Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

[Christophe Merlet]

Le jeudi 28 octobre 2010 à 19:34 +0200, Christian Rogel a écrit :
> Le 28/10/10 17:24, Guillaume Allegre a écrit :
> >
> 
> > "attention : le tag "college" n'est à utiliser que dans de rares cas en 
> > France"
> >
> Pour confirmer cela, si on admet qu'il ne concerne que les lycées avec 
> BTS + classes sup et les instituts privés, selon le site Direct BTS 
> http://www.directbts.com/ , cela ferait 2000 POI.
> Mais, bizarrement, il ne recense que 5 lieux à Paris et tous des lycées, 
> alors qu'il est sûr qu'une bonne pincée d'écoles indépendantes y 
> existent qui ne sont pas tous dans des bâtiments distincts.
> Disons que cela fait quelques milliers de POI.
> Les IUT posent un autre problème : pour moi, ce sont des "college" qui 
> ne correspondent pas vraiment non plus aux institutions anglo-saxonnes, 
> mais ont un point commun, n'être ni dans l'enseignement 
> pré-professionnel, ni dans l'enseignement universitaire.
> Ils ont très généralement un bâtiment distinct loin de l'université de 
> rattachement.
> Pour moi, il faut mettre le nom de l'Université+IUT, mais le tag "college".


Pourquoi un Institut ***Universitaire*** de Technologie aurait la balise
college et pas university ??


http://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_universitaire_de_technologie

"En France, un institut universitaire de technologie (abrégé en "IUT")
est un institut interne d'une université[1] qui, selon le décret du 12
novembre 1984, dispense en formation initiale et continue un
enseignement supérieur destiné à préparer aux fonctions d'encadrement
technique et professionnel dans certains secteurs de la production, de
la recherche appliquée et des services."


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] Ligne de bus non affichée sur OSMT ransport

[Etienne Trimaille]

Bonjour
L'idéal serait un petit champ texte avec la date de la dernière mise à jour
des informations.

C'est une mise à jour manuel, ou régulière ?

Merci

Le 13 octobre 2010 13:04, rldhont  a écrit :

>  Le 13/10/2010 12:15, Hendrik Oesterlin a écrit :
>
>  Le 13/10/2010 à 21:07:44 +1100 "rldhont" rldh...@gmail.com a écrit
>> Objet: "[OSM-talk-fr] Ligne de bus non affichée sur OSMTransport" :
>>
>>
>>Le 13/10/2010 12:06, Hendrik Oesterlin a écrit :
>>>
 Bonjour,

 J'ai tenté de tager une ligne de bus, approximativement pour déjà voir
 comment il faut faire au mieux.

 voila la relation en question:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1204359

 Bizarrement, je ne la vois pas apparaître sur
 http://3liz.fr/public/osmtransport , ville "Nouméa"

 J'aurais loupé mon tagage?

  Non c'est juste pas mis à jour assez régulièrement, dsl
>>>
>> Merci pour ta réponse! Comme ca faisait bien 10 jours je commençais à
>> m'inquiéter...
>>
>>  Données mises à jour!
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ligne de bus non affichée sur OSMT ransport

[rldhont]

Oui, nous pensions le faire mais pas le temps

Le 29/10/2010 11:08, Etienne Trimaille a écrit :

Bonjour
L'idéal serait un petit champ texte avec la date de la dernière mise à 
jour des informations.


C'est une mise à jour manuel, ou régulière ?

Merci

Le 13 octobre 2010 13:04, rldhont > a écrit :


 Le 13/10/2010 12:15, Hendrik Oesterlin a écrit :

Le 13/10/2010 à 21:07:44 +1100 "rldhont" rldh...@gmail.com
 a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] Ligne de bus non affichée sur
OSMTransport" :


  Le 13/10/2010 12:06, Hendrik Oesterlin a écrit :

Bonjour,

J'ai tenté de tager une ligne de bus,
approximativement pour déjà voir
comment il faut faire au mieux.

voila la relation en question:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1204359

Bizarrement, je ne la vois pas apparaître sur
http://3liz.fr/public/osmtransport , ville "Nouméa"

J'aurais loupé mon tagage?

Non c'est juste pas mis à jour assez régulièrement, dsl

Merci pour ta réponse! Comme ca faisait bien 10 jours je
commençais à
m'inquiéter...

Données mises à jour!


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Re: [OSM-talk-fr] transport de matériaux

[Tenshu]

Salut,

Je suis intéressé aussi pour le tapis roulant, nous avons des sablonnières
dans notre coin.

2010/10/27 Guillaume Allegre 

> Je cherche comment tagguer deux choses :
>
> 1) une sorte de téléphérique pour le transport de minerai extrait d'une
> carrière
> Ex. pour la cimenterie Vicat près de Grenoble
>
> http://maps.google.fr/maps?ll=45.228054,5.666435&spn=0.002758,0.007794&t=h&z=18
> (plus visible au-dessus de l'Isère)
> Je penche pour un aerialway=* ; aerialway=wagons ?
>
> 2) plus exotique : un tapis roulant sur pylônes ;
> ex. à Châteauneuf-du-Pape, pour transporter le minerai de la carrière
> jusqu'à
> une barge sur le Rhône.
> Le tapis-roulant est situé à 2 à 3 m du sol. Il n'est pas vraiment
> "suspendu".
> Est-ce qu'aerialway convient quand même ?
> (et truc amusant, il traverse la route sous un tunnel)...
> http://maps.google.fr/maps?ll=45.219473,5.692463&ll=44.072294,4.785705&z=17
>
>
> (Guillaume, qui concourant pour le trophée du plus beau mouton à 5 pattes).
>
>
> --
>  ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
>  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel
> libre
>  /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org
>
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Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !
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Re: [OSM-talk-fr] transport de matériaux

[Pieren]

2010/10/29 Tenshu 

> Salut,
>
> Je suis intéressé aussi pour le tapis roulant, nous avons des sablonnières
> dans notre coin.
>
>
Cherchez du côté "man_made" et  "conveyor belt" dans le wiki ou dans les
sites de stats.

Pieren
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[OSM-talk-fr] Livre OpenStreetMap dans la collection Framabook

[Nicolas Moyroud]

Bonjour à tous,

Je suis entré en contact avec Christophe Masutti (le responsable de la 
collection Framabook) à propos du livre sur OSM en français.

Je vous retransmet ci-dessous le message qu'il m'a envoyé.
Pour commencer il faudrait donc :
- constituer une première liste des personnes impliquées (nom/prénom/email)
- identifier un coordinateur OSM/Framabook (ça pourrait être moi, mais 
si quelqu'un d'autre veut s'en occuper je n'y vois aucune objection)

- choisir un titre
- mettre en place un sommaire
- proposer un résumé
On fait une page sur le wiki OSM pour ça ?
Mais bon apparemment pas la peine de trop se presser car ils ont l'air 
totalement "charrette" chez Framabook en ce moment !


--

Donc, alors comme ca, on veut faire un Framabook ?  :) 


A priori, pour ce que je connais de votre projet, l'idéal serait
d'utiliser notre outil éditorial en ligne (La Poule ou l'Oeuf). Mais
avant cela, il faudrait que vous et nous fassions le point sur votre
projet.

Pour cela, il faudrait que vous produisiez quelque chose pour le
comité éditorial, c'est à dire un document qui comporterait les
éléments suivants :

- le titre provisoire de l'ouvrage
- les personnes impliquées (de manière sûre) dans votre projet avec
une ou deux phrases biographique (age, dîplomes éventuels,
activités...)
- Identifier quel sera LE coordinateur du projet Framabook OSM. Ce
sera la personne qui sera le plus souvent en contact avec moi
- un sommaire du livre avec un paragraphe explicatif pour chaque
partie (le sommaire peut  être provisoire, mais c'est pour voir si
vous avez un plan, et si vous savez où vous allez)
- Avez vous déjà rédigé quelque chose? Si oui, deux ou trois pages qui
illustrent bien votre propos
- identifiez clairement vos besoins de mise en page (ce sera surtout
des images, j'imagine: avez vous pensé à un responsable chargé de la
tenue de ces images, leur résolution à au moins 300dpi, etc?)
- Quel est le public visé par le livre?
- Que sera votre livre? Merci de nous donner le plus important : un
résumé du contenu.


Le tout dans un seul fichier si possible PDF.
Cela a deux objectifs :
- pour vous, histoire de faire le point avant d'embarquer dans
l'aventure, une aventure qui va être longue (ca peut mettre plus d'un
an, selon votre rythme)
- pour nous, savoir si justement vous êtes au clair entre vous.

Quoiqu'il en soit, le mode de fonctionnement sera assez simple. Nous
établirons ensembles les différentes phases. Pensez à vous
hiérarchiser entre vous : mieux vaut deux personnes qui travaillent
sur la Poule et tout le reste avec OpenOffice, par exemple, plutôt
qu'etre à 50 sur la Poule (because éviter d'expliquer 50 fois "comment
ca marche" :))
Pour commencer, premier chapitre en OpenOffice (je te donnerai les
consignes aux auteurs)
Une fois tout le premier jet du livre dans l aPoule, là on travaillera
de manière très collaborative pour la phase de relecture /
reformulation / correction

Pour le reste, reporte-toi à la Convention Framabook ici :
http://framabook.org/convention_framabook/convention_framabook.pdf

Merci !

(ne te presse pas trop pour nous rendre cela, on est occupé pour un moment).



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Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

[hpmt]

christian.ro...@club-internet.fr a écrit , Le 28/10/2010 14:52:

Il me semble que 2 paramètres importants sont oubliés dans la discussion :

   1. Qu'est-ce qu'une université?
  - Réponse : Un établissement qui délivre des diplômes définis
  internationalement

Ben non ;
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/universit%C3%A9

2. [En France]
a) Établissement public de l'enseignement supérieur, constitué par un 
ensemble de facultés et, depuis 1968, d'unités d'enseignement et de 
recherche, puis de formation et de recherche regroupées dans une même 
circonscription administrative, au sein d'une même académie.
-   Docteur, thèse d'université; Université de Paris-Sorbonne, de la 
Sorbonne Nouvelle; professeur d'université; président d'université; 
Faculté des Lettres et Sciences Humaines de l'Université de Strasbourg. 
Mes frères comptaient bien qu'on me nommerait professeur à l'université 
dès mon retour d'Athènes (About, Roi mont., 1857, p. 9). Les grandes 
écoles d'une part, les industries d'autre part (...) entrent (...) en 
concurrence avec l'Université et le CNRS (Pédag. 1972). V. doctorat A 
ex. de Encyclop. éduc., 1960, p. 230.



