble pas logique : le tag school:FR
> > est fait pour préciser le tag school (d'où son nom), pas le tag
> > kindergarten.
> 
> On pourrait aussi dire que "school:FR" parle du système éducatif dans
> son ensemble, y compris universités et grandes écoles qui ne sont pas
> non plus en amenity=school

Je suis assez en accord avec cette approche (amenity=school pour toutes
les écoles au sens large) puis un autre tag pour préciser le type
(school:FR ou autre).
Le soucis c'est que ça "brise" la compatibilité (qui n'existe pas
réellement) avec l'international.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : 


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Re: [OSM-talk-fr] OSM inaccessible ??

2011-10-25 Par sujet Julien Angot 
Le 20 octobre 2011 22:15, Vincent de Chateau-Thierry  a
écrit :

>
> "La moitié de Rouen", sachant que le bâti y est présent, ça commence à être
> conséquent, comme téléchargement. Avant-hier, on évoquait ici-même [1] les
> conséquences d'un téléchargement trop fréquent de Boulogne-Billancourt : IP
> bannie.
>
>
Bonsoir,

Après une semaine, je peux à nouveau accèder en entier au site d'OSM (carte
+ wiki).
Je précise que la moitié de Rouen n'est pas téléchargé d'un coup, mais sur
plusieurs jours par petit paquet pour corriger les erreurs d'import avec les
batiments qui se chevauchent.
Que dois-je faire pour éviter d'être à nouveau bloqué ? Y a-t-il moyen de
télécharger juste le bati avec josm sans le reste ?
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Re: [OSM-talk-fr] OSMecum - Sur l'autoroute

2011-10-25 Par sujet Jean-Francois Nifenecker 

Le 24/10/2011 12:56, f.dos.san...@free.fr a écrit :


J'ai 2 remarques (qui se discutent ;-) :



Merci pour les remarques.


1) Voies autorouti�res
int_ref, vaut mieux d�courager les clefs � valeur multiple (s�par� par ";").
La relation route=road est l� pour la num�rotation des routes europ�ennes :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Europe/E-road_network


oui, c'est ce que dit le oui-qui. Mais je n'ai trouvé beaucoup 
d'occurrences de la nouvelle pratique.




2) Acc�s de service :
Je vois plut�t �a comme
highway=service
access=no
emergency=yes



ok
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] OSM inaccessible ??

2011-10-25 Par sujet cyrille giquello 
Le 25 octobre 2011 19:56, Julien Angot  a écrit :
>
>
> Le 20 octobre 2011 22:15, Vincent de Chateau-Thierry  a
> écrit :
>>
>> "La moitié de Rouen", sachant que le bâti y est présent, ça commence à
>> être conséquent, comme téléchargement. Avant-hier, on évoquait ici-même [1]
>> les conséquences d'un téléchargement trop fréquent de Boulogne-Billancourt :
>> IP bannie.
>>
>
> Bonsoir,
>
> Après une semaine, je peux à nouveau accèder en entier au site d'OSM (carte
> + wiki).
> Je précise que la moitié de Rouen n'est pas téléchargé d'un coup, mais sur
> plusieurs jours par petit paquet pour corriger les erreurs d'import avec les
> batiments qui se chevauchent.
> Que dois-je faire pour éviter d'être à nouveau bloqué ? Y a-t-il moyen de
> télécharger juste le bati avec josm sans le reste ?
>

Ne serait-ce pas le moment de revoir les quotas de bandes passantes ?
Avec le temps on charge de plus en plus de choses.

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Lancement du portail Grand Toulouse Data !

2011-10-25 Par sujet Lord Awikatchikaen 
Les fichiers semblent être en KMZ/KML, il existe un moyen de les ouvrir dans
Josm ?
Je pense surtout aux pistes cyclables que l'on va pouvoir compléter.

2011/10/22 Vincent Privat 

> Bonsoir,
>
> C'est avec un grand plaisir que je relaie ici l'annonce du lancement du
> portail Open Data du Grand Toulouse, qui a été faite cet après-midi à la
> Novela dans le cadre du festival "Toulouse Numérique 2011" :)
>
> Le portail est accessible ici: http://data.grandtoulouse.fr/
>
> Sont concernées les données de la CU du Grand Toulouse, ainsi que des
> communes de Toulouse et Balma. Les communes de Blagnac et Colomiers
> devraient suivre respectivement au mois de novembre et de décembre.
>
> C'est une grande nouvelle pour OpenStreetMap puisque de nombreuses données
> géographiques sont d'ores-et-déjà disponibles (31 jeux de données
> exactement, le chiffre n'est pas anodin ;) ). La licence est bien évidemment
> l'ODbL, comme promis.
>
> Comme lors de toute libération de données dans une zone particulièrement
> bien mappée, je rappelle l'importance de ne pas procéder à d'import sauvage
> :)
> J'ai initié une page sur le Wiki afin de préparer le travail qui nous
> permettra d'alimenter OSM avec les données nous étant utiles après
> confrontation avec l'existant:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toulouse/GrandToulouseData
>
> (Ma première interrogation concerne la valeur du champ source. Sébastien,
> pourras-tu demander demain à la CU s'ils souhaitent un formalisme
> particulier, ou si on le définit nous même ?)
>
> A noter que les orthophotos ne sont pas encore disponibles mais devraient
> suivre dans les semaines à venir, tout comme les données de transport en
> commun lorsque les derniers détails seront réglés avec Tisséo.
>
> Rappel: des présentations/démonstrations OSM auront également lieu demain
> au musée des Abattoirs au stand co-animé par nos amis de Toulibre et de
> l'April, pour le dernier jour du festival.
>
> Cordialement,
> Vincent
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Re: [OSM-talk-fr] kindergarten ? Re: Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Guillaume Allegre 
Le mar. 25 oct. 2011 à 19:50 +0200, Pierre-Alain Dorange a ecrit :
> Pieren  wrote:
> 
> > > ben justement ça ne me semble pas logique : le tag school:FR
> > > est fait pour préciser le tag school (d'où son nom), pas le tag
> > > kindergarten.
> > 
> > On pourrait aussi dire que "school:FR" parle du système éducatif dans
> > son ensemble, y compris universités et grandes écoles qui ne sont pas
> > non plus en amenity=school
> 
> Je suis assez en accord avec cette approche (amenity=school pour toutes
> les écoles au sens large) puis un autre tag pour préciser le type
> (school:FR ou autre).
> Le soucis c'est que ça "brise" la compatibilité (qui n'existe pas
> réellement) avec l'international.


Bon, donc il n'y a pour l'instant pas du tout consensus sur ce point.

J'essaierai de faire une synthèse des arguments sur la page de discussion,
avant de passer à la suite (consensus ou vote).


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Re: [OSM-talk-fr] Top 10 osmose...

2011-10-25 Par sujet PierreV 
Pour ma part étant dans une région "entourée" de nombreuses voies d'eau...
(le marais poitevin) je suis absolument pas favorable a voir la disparition
de la couche hydro sur cléocarto!! eta mon avis je ne doit pas etre la seule
région de france a avoir une région "maraicageuse"!

Par contre j'ai pu remarquer que certaines communes (dont la mienne)
"cadastrait" moins facilement les tout petits canaux et donc il y a des
disparités selon les communes.

--
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Re: [OSM-talk-fr] Stand OpenStreetMap à Capitole du Libre, 26-27 novembre à Toulouse ?

2011-10-25 Par sujet Sébastien Dinot 
Bonsoir,

Thomas Petazzoni a écrit :
> Toulibre et Ubuntu-fr, ainsi que les communautés françaises de KDE et
> Drupal, organisent le 26 et 27 novembre à Toulouse l'événement
> « Capitole du Libre », http://www.capitoledulibre.org.

Pour info, cet événement correspond à une montée en puissance des
« Ubuntu parties » organisées les années précédentes à Toulouse. Il
devrait donc y avoir beaucoup de monde surtout que les organisateurs
font bien les choses : le site web est prêt, les affiches et les flyers
commencent à être distribués.

Il est selon moi important qu'OSM soit (re)présenté dans un événement de
ce style et si possible, pas par une seule personne.

Il faudrait en outre disposer de matériel de promotion d'OSM :

- flyers (Vincent Privat en a imprimé 200 à ses frais pour La Novela et
  il lui en reste) ;

- dépliants présentant plus en détail le projet et fournissant les
  principales url utiles pour l'appréhender et se lancer ;

- cartes grand format (idéalement A0 plastifié) : le fichier doit être
  prêt dix jours avant l'événement (i.e. le 16 octobre) pour pouvoir le
  faire imprimer à coût raisonnable chez Sergent Paper. Je veux bien
  prendre en charge une impression à mes frais.

> Y'aurait-il des mappeurs de la région toulousaine intéressés par tenir
> un stand ?

April oblige, je serai sans doute pas mal occupé ce jour là et ce serait
bien que d'autres contributeurs épaulent Vincent.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

___
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Re: [OSM-talk-fr] Lancement du portail Grand Toulouse Data !

2011-10-25 Par sujet Vincent Privat 
Le 25 octobre 2011 22:11, Lord Awikatchikaen
a écrit :

> Les fichiers semblent être en KMZ/KML, il existe un moyen de les ouvrir
> dans Josm ?


Oui, je viens à l'instant de mettre à jour le plugin dont je parle ici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toulouse/GrandToulouseData#Plugin_JOSM

Je te l'envoie en privé.
Vincent
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Re: [OSM-talk-fr] [tag] Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Vincent Pottier 

Le 25/10/2011 11:46, Guillaume Allegre a écrit :

Le dim. 23 oct. 2011 à 16:24 +0200, Frédéric Rodrigo a ecrit :

Bonjour,

Je travaille sur la préparation d'import en Aquitaine.
Des informations sur les lycées et autres écoles spécialisées sont
disponibles. Il me semble pertinent (ou pas ?) de trouver des tags
pour les noter.

Premièrement il existe en France un code RNE pour les
établissements. Je me suis permis de déjà l'ajouter au wiki :
ref:RNE=*.
Il y a un site qui exploite ça ? C'est à dire qui donne la fiche d'un 
établissement à partir de son code RNE ?
Il ne semble pas que le site de l’Éducation nationale l'utilise dans une 
url.

http://www.education.gouv.fr/annuaire/25-doubs/saone/etab/ecole-elementaire-publique.html

Excellente initiative.
Je pense aussi qu'il faudrait maintenir à jour une page wiki
des références externes utilisées en France (Insee, Sandre, Mérimée...),
indépendamment des pages thématiques.
A moins qu'une telle page n'existe déjà ?


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref
à défaut de mieux...
--
FrViPofm

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[OSM-talk-fr] Re : osm 3d

2011-10-25 Par sujet THEVENON Julien 
 De : partir-en-vtt 
 Je ne sais pas si cette information a été diffusée mais voici un truc 
 sympa :
 http://www.osm-3d.org/map.htm


Excellent ! je n avais jamais reussi a le faire marcher en standalone dans mon 
environnement alors que mainteant avec l applet ça marche.

Merci de l info
Julien




>
>De : partir-en-vtt 
>À : talk-fr@openstreetmap.org
>Envoyé le : Mardi 25 Octobre 2011 14h06
>Objet : [OSM-talk-fr] osm 3d
>
>Je ne sais pas si cette information a été diffusée mais voici un truc sympa :
>
>http://www.osm-3d.org/map.htm
>
>
>
>-
>On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va... 
>www.partir-en-vtt.com 
>--
>View this message in context: 
>http://gis.638310.n2.nabble.com/osm-3d-tp6928583p6928583.html
>Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
>___
>Talk-fr mailing list
>Talk-fr@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>___
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Re: [OSM-talk-fr] Re : osm 3d

2011-10-25 Par sujet Vincent Privat 
Vivement une version WebGL d'OSM-3D.

La concurrence vient d'y passer, c'est vraiment agréable (l'accélération
graphique rend le rendu très fluide):
http://maps3d.svc.nokia.com/webgl/
http://maps.google.com/ (avec la dernière version de Chrome)

Vincent

Le 26 octobre 2011 00:48, THEVENON Julien  a écrit
:

> * De :* partir-en-vtt 
> * *Je ne sais pas si cette information a été diffusée mais voici un
> truc sympa :
> * *http://www.osm-3d.org/map.htm
>
> Excellent ! je n avais jamais reussi a le faire marcher en standalone dans
> mon environnement alors que mainteant avec l applet ça marche.
>
> Merci de l info
> Julien
>
> --
> *De :* partir-en-vtt 
> *À :* talk-fr@openstreetmap.org
> *Envoyé le :* Mardi 25 Octobre 2011 14h06
> *Objet :* [OSM-talk-fr] osm 3d
>
> Je ne sais pas si cette information a été diffusée mais voici un truc sympa
> :
>
> http://www.osm-3d.org/map.htm
>
>
>
> -
> On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va...
> www.partir-en-vtt.com
> --
> View this message in context:
> http://gis.638310.n2.nabble.com/osm-3d-tp6928583p6928583.html
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[OSM-talk-fr] Pedestrian[s] : edit-war pour un "s"

2011-10-25 Par sujet Art Penteur 
Bonjour,

   Un jour, sur une portion de rue qui traverse un bout de place
piétonne, j'ai ajouté "pedestrian = yes".
   Le lendemain, XYbot l'a changé en "pedestrians = yes".
   Quelque temps plus tard, Keepright signale une erreur et suggère
"pedestrian = yes". Je modifie en conséquence.

  Et ainsi de suite jusqu'à maintenant  :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/116642938/history

   Je me dit qu'il serait temps d'écrire, soit à l'auteur de
KeepRight, soit à celui de XYbot, pour leur demander d'accorder leurs
violons.

   Seul problème : je ne trouve pas de document/page wiki qui puisse
servir de référence sur le sujet.

   En auriez-vous une ?

Merci,

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] [tag] Extension de school:FR

2011-10-25 Par sujet Damouns 
> Il y a un site qui exploite ça ? C'est à dire qui donne la fiche d'un
> établissement à partir de son code RNE ?
> Il ne semble pas que le site de l’Éducation nationale l'utilise dans une
> url.
> http://www.education.gouv.fr/annuaire/25-doubs/saone/etab/ecole-elementaire-publique.html

Il y a ça : 
http://www.education.gouv.fr/bce/avancee/fiche.php?NUMERO_UAI=0251337T&type_info=fiche_detaillee

mais je ne sais pas si c'est bien le code dont tu parles. Il n'a pas
l'air d'y avoir les mêmes infos : il y manque le nombre d'élèves
apparemment.

En tous cas il y a un lien "Une question technique sur l'annuaire[...]
? Contacter l'équipe de l'annuaire de l'Education nationale" en bas de
ta page.



Damouns

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