[OSM-talk-fr] Re : [presse] Lourdes quasime nt mappée

2010-04-20 Par sujet THEVENON Julien
De : Pierre Mauduit 

 http://www.ladepeche.fr/article/2010/04/19/819245-Open-Street-Map-ou-carte-geo-libre.html

Je ne pense pas que ca soit encore passé sur la ML alors je me permets
de faire suivre ;

J ai vu l article aussi mais pas fait suivre, dommage qu ils aient pas mis un 
petit fond de carte de Lourdes, il a bien bosse 

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Nicolas Moyroud
Bonjour,

Merci Frantz pour ce petit rappel à la loi. En France, il est bien 
entendu interdit d'emprunter les sentiers avec tout véhicule à moteur, 
sauf cas très particulier prévu par la loi. Nul n'est besoin d'un 
quelconque panneau de signalisation. Les panneaux routiers s'appliquent 
aux voies de circulation carrossables (donc jusqu'aux pistes en terre), 
pas au chemins piétonniers. Pour exemple, avez-vous déjà vu un 
quelconque panneau routier sur un trottoir ?
De plus, les mesures de protection de l'environnement interdisent 
l'utilisation d'un véhicule à moteur dans les espaces naturels, sans 
qu'il soit besoin de planter des panneaux partout dans la nature. 
Heureusement pour la protection de l'environnement et aussi de nos 
oreilles !
Cela dit, et excusez moi d'être un peu brutal, mais il faut quand même 
être le dernier des abrutis pour faire ce que l'on voit dans cette 
vidéo. Que ces motards du dimanche mettent leurs vies en danger 
m'indiffère très peu, mais imaginez d'éventuels randonneurs qui 
arriveraient en face au détour d'un virage... C'est de l'inconscience 
pure et simple !
Excusez moi de faire ce hors sujet OSM sur cette liste, mais je ne 
pouvais pas laisser passer ça après avoir vu cet échange de messages.


Frantz a écrit :
> Bonsoir,
>
> Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
>   
>> [...]
>> Et les motos ?
>> En ce qui me concerne, je circule en motos sur les sentiers sauf lorsque
>> c'est explicitement interdit ou qu'un obstacle m'oblige à faire
>> demi-tour.
>> 
> J'ai comme un doute... selon l'article L362-1 du Code de 
> l'environnement, "la circulation des véhicules à moteur est interdite en 
> dehors des voies classées dans le domaine public routier de l'Etat, des 
> départements et des communes, des chemins ruraux et des voies privées 
> ouvertes à la circulation publique des véhicules à moteur."
>
> C'est un peu plus détaillé par là : 
> http://www.franche-comte.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=96
>
> Donc pour moi tout ce qui est sentier est par défaut interdit à la 
> circulation motorisée.
>
>   

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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le mardi 20 avril 2010 à 11:36 +0200, Nicolas Moyroud a écrit :
> Bonjour,
> 
> Merci Frantz pour ce petit rappel à la loi. En France, il est bien 
> entendu interdit d'emprunter les sentiers avec tout véhicule à moteur, 
> sauf cas très particulier prévu par la loi. Nul n'est besoin d'un 
> quelconque panneau de signalisation. Les panneaux routiers s'appliquent 
> aux voies de circulation carrossables (donc jusqu'aux pistes en terre), 
> pas au chemins piétonniers. Pour exemple, avez-vous déjà vu un 
> quelconque panneau routier sur un trottoir ?

Tu es bien péremptoire !
Je t'invite à lire ce document
http://www.codever.fr/files/Dossier_Stop_Desinformation_22-02-2010_Rev4_WEB.pdf


> De plus, les mesures de protection de l'environnement interdisent 
> l'utilisation d'un véhicule à moteur dans les espaces naturels, 

Espace *naturels* par opposition à *artificiel* donc. Un chemin est il
naturel ?

> sans 
> qu'il soit besoin de planter des panneaux partout dans la nature. 
> Heureusement pour la protection de l'environnement et aussi de nos 
> oreilles !
> Cela dit, et excusez moi d'être un peu brutal, mais il faut quand même 
> être le dernier des abrutis pour faire ce que l'on voit dans cette 
> vidéo. Que ces motards du dimanche mettent leurs vies en danger 
> m'indiffère très peu, mais imaginez d'éventuels randonneurs qui 
> arriveraient en face au détour d'un virage... C'est de l'inconscience 
> pure et simple !