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Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

[hpmt]

Christian Rogel a écrit , Le 28/10/2010 19:34:

Les IUT posent un autre problème : pour moi, ce sont des "college" qui
ne correspondent pas vraiment non plus aux institutions anglo-saxonnes,
mais ont un point commun, n'être ni dans l'enseignement
pré-professionnel, ni dans l'enseignement universitaire.

Ben si ; IUT = Institut Universitaire de Technologie.
wikipedia : En France, un institut universitaire de technologie (abrégé 
en "IUT") est un institut interne d'une université[1] qui, selon le 
décret du 12 novembre 1984, dispense en formation initiale et continue 
un enseignement supérieur destiné à préparer aux fonctions d'encadrement 
technique et professionnel dans certains secteurs de la production, de 
la recherche appliquée et des services.



Ils ont très généralement un bâtiment distinct loin de l'université de
rattachement.
Ben non ; ils sont souvent physiquement à l'intérieur d'un campus 
universitaire.






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Re: [OSM-talk-fr] Yahoo le Havre

[manu1400]

Il y a une relation qui effectivement regroupe divers endroits où on a de
l'imagerie : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1118873/history

J'avais repéré que la limite de l'orthophoto du CRAIG apparaissait sur le
rendu.
Manu1400

> Parce qu'il y a un 2ème way qui fait doublon :
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/71747689
> et qui comportait une clée "name".
> Je viens de le changer en key "note".
>
> Le mieux serait de supprimer le moins précis. Attention, il me semble
> qu'il
> y a une relation qui regroupe l'ensemble des zones high-def de yahoo.
>
> Le 26 octobre 2010 13:24, Claude Minette  a écrit :
>
>>  Que ça corresponde ok, mais pourquoi la voit-on sur le rendu ? O_o"
>>
>> M/.
>>
>> Le 26/10/2010 13:05, Etienne Trimaille a écrit :
>>
>> Un petit passage dans l'onglet "edit" pour ouvrir potlach, et on
>> distingue
>> de suite que ce "Yahoo Image" correspond effectivement à la limite des
>> vues
>> satellites hautes-résolution de Yahoo.
>>
>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/34512506/
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Yahoo
>>
>>
>> Le 26 octobre 2010 12:28, Jean-Francois CINTRAT 
>> a
>> écrit :
>>
>>>
>>> Bonjour
>>>
>>> Quelqu'un sait il me dire ce qu'est ce "Yahoo - Le Havre" sur cette vue
>>> :
>>>
>>> http://www.openstreetmap.org/?lat=49.50602&lon=0.35906&zoom=17&layers=M
>>>
>>> salutations
>>>
>>> ___
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>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing
>> listtalk...@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Antivirus avast! : message Sortant sain.
>>
>> Base de donnees virale (VPS) : 101025-1, 25/10/2010
>> Analyse le : 26/10/2010 13:24:31
>> avast! - copyright (c) 1988-2010 ALWIL Software.
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

[Guillaume Allegre]

Le ven. 29 oct. 2010 à 13:41 +0200, hpmt a ecrit :
> Christian Rogel a écrit , Le 28/10/2010 19:34:
> >Les IUT posent un autre problème : pour moi, ce sont des "college" qui
> >ne correspondent pas vraiment non plus aux institutions anglo-saxonnes,
> >mais ont un point commun, n'être ni dans l'enseignement
> >pré-professionnel, ni dans l'enseignement universitaire.
> Ben si ; IUT = Institut Universitaire de Technologie.
> wikipedia : En France, un institut universitaire de technologie
> (abrégé en "IUT") est un institut interne d'une université[1] qui,
> selon le décret du 12 novembre 1984, dispense en formation initiale
> et continue un enseignement supérieur destiné à préparer aux
> fonctions d'encadrement technique et professionnel dans certains
> secteurs de la production, de la recherche appliquée et des
> services.

Si c'est un vote, alors +1 :
en tant que composante d'une université, un IUT a droit à
amenity=university.

Ensuite le nom suffit. Si vraiment on a besoin de raffiner 
(inutile à mon avis pour l'instant), il ne reste plus qu'à normaliser un peu 
university:FR=...
sur le modèle de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool



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Re: [OSM-talk-fr] transport de matériaux

[Damouns]

Il y a la balise aerialway=goods pour la cimenterie Vicat près de
Grenoble (c'est dans la page sur aerialway).

Le 29 octobre 2010 12:27, Pieren  a écrit :
> 2010/10/29 Tenshu 
>>
>> Salut,
>>
>> Je suis intéressé aussi pour le tapis roulant, nous avons des sablonnières
>> dans notre coin.
>>
>
> Cherchez du côté "man_made" et  "conveyor belt" dans le wiki ou dans les
> sites de stats.
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] Livre OpenStreetMap dans la collection Framabook

[Philippe Pary]

Salut,

Le vendredi 29 octobre 2010 à 12:34 +0200, Nicolas Moyroud a écrit :
> Je suis entré en contact avec Christophe Masutti (le responsable de la 
> collection Framabook) à propos du livre sur OSM en français.
> Je vous retransmet ci-dessous le message qu'il m'a envoyé.
> Pour commencer il faudrait donc :
> - constituer une première liste des personnes impliquées (nom/prénom/email)

Je veux bien en être

> - identifier un coordinateur OSM/Framabook (ça pourrait être moi, mais 
> si quelqu'un d'autre veut s'en occuper je n'y vois aucune objection)

Ça me va

> On fait une page sur le wiki OSM pour ça ?

Ok

> Mais bon apparemment pas la peine de trop se presser car ils ont l'air 
> totalement "charrette" chez Framabook en ce moment !

Je confirme que chez Frama, ils sont en période chargée

Philippe


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Re: [OSM-talk-fr] transport de matériaux

[Pieren]

2010/10/29 Damouns 

> Il y a la balise aerialway=goods pour la cimenterie Vicat près de
> Grenoble (c'est dans la page sur aerialway).
>
>
Encore une contorsion pour avoir un rendu plus facilement. Si c'était un
tapis roulant pour du transport de matériaux au sol, personne n'imaginerait
mettre un highway=goods.
M'est avis que ce truc reviendra tôt ou tard sur le tapis (ouais je sais,
facile).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Livre OpenStreetMap dans la collection Framabook

[Nicolas Moyroud]

On fait une page sur le wiki OSM pour ça ?
C'est fait et c'est ici : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Framabook_OSM
Pour le moment, je ne me suis pas trop cassé le bol.  :-) A ceux qui le 
sente de se lancer !


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Re: [OSM-talk-fr] Livre OpenStreetMap dans la collection Framabook

[simon]

j'avais commencé un mini guide osm pour mapping party, si cela peut être
utile http://reau.simon.perso.neuf.fr/guide/guide%20josm_osm.pdf
http://reau.simon.perso.neuf.fr/guide/ 


Le vendredi 29 octobre 2010 à 17:26 +0200, Nicolas Moyroud a écrit : 
> > On fait une page sur le wiki OSM pour ça ?
> C'est fait et c'est ici : 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Framabook_OSM
> Pour le moment, je ne me suis pas trop cassé le bol.  :-) A ceux qui le 
> sente de se lancer !
> 
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[OSM-talk-fr] Aide : Route / bord de riviére

[Pierre BOIZOT]

Bonjour,

Qui peut m'expliquer ou donner un lien sur wiki sur le traitement de cette
erreur.

http://keepright.ipax.at/report_map.php?schema=13&error=14746133

Merci.
Pierre
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Re: [OSM-talk-fr] Aide : Route / bord de riviére

[Pieren]

2010/10/29 Pierre BOIZOT 

> Bonjour,
>
> Qui peut m'expliquer ou donner un lien sur wiki sur le traitement de cette
> erreur.
>
> http://keepright.ipax.at/report_map.php?schema=13&error=14746133
>
> Merci.
> Pierre
>
>
Il n'y a pas de tag "layer" sur le pont. Il y en a un sur le waterway
(layer=-1) mais pas sur le riverbank. Soit tu déplaces le layer vers les
ponts, soit tu mets aussi layer=-1 sur les rives.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Livre OpenStreetMap dans la collection Framabook

[Nicolas Moyroud]

simon a écrit :

j'avais commencé un mini guide osm pour mapping party, si cela peut être
utile http://reau.simon.perso.neuf.fr/guide/guide%20josm_osm.pdf
http://reau.simon.perso.neuf.fr/guide/ 
  
Pour l'instant on en est pas encore à l'écriture du livre. Comme tu le 
sais, j'ai déjà exploité ton guide pour un atelier aux JDLLs. Ce sera 
effectivement une ressource intéressante pour la partie JOSM.
Si ça t'intéresse de contribuer à l'écriture du livre sur cette partie, 
inscris toi sur le wiki dans la liste des auteurs et ajoutes cette 
partie dans le sommaire.


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[OSM-talk-fr] OSM Transport: mise à jour et de mandes

[Tony CARNIDE]

Bonjour, je cherche à contacter l'administrateur de OSMTransport pour 
lui signaler que j'ai fait pas mal de boulo sur les lignes de Bus dans 
ma commune (Rodez) mais ses changement ne sont pas visible sur OSMTransport.


Je voudrais aussi soumettre des nouveautés à OSMTransport dont avoir la 
possibilité quand on clique sur la ligne de Bus d'avoir accès au fichier 
contenant les horaires de Bus. Ces horaires sont indiqués dans le tag 
url de la relation de la ligne de Bus.
J'ai mi le lien vers un document pdf contenant les horaires des Bus qui 
sont mi à disposition par la commune d'agglomération.


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Re: [OSM-talk-fr] OSM Transport: mise à jour et de mandes

[rldhont]

Bonsoir mise à jour en cours

Le 29/10/2010 19:42, Tony CARNIDE a écrit :
Bonjour, je cherche à contacter l'administrateur de OSMTransport pour 
lui signaler que j'ai fait pas mal de boulo sur les lignes de Bus dans 
ma commune (Rodez) mais ses changement ne sont pas visible sur 
OSMTransport.


Je voudrais aussi soumettre des nouveautés à OSMTransport dont avoir 
la possibilité quand on clique sur la ligne de Bus d'avoir accès au 
fichier contenant les horaires de Bus. Ces horaires sont indiqués dans 
le tag url de la relation de la ligne de Bus.
J'ai mi le lien vers un document pdf contenant les horaires des Bus 
qui sont mi à disposition par la commune d'agglomération.


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Re: [OSM-talk-fr] Yahoo le Havre

[Denis]

Le 29/10/2010 15:12, manu1...@lavabit.com a écrit :

Il y a une relation qui effectivement regroupe divers endroits où on a de
l'imagerie : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1118873/history

J'avais repéré que la limite de l'orthophoto du CRAIG apparaissait sur le
rendu.
Manu1400

   
Je crois que ces limites n'ont pas leur place au sein de la base. Après 
tout, rien ne m'empêche d'uploader les limites des feuilles cadastrales 
raster sur lesquelles je p(v)eux (ou d'autres) travailler. Je n'en 
ferais rien. En fait je l'ai fait pour ma gestion personnelle ; elles ne 
sont juste pas downloadées sur le serveur de prod mais sont restées sur 
mon poste de travail. Il serait néanmoins potentiellement utile de 
partager ce genre d'informations, sur le wiki par exemple, en lien dans 
les pages des projets concernés. Après tout, cela reste un format OSM 
directement utilisable, donc pratique, par tout contributeur. S'agissant 
du cadastre, plus particulièrement des histoires de projection (suis-je 
Lambert 93 ou 4 zones ?), cela "dénationalise" la donnée pour des 
contributeurs frontaliers. Je dis cela, conscient d'être sur le "limes" 
de l'empire cadastral français.
Peut-être un "meilleur" practice à écrire quelque part sauf si cela ne 
gêne personne d'autre que moi.


Denis

PS : l'avantage qu'on pourrait y trouver est la communication qui peut 
être faite autour d'un projet dans une approche "bottom-up" alors que la 
pratique actuelle me paraît relever plus du "top-down".


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Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

[Christian Rogel]

Le 29/10/10 15:26, Guillaume Allegre a écrit :



Si c'est un vote, alors +1 :
en tant que composante d'une université, un IUT a droit à
amenity=university.

Ensuite le nom suffit. Si vraiment on a besoin de raffiner
(inutile à mon avis pour l'instant), il ne reste plus qu'à normaliser un peu
university:FR=...
sur le modèle de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool


J'essaie d'expliquer qu'il vaut mieux se caler sur les définitions 
internationales des universités, donc :

- Tout document émanant de la France n'a qu'un intérêt relatif
Historiquement, les universités ont été des écoles religieuses et 
ensuite les enseignement ont été élargis, puis après un trou noir 
pendant la Révolution où il n'y avait que des écoles centrales, Napoléon 
a créé l'Université de France (oui, vous avez bien lu, il n'y avait 
qu'une pour toute la France), puis on a recréé des universités locales 
sur le modèle allemand (après la rouste reçue en 1870).
- Actuellement, l'Union européenne impose le modèle LMD copié en partie 
sur le modèle américain. Les Grandes écoles rentreront un jour dans le 
rang, autant les y pousser par avance
Les diplômes de niveau III (bac + 2) ne sont donc pas universitaires au 
sens universel du terme.
Les IUT ne sont pas plus universitaires, dans cette optique, même 
rattachés à une université, que les BTS des lycées ressortissent à 
l'enseignement secondaire.
Ceci dit, on peut les admettre dans "university", même si c'est hors 
normes internationales.
- Le terme "college" me parait intéressant, au moins pour la poussière 
d'écoles privées ne préparant que des BTS et sans doute les centres 
d'apprentissage.


@ Hélène, dans ma région et dans un rayon de 200 km, sur les 6 ou 7 que 
je connais, très peu sont sur un campus. A Nantes et Brest, un sur 2.


@ Guillaume, il me semble aussi qu'il faut essayer d'éviter les 
FR:TrucMuche pour des raisons de comparabilité et de simplicité.
Sinon , je vois venir FR:maternelle, FR:école élémentaire, FR:collège, 
FR:lycée, FR:Maison familiale rurale, FR:IUT, FR:Grande école, FR:Ecole 
de fonctionnaire, etc.

Je caricature, bien sûr...

Christian



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[OSM-talk-fr] Open Street Maps intégré aux art icles de Wikipédia

[Otourly Wiki]

Bonsoir, 
En exclusivité ça vient tout juste de tomber:

http://otourly.wordpress.com/2010/10/29/open-street-maps-integre-aux-articles-de-wikipedia/


 
Mes deux centimes.

Florian Farge aka Otourly
Sur lesprojets wikimédiens et l'Association française,sur OxyRadio, OSM, et sur 
MOVIM
Socio di Wikimedia Italia


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Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

[Nicolas LECOINTE]

On Fri, Oct 29, 2010 at 10:18:25PM +0200, Christian Rogel wrote:
> Le 29/10/10 15:26, Guillaume Allegre a écrit :
> 
> >
> >Si c'est un vote, alors +1 :
> >en tant que composante d'une université, un IUT a droit à
> >amenity=university.
> >
> >Ensuite le nom suffit. Si vraiment on a besoin de raffiner
> >(inutile à mon avis pour l'instant), il ne reste plus qu'à normaliser un peu
> >university:FR=...
> >sur le modèle de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool
> 
> J'essaie d'expliquer qu'il vaut mieux se caler sur les définitions
> internationales des universités, donc :
> - Tout document émanant de la France n'a qu'un intérêt relatif
> Historiquement, les universités ont été des écoles religieuses et
> ensuite les enseignement ont été élargis, puis après un trou noir
> pendant la Révolution où il n'y avait que des écoles centrales,
> Napoléon a créé l'Université de France (oui, vous avez bien lu, il
> n'y avait qu'une pour toute la France), puis on a recréé des
> universités locales sur le modèle allemand (après la rouste reçue en
> 1870).
> - Actuellement, l'Union européenne impose le modèle LMD copié en
> partie sur le modèle américain. Les Grandes écoles rentreront un
> jour dans le rang, autant les y pousser par avance
> Les diplômes de niveau III (bac + 2) ne sont donc pas universitaires
> au sens universel du terme.
> Les IUT ne sont pas plus universitaires, dans cette optique, même
> rattachés à une université, que les BTS des lycées ressortissent à
> l'enseignement secondaire.
> Ceci dit, on peut les admettre dans "university", même si c'est hors
> normes internationales.
> - Le terme "college" me parait intéressant, au moins pour la
> poussière d'écoles privées ne préparant que des BTS et sans doute
> les centres d'apprentissage.
> 
> @ Hélène, dans ma région et dans un rayon de 200 km, sur les 6 ou 7
> que je connais, très peu sont sur un campus. A Nantes et Brest, un
> sur 2.
> 
> @ Guillaume, il me semble aussi qu'il faut essayer d'éviter les
> FR:TrucMuche pour des raisons de comparabilité et de simplicité.
> Sinon , je vois venir FR:maternelle, FR:école élémentaire,
> FR:collège, FR:lycée, FR:Maison familiale rurale, FR:IUT, FR:Grande
> école, FR:Ecole de fonctionnaire, etc.
> Je caricature, bien sûr...
> 
> Christian


Mouais. Et ça sert à quoi d'avoir le tag "university" en France ? C'est une 
icône différente de "college" ?
Ce qui est interessant c'est d'avoir les crèches, écoles maternelles, primaire, 
etc ...
Il y a bien un tag pour les arbres. Alors pourquoi pas pour une école 
maternelle ?

Nicolas




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[OSM-talk-fr] Relecture finale du catalogue libre

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

Le groupe de travail « Sensibilisation » de l'April est sur le point de
boucler un « Catalogue de logiciels libres » dont l'objectif est de
faire découvrir au grand public 25 logiciels libres susceptibles de
l'intéresser. Ce catalogue est prétexte à la présentation de notions qui
nous sont chères (logiciel libre, licences libres, interopérabilité,
formats ouverts, neutralité du réseau, biens communs), de dangers
méconnus (DRM, informatique déloyale, brevets logiciels, vente forcée)
et de quelques projets parmi lesquels OpenStreetMap.

Ce projet entre dans sa phase finale de relecture. Je n'ai pas participé
à la rédaction du livret et je n'ai suivi que de loin son avancement
mais François Poulain, qui pilote le projet, vient de m'inviter à donner
mon avis sur le court texte de présentation d'OpenStreetMap que vous
découvrirez page 39 et infra.

La présentation me semble... perfectible et je souhaite recueillir vos
suggestions. Ayez cependant à l'esprit que, format et cible obligent, le
nombre de mots est très contraint.

La page d'accueil du projet est :

  http://www.april.org/catalogue_libre

Vous pouvez télécharger la dernière version du brouillon au format PDF
à l'adresse suivante :

  
https://redmine.april.org/projects/catalogue-libre/repository/revisions/master/raw/catalibre.pdf

Le texte actuel est :


Une cartographie libre : OpenStreetMap

Le projet OpenStreetMap vise à fournir des données cartographiques
librement utilisables et modifiables par et pour tous. À l'instar de
Wikipédia, les initiateurs de ce projet estiment qu'une connaissance
cartographique est un bien commun. En tant que tel, elle doit donc être
accessible à tous, sans que personne ne puisse en restreindre
l'utilisation.

À l'image de ce qui se passe dans le logiciel libre, les utilisateurs
d'OpenStreetMap se retrouvent par groupe d'intérêt local et mettent en
place des opérations de cartographie. Ils parcourent alors une zone
définie, équipés d'un appareil de type GPS pour réaliser une carte
locale et ensuite la mettre à disposition. Il est également possible de
structurer les informations pour ajouter des indications sur les
transports, les services municipaux, etc. Ainsi, des cartes très
complètes sont réalisées et utilisables par tous, par exemple pour
réaliser un plan touristique.

Lien : www.openstreetmap.org


Je vous remercie par avance pour vos contributions que je vous invite
à proposer ici même ou directement sur la liste du groupe de travail de
l'April, ouverte à tous :

http://www.april.org/wws/info/sensibilisation

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

[Vincent Pottier]

On 28/10/2010 13:40, Eric SIBERT wrote:
Alors donner de vrais critère qui ne son pas au petit bonheur la 
chance ...


Franchement, si ce sont mes critères à moi, en France : enseignement 
supérieur (après le bac en France, Abitur in Deutschland...), à 
l'université ou pas -> amenity=university


IUT : Institut UNIVERSITAIRE de Technologie -> amenity=university. 
Après, pour ce particularisme français, on peut imaginer scholl:FR=IUT.


École d'ingénieur gérée par une université ou une grande école: 
amenity=university scholl:FR=engineer


college est un truc anglo-saxon qui n'a pas d'équivalent actuellement 
en France. C'est d'ailleurs le point de départ de cette discussion 
avec un gars sorti de nul part qui a modifié le wiki. Doit-on utiliser 
amenity=college pour l'enseignement supérieur non universitaire? Je 
pense que ça serait une déviance par rapport au sens initial qui 
risque de conduire à de mauvaises interprétation de la part des outils 
exploitants les données OSM. Et on va se retrouver par exemple avec 
certaines écoles d'ingénieur en university et d'autres en college 
alors qu'elles forment toute du personnel technique à Bac+5 en France.



J'ai un BTS agricole que j'ai fait dans une école qui ne dépend pas 
d'une université, ni même de l'Éducation Nationale, mais sous tutelle du 
Ministère de l'Agriculture. Voila pour moi un cas typique du 
amenity=college.


Puis j'ai passé quelques (longues) années dans une faculté qui n'est pas 
reconnue par le Ministère de l'Éducation Nationale (mais tout de même 
par l'Europe). Voila un cas "borderline" du amenity=university.

--
FrViPofm qui cultive la différence.

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Re: [OSM-talk-fr] amenity=college

[Vincent Pottier]

On 28/10/2010 16:13, Cedric Dumez-Viou wrote:

Pour les BTS, j'ai un doute. Mais je ne connais pas d' établissements qui
font que du BTS de toute façon.
 

Une école privée qui ne propose que des BTS (ETS à Tours par ex.) ?

Mais c'est peut être un cas particulier.
   

Cas particulier mais pas rare !
La filière de l'enseignement agricole.
http://www.laraque.com/
(Je connais, j'y étais !)

Bon souvent la même école forme au brevet de technicien agricole (niveau 
bac) puis au BTS. Mais je connais plusieurs établissement qui ne font 
(faisaient, ça commence à dater !) que le BTS.

--
FrViPofm rural

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[OSM-talk-fr] amenity=fuel

[Nicolas LECOINTE]

Bonsoir,

Où faut-il mettre le tab amenity=fuel, sur une surface ou sur un node ?
D'après le wiki, les deux sont possibles : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=fuel
Mais en important OSM dans un GPS Garmin, sont visibles uniquement les 
amenity=fuel positionnés sur un node.

Je préfère mettre le node à l'emplacement des pompes avec un simple area=yes 
pour la zone couverte par la station service.

Nicolas


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Re: [OSM-talk-fr] Points géodésiques et dupe_nod es

[Vincent Pottier]

On 18/10/2010 23:18, Vincent Pottier wrote:

On 18/10/2010 22:54, Vincent Pottier wrote:

On 18/10/2010 20:34, Christophe Merlet wrote:

Bonjour,


En consultant le site dupe_nodes
http://matt.dev.openstreetmap.org/dupe_nodes/

J'ai constaté un TROU entre Paris et Orléans.

Où sont passé les points géodésiques ?

Il existait un script qui comparait les données brut géodésiques avec
l'état de la base. Ce script existe t'il toujours afin de retrouver
l'auteur de ce nettoyage radical ?


Librement,


http://www.openstreetmap.org/user/magellan/edits?page=50



Bon,
J'ai envoyé un message au gars l'invitant à nous rejoindre sur la 
liste pour réparer ses dégâts.

Pas de nouvelles à ce jour...
Quelles suites ?

J'ai des bouts de scripts pour scrapper les pages d'openstreetmap. Je 
peux adapter (dans quelques jours) pour relever les numéros de 
changesets à reverter.

Si des gens savent manier le script pour reverter...

On fera une annonce sur la liste talk avant (48 h ?)... (histoire aussi 
de rappeler le bug dans les outils de dupe nodes : matt et keepright)

--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] amenity=fuel

[Pieren]

2010/10/30 Nicolas LECOINTE 

> Bonsoir,
>
> Où faut-il mettre le tab amenity=fuel, sur une surface ou sur un node ?
> D'après le wiki, les deux sont possibles :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=fuel
> Mais en important OSM dans un GPS Garmin, sont visibles uniquement les
> amenity=fuel positionnés sur un node.
>
> Je préfère mettre le node à l'emplacement des pompes avec un simple
> area=yes pour la zone couverte par la station service.
>
> Nicolas
>
>
Un polygone avec uniquement un tag area=yes ne veut rien dire. Ce tag n'est
utile que lorsqu'il est combiné avec un highway=* et rien d'autre (ceci pour
savoir si la route est une boucle (pas de 'area') ou une surface
(arey=yes)).
Tagguer un amenity=fuel sur un polygone est correct et c'est plus détaillé
que si c'est sur un point uniquement (encore faut-il bien connaître les
limites de la surface, ce qui est possible en France grâce au cadastre par
exemple). Cela doit s'afficher correctement avec les cartes en ligne Mapnik
ou Osmarender. Si cela n'apparait pas sur un Garmin, c'est un bug qu'il faut
signaler aux auteurs du programme créant ces cartes et non adapter les
données à cette application en particulier (en mettant un node). Des
amenity=fuel sur des polygones, il y en a beaucoup dans la base. Il ne faut
donc pas s'inquiéter si une partie des informations n'est pas tout de suite
visible.
A une époque, il y avait le même problème pour les parkings qui n'étaient
pas affichés sur de nombreux logiciels de rendu si c'était un polygone, ce
qui n'est plus le cas aujourd'hui.
Mais encore une fois : mettre le tag sur un node est aussi correct si le
polygone n'existe pas ou si le polygone représente autre chose (exemple
d'une petite station à l'intérieur d'un garage ou d'un parking).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Points géodésiques et dupe_nod es

[Pieren]

2010/10/30 Vincent Pottier 

> Pas de nouvelles à ce jour...
> Quelles suites ?
>
> J'ai des bouts de scripts pour scrapper les pages d'openstreetmap. Je peux
> adapter (dans quelques jours) pour relever les numéros de changesets à
> reverter.
> Si des gens savent manier le script pour reverter...
>
> On fera une annonce sur la liste talk avant (48 h ?)... (histoire aussi de
> rappeler le bug dans les outils de dupe nodes : matt et keepright)
>
> --
> FrViPofm
>
>
Au passage, je trouve dommage que les principaux auteurs de cet import s'en
occupent si peu après coup..
J'ai moi-même tenter de contacter ce 'magellan' à deux reprises sans succès
(alors qu'il reste très actif en Allemagne) soit parce qu'il ne comprend pas
l'anglais, soit parce qu'il est incapable de revenir en arrière sur ses
co...s, soit parce qu'il ne comprend pas grand chose.
Si tu peux récupérer une liste des changesets, je pourrais sans doute donner
le coup de patte final mais il faudra encore trouver un mécanisme plus
automatique pour éviter ce genre de mésaventures dans le futur.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] amenity=fuel

[Marc Sibert]

Le 30/10/2010 00:07, Nicolas LECOINTE a écrit :

Bonsoir,

Où faut-il mettre le tab amenity=fuel, sur une surface ou sur un node ?
D'après le wiki, les deux sont possibles : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=fuel
Mais en important OSM dans un GPS Garmin, sont visibles uniquement les 
amenity=fuel positionnés sur un node.

Je préfère mettre le node à l'emplacement des pompes avec un simple area=yes 
pour la zone couverte par la station service.

Nicolas
   

Bonjour,

Tu tagges pour ton Garmin ? Ou en respectant le... consensus exprimé par 
le wiki ?
Une surface construite (sans murs : wall=no), c'est bien pour la 
couverture d'une station service et comme définition de son 
encombrement, non ? Comme ça : 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/63006581


Mes 2 cents,

A+

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr


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Re: [OSM-talk-fr] amenity=fuel

[Hendrik Oesterlin]

Le 30/10/2010 à 10:16:49 +1100 "Marc Sibert" m...@sibert.fr a écrit
Objet: "[OSM-talk-fr] amenity=fuel" :

>> Où faut-il mettre le tab amenity=fuel, sur une surface ou sur un node ?
>> D'après le wiki, les deux sont possibles : 
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=fuel
>> Mais en important OSM dans un GPS Garmin, sont visibles uniquement les 
>> amenity=fuel positionnés sur un node.

> Tu tagges pour ton Garmin ? Ou en respectant le... consensus exprimé par
> le wiki ?

On peu faire les deux, car sur ce point le Garmin sais respecter
exactement la préconisation du wiki :-)

> Une surface construite (sans murs : wall=no), c'est bien pour la 
> couverture d'une station service et comme définition de son 
> encombrement, non ? Comme ça : 
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/63006581

Ou encore comme ça: http://www.openstreetmap.org/browse/way/62264052

Il suffit de rajouter --add-pois-to-areas dans la commande de création
de la carte Garmin.

Les cartes Garmin pour la Nouvelle-Calédonie que je fais supportent
les station services en polygones: www.oesterlin.ile.nc/gps

-- 
Cordialement
Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie


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