Il y a des randonneurs aveugles et sourds en montagne ?
Ces motocyclistes paraissent t'ils sourds et aveugles ?

Je vois mal comment ces groupes d'individus pourrait se rentrer dedans
sans s'être vus et entendus mutuellement !


> Excusez moi de faire ce hors sujet OSM sur cette liste, mais je ne 
> pouvais pas laisser passer ça après avoir vu cet échange de messages.

C'est tout à ton honneur.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mapp ée

2010-04-20 Par sujet Thomas Walraet
Le 20/04/2010 11:51, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :
>
> Vu par hasard sur un diary :
>
> http://www.ladepeche.fr/article/2010/04/19/819245-Open-Street-Map-ou-carte-geo-libre.html
>
> Je ne pense pas que ca soit encore passé sur la ML alors je me permets
> de faire suivre ;

Il y a un tag pour les zones augmentant la probabilité de guérison 
miraculeuse ?

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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Txo
En ce mardi 20 avril 2010 à 11:36:52  Nicolas Moyroud nous susurrait :

> Bonjour,
> 
> Merci Frantz pour ce petit rappel à la loi. En France, il est bien 
> entendu interdit [...] laisser passer ça après avoir vu cet échange de 
> messages.


J'avais peur que même ici, on n'ai pas droit au moraliste légaliste de
service...

-- 
-+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
Le Moustique : «Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout
seul...» Dan : «Ce matin, j'ai essayé d'entrer un mot de passe sur le 
-+-  four à micro-ondes !» -+-

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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Frantz
Bonjour,

Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
> Le mardi 20 avril 2010 à 11:36 +0200, Nicolas Moyroud a écrit :
>   
>> Bonjour,
>>
>> Merci Frantz pour ce petit rappel à la loi. En France, il est bien 
>> entendu interdit d'emprunter les sentiers avec tout véhicule à moteur, 
>> sauf cas très particulier prévu par la loi. Nul n'est besoin d'un 
>> quelconque panneau de signalisation. Les panneaux routiers s'appliquent 
>> aux voies de circulation carrossables (donc jusqu'aux pistes en terre), 
>> pas au chemins piétonniers. Pour exemple, avez-vous déjà vu un 
>> quelconque panneau routier sur un trottoir ?
>> 
>
> Tu es bien péremptoire !
> Je t'invite à lire ce document
> http://www.codever.fr/files/Dossier_Stop_Desinformation_22-02-2010_Rev4_WEB.pdf
>   
Ce document dit la même chose : "Comme tous les véhicules à moteur, les 
quads, les 4x4 et les motos ont le droit de circuler sur les chemins 
ruraux et les voies privées ouvertes à la circulation publique."
Après il tente d'ouvrir sur la jurisprudence qui est de plus en plus 
restrictive sur la définition des "voies privées ouvertes à la 
circulation publique" en disant que la tendance pourrait s'inverser... 
pari risqué.

Il y a après le paragraphe sur "les chemins sont des espaces naturels : 
FAUX", citant 3 articles de loi n'ayant rien à voir...

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Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Pieren
D'après ce document, les ''chemins'' (carrossables donc) sont ouverts à tous
les véhicules à moteur, sauf indication contraire. C'est bien comme ça que
je voyais les choses. Mais il est dit qu'on ne peut sortir de ces chemins.
Alors quid par exemple des ''sentiers'' ? Faut-il mettre à jour la page wiki
sur les restrictions d'accès par défaut:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions

Pour la France, le path (sentier) est indiqué comme ouvert aux "motorcycles"
sur le wiki. Est-ce correct ?

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mappée

2010-04-20 Par sujet Pierre Mauduit
 
> Il y a un tag pour les zones augmentant la probabilité de guérison 
> miraculeuse ?

Pas à ma connaissance, mais la page des proposed features a été traduite par un
nouveau contributeur hier soir, qui passait sur le canal irc / jabber, si le
coeur t'en dit  ;-)


-- 
Pierre

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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Frantz
Pieren a écrit :
> D'après ce document, les ''chemins'' (carrossables donc) sont ouverts 
> à tous les véhicules à moteur, sauf indication contraire. C'est bien 
> comme ça que je voyais les choses. Mais il est dit qu'on ne peut 
> sortir de ces chemins. Alors quid par exemple des ''sentiers'' ? 
> Faut-il mettre à jour la page wiki sur les restrictions d'accès par 
> défaut:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions
>
> Pour la France, le path (sentier) est indiqué comme ouvert aux 
> "motorcycles" sur le wiki. Est-ce correct ?

http://www.franche-comte.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=96

--
En revanche, une voie privée suffisamment large et carrossable pour être 
fréquentée par une voiture de tourisme non spécialement adaptée au « 
tout-terrain » est présumée ouverte à la circulation des véhicules à 
moteur. Son caractère fermé doit impérativement résulter d’un panneau ou 
d’un dispositif de fermeture sauf pour de simples sentiers ou layons non 
accessibles ou très difficilement circulables pour des véhicules non 
spécialement adaptés. Dans de telles circonstances, ces sentiers ou 
layons sont présumés fermés à la circulation de par leurs caractéristiques.
--
Tout semble reposer sur la jurisprudence, ça ne va pas être simple à 
trancher définitivement ;-)
Pour la correspondance avec les tags, je n'ai pas encore assez creusé le 
sujet pour me prononcer, je fais surtout de la ville.

-- 
Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mapp ée

2010-04-20 Par sujet Pierre-Alain Dorange


Le 20 avr. 10 à 12:00, Thomas Walraet a écrit :


Il y a un tag pour les zones augmentant la probabilité de guérison
miraculeuse ?



holy_poi=yes

miracule=yes

--  
Pierre-Alain Dorange,

Blog Citoyen de Cognac : 
Twitter :  - Facebook : 


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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Eric Marsden
> "tx" == Txo   writes:

  tx> J'avais peur que même ici, on n'ai pas droit au moraliste légaliste de
  tx> service...

  L'un des principaux objectifs d'une carte est d'indiquer ce que l'on
  peut faire à différents endroits du territoire. Un élément important
  dans l'appréciation sur ce que l'on peut faire est ce que l'on est
  autorisé à faire. Les considérations légales ont donc tout à fait leur
  place dans nos discussions. 

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mappée

2010-04-20 Par sujet Eric Marsden
> "tw" == Thomas Walraet  writes:

  tw> Il y a un tag pour les zones augmentant la probabilité de guérison 
  tw> miraculeuse ?

  man_made=organized_fraud ? 

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mapp ée

2010-04-20 Par sujet Pieren
2010/4/20 Eric Marsden 

>
>  man_made=organized_fraud ?
>
>
Carton jaune : cette liste est neutre, que ce soit à propos de politique ou
de religion.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mappée

2010-04-20 Par sujet Steven Le Roux
2010/4/20 Pieren 

> 2010/4/20 Eric Marsden 
>
>>
>>  man_made=organized_fraud ?
>>
>>
> Carton jaune : cette liste est neutre, que ce soit à propos de politique ou
> de religion.
>

Carton vert dans ce cas. Car la simple notion de "miracle" n'a pas sa place
dans OSM.



>
> Pieren
>
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[OSM-talk-fr] Webschool Tours

2010-04-20 Par sujet simon
Le 20 Mai présentation d'OpenStreetMap et initiation à JOSM à Tours

http://www.webschool-tours.fr/index.php/post/WST-8-%3A-OpenStreetMap%
2C-la-cartographie-libre

avec la présence de Géovélo


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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mapp ée

2010-04-20 Par sujet Pieren
2010/4/20 Pierre Mauduit 

>
> Pas à ma connaissance, mais la page des proposed features a été traduite
> par un
> nouveau contributeur hier soir, qui passait sur le canal irc / jabber, si
> le
> coeur t'en dit  ;-)
>
>
J'ai refait une partie de cette page parce que je pense qu'il faut éviter de
créer une deuxième liste des propositions sur le wiki. Cette liste est
relativement dynamique et on va rapidement se retrouver avec une page
francisée mais obsolète (à moins de faire une liste unique utilisant un
template mais c'est déjà assez compliqué comme ça).
Une traduction complète et mot à mot n'a pas trop de sens non plus quand on
sait que le processus lui-même exige la pratique de l'anglais (donc ceux qui
veulent y participer peuvent aussi lire la page originale directement).

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mappée

2010-04-20 Par sujet Pierre Mauduit
 
> J'ai refait une partie de cette page parce que je pense qu'il faut éviter de
> créer une deuxième liste des propositions sur le wiki. Cette liste est
> relativement dynamique et on va rapidement se retrouver avec une page 
> francisée
> mais obsolète (à moins de faire une liste unique utilisant un template mais
> c'est déjà assez compliqué comme ça).
> Une traduction complète et mot à mot n'a pas trop de sens non plus quand on
> sait que le processus lui-même exige la pratique de l'anglais (donc ceux qui
> veulent y participer peuvent aussi lire la page originale directement).

Ok, si l'auteur original repasse par irc, je tacherai de le prévenir ; il
s'était proposé hier de traduire des pages du wiki, et comme il souhaitait faire
une proposal, son choix s'est naturellement portée sur cette page. De plus,
comme il avait été question sur cette liste récemment par je ne sais plus qui de
faire un effort niveau documentation française, cela me parassait légitime
d'encourager le contributeur à traduire des pages du wiki. Je ne suis moi-même
pas un spécialiste du wiki, et y passe seulement lorsque j'ai des interrogations
sur une manière de tagger (modulo des modifs récentes concernant la page
presse).

a+,

-- 
Pierre

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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mapp ée

2010-04-20 Par sujet Pieren
2010/4/20 Pierre Mauduit 

> Ok, si l'auteur original repasse par irc, je tacherai de le prévenir ;
>
>
Je pense qu'il s'en rendra compte de lui-même. Et je m'excuse par avance
auprès de lui si une partie de son travail a disparu. J'espère ne pas
l'avoir décourager et je suis prêt à lui donner un coup de main sur d'autres
choses pour compenser. Il y a effectivement beaucoup de choses à traduire
sur le wiki mais il faut choisir en priorité les pages "contributeur de
base" alors que certains processus vont probablement perdurer en anglais
(comme celui des propositions globales).
Un bon point de départ devrait être les pages pointées par "Main Page" et
"Fr:Map Features".

Pieren
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[OSM-talk-fr] Le fomat du fichier .trk

2010-04-20 Par sujet Marc Coevoet
Bonjour,

Je me demande si ce format est connue alleurs?
C'est le format de .trk de ttmaps

Voici la description du format :

- l'en-tête a la structure suivante :
 type : 4 caractères TTRK (identification du type de fichier)
 version (entier 32 bits) : numéro de version du format du 
fichier trk (on en est à la v. 2)
 longitude min (valeur en virgule flottante simple précision)
 longitude max (valeur en virgule flottante simple précision)
 latitude min (valeur en virgule flottante simple précision)
 latitude max (valeur en virgule flottante simple précision)

- le reste du fichier est composé de structures de stockage de données 
pour chaque point :
 date (entier 32 bits)
 longitude (valeur en virgule flottante double précision)
 latitude (valeur en virgule flottante double précision)
 hauteur ellipsoïdale (valeur en virgule flottante double précision)
 hdop (valeur en virgule flottante simple précision)
 fix (entier 16 bits : 2=2D, 3=3D)
 nb de satellites (entier 16 bits)
 vitesse (valeur en virgule flottante simple précision)
 direction (valeur en virgule flottante simple précision)

La version 1 du format ne contient pas les deux dernières valeurs 
(vitesse et direction).
Si la date est nulle, c'est un séparateur de segments de traces.

Merci,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Sebek

> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
> train d'installer mapnik sur un serveur.
> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
> réellement utilisable.

Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)

Un kimsufi nous suffit :)


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Re: [OSM-talk-fr] [presse] Lourdes quasiment mappée

2010-04-20 Par sujet piratebab
J'ai entrepris de tagguer les villages autour de Lourdes, coté nord il y 
a quelque temps. Mais pas beaucoup de cadastre numérisé dans certaines 
zones .. Et ce ne sont pas les plus petits villages les plus en retard!



Steven Le Roux a écrit :

2010/4/20 Pieren 

  

2010/4/20 Eric Marsden 



 man_made=organized_fraud ?


  

Carton jaune : cette liste est neutre, que ce soit à propos de politique ou
de religion.




Carton vert dans ce cas. Car la simple notion de "miracle" n'a pas sa place
dans OSM.



  

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Erik Amzallag
Bonjour,

> Si je vois deux traces
> parallèles au sol, j'appelle ça un "chemin". Si je n'en vois qu'une, c'est
> un "sentier".
> Pour moi, un sentier est un passage étroit utilisé par les piétons ou les 2
> roues.

Je suis dans cet état d'esprit.
Si le chemin est suffisamment large pour un véhicule à 4 roues
(voiture, 4x4 ou engin agricole par exemple) alors je tague en track.
Si le chemin est trop étroit et ne permet de fait le passage que de
piétons ou de cycles (motorisés ou non), je tague en path.

Ce qui correspond à ce qui est dit dans le wiki finalement :
track : Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.;
usually unpaved/unsealed

path : A route open to the public which is not intended for motor
vehicles with four or more wheels.

Tout le reste n'est qu'affaire de restriction.

Erik

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Vincent Pottier
Le 20/04/2010 19:52, Sebek a écrit :
>
>> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
>> train d'installer mapnik sur un serveur.
>> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
>> réellement utilisable.
>>  
> Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
> pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
> toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
> bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)
>
> Un kimsufi nous suffit :)
>
Plus un bout de rural avec des pistes VTT et autres rcn... pour tester 
l'ensemble.
Une ville candidate ?
(pour le coup Besac n'est pas très avancé)
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Ab_fab
Bonsoir,

Marseille ou Nice sont probablement de bonnes candidates :
Zones urbaines, rurales, accidentées, avec aussi du littoral

Pas mal de variété au km²


Le 20 avril 2010 20:54, Vincent Pottier  a écrit :

> Le 20/04/2010 19:52, Sebek a écrit :
> >
> >> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
> >> train d'installer mapnik sur un serveur.
> >> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
> >> réellement utilisable.
> >>
> > Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
> > pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
> > toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
> > bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)
> >
> > Un kimsufi nous suffit :)
> >
> Plus un bout de rural avec des pistes VTT et autres rcn... pour tester
> l'ensemble.
> Une ville candidate ?
> (pour le coup Besac n'est pas très avancé)
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[OSM-talk-fr] rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet Sebek
Bonjour,

Je récapitule les différents noms proposés pour un rendu OSM spécial
vélo.
Si vous pouvez rajouter d'autres propositions.
On essaiera de décider ensuite.

- UrbanBikeMap
- VeloMap
- CycleTownMap
- BikeStreetMap
- vélocarte
- openstreetbike
- OpenVelocipedeMap
- OpenKyklosMap
- OpenColusMap


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Re: [OSM-talk-fr] rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet Christophe Merlet (RedFox)
Le mardi 20 avril 2010 à 21:23 +0200, Sebek a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je récapitule les différents noms proposés pour un rendu OSM spécial
> vélo.
> Si vous pouvez rajouter d'autres propositions.
> On essaiera de décider ensuite.
> 
> - UrbanBikeMap
> - VeloMap
> - CycleTownMap
> - BikeStreetMap
> - vélocarte
> - openstreetbike
> - OpenVelocipedeMap
> - OpenKyklosMap
> - OpenColusMap

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[OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet THEVENON Julien
 De : Christophe Merlet (RedFox) 


 Le mardi 20 avril 2010 à 21:23 +0200, Sebek a écrit :
  > Bonjour,
  > 
  > Je récapitule les différents noms proposés pour un rendu OSM spécial
  > vélo.
  > Si vous pouvez rajouter d'autres propositions.
  > On essaiera de décider ensuite.
  > 
  > - UrbanBikeMap
  > - VeloMap
  > - CycleTownMap
  > - BikeStreetMap
  > - vélocarte
  > - openstreetbike
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet hamster
Lord Awikatchikaen a écrit :
>
> ce qui me plait le plus c'est un degrade : la couleur depend de
> l'altitude (soit ca va du rouge au bleu, soit ca va d'une couleur
> au blanc)
> le dur c'est pour arriver a donner l'indication de la pente dans
> les zones urbaines ou c'est deja surcharge d'informations et ou on
> ne voit plus ce qui est en fond comme les lignes de niveau ou le
> degrade de couleurs
>
> tant qu'on en est a parler de ca, si on arrive a faire un truc ou on 
> voit bien le relief c'est pas plus mal pour les velos
>
> Comme la couche Hillshading de http://toolserver.org/~cmarqu/ 
>  ?

non
la il s'agit d'ombres, c'est a dire que la couleur represente la pente
c'est tres esthetique mais pas tres pratique a l'usage
exemple :
http://toolserver.org/~cmarqu/?zoom=13&lat=48.70062&lon=2.18159&layers=BT
on voit bien juste au dessus d'orsay le bord d'un plateau sous la forme 
d'une descente brusque dans la vallee, ca sort sous la forme d'une zone 
sombre
on voit tres mal la zone claire qui est juste en dessous d'orsay (entre 
orsay et les ulis) pourtant c'est une pente tout a fait identique : meme 
inclinaison et meme denivelle, la vallee ou se trouve orsay est une 
saignee dans un plateau

en particulier cette representation sous forme d'ombre qui represente la 
pente ne permets pas une evaluation de l'altitude : si je vous demande 
quelle est la difference d'altitude entre saclay (au dessus d'orsay) et 
les ulis (en dessous) combien sauront me dire en regardant cette carte 
que c'est a la meme altitude ? le fait que la pente orientee au nord 
n'est pas representee pareil que la pente orientee au sur donne 
l'impression que saclay est sur le plateau et les ulis dans la plaine

et puis ce systeme est assez efficace pour montrer les fortes pentes 
mais pas les faux plats, et pour les velos c'est assez important de 
savoir si ca monte legerement (10 a 15 kmh) ou si ca descend legerement 
(30 a 35 kmh)

je pense plus a un truc comme ca : 
http://www.cartes-topographiques.fr/France.html

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Re: [OSM-talk-fr] rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet arno
Le mardi 20 avril 2010, à 21:23:00 +0200, Sebek a écrit : 
> Bonjour,
> 
> Je récapitule les différents noms proposés pour un rendu OSM spécial
> vélo.
> Si vous pouvez rajouter d'autres propositions.
> On essaiera de décider ensuite.
> 
> - UrbanBikeMap
> - VeloMap
> - CycleTownMap
> - BikeStreetMap
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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Christophe Jacquet
Bonsoir,

Donc pour résumer, un consensus semble se dégager pour prendre en
compte la largeur uniquement :
 - si un véhicule 4 roues peut passer --> track
 - sinon --> path

et jamais de footway (?).

Christophe (ChJ).


2010/4/20 Erik Amzallag :
>
>> parallèles au sol, j'appelle ça un "chemin". Si je n'en vois qu'une, c'est
>> un "sentier".
>> Pour moi, un sentier est un passage étroit utilisé par les piétons ou les 2
>> roues.
>
> Je suis dans cet état d'esprit.
> Si le chemin est suffisamment large pour un véhicule à 4 roues
> (voiture, 4x4 ou engin agricole par exemple) alors je tague en track.
> Si le chemin est trop étroit et ne permet de fait le passage que de
> piétons ou de cycles (motorisés ou non), je tague en path.
>
> Ce qui correspond à ce qui est dit dans le wiki finalement :
> track : Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.;
> usually unpaved/unsealed
>
> path : A route open to the public which is not intended for motor
> vehicles with four or more wheels.
>
> Tout le reste n'est qu'affaire de restriction.
>

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet Lionel Van Aertryck



Le 20 avr. 2010 à 21:33, THEVENON Julien  a  
écrit :



 De : Christophe Merlet (RedFox) 

 Le mardi 20 avril 2010 à 21:23 +0200, Sebek a écrit :
  > Bonjour,
  >
  > Je récapitule les différents noms proposés pour un  
rendu OSM spécial

  > vélo.
  > Si vous pouvez rajouter d'autres propositions.
  > On essaiera de décider ensuite.
  >
  > - UrbanBikeMap
  > - VeloMap
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J'aime bien aussi OpenBikeMap mais je propose, à tout hasard :

OpenMap4Bike... ou OSM4Bike..

Qui pourrait être ensuite décliné pour d'autres moyens de  
déplacement.


Lionel
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Re: [OSM-talk-fr] Footway/cycleway, track, path

2010-04-20 Par sujet Erik Amzallag
Footway, je l'utilise pour les allées piétonnes goudronnées (et path
pour des chemins non goudronnés).

:)

Erik


Le 20 avril 2010 21:36, Christophe Jacquet
 a écrit :
> Bonsoir,
>
> Donc pour résumer, un consensus semble se dégager pour prendre en
> compte la largeur uniquement :
>  - si un véhicule 4 roues peut passer --> track
>  - sinon --> path
>
> et jamais de footway (?).
>
> Christophe (ChJ).
>
>
> 2010/4/20 Erik Amzallag :
>>
>>> parallèles au sol, j'appelle ça un "chemin". Si je n'en vois qu'une, c'est
>>> un "sentier".
>>> Pour moi, un sentier est un passage étroit utilisé par les piétons ou les 2
>>> roues.
>>
>> Je suis dans cet état d'esprit.
>> Si le chemin est suffisamment large pour un véhicule à 4 roues
>> (voiture, 4x4 ou engin agricole par exemple) alors je tague en track.
>> Si le chemin est trop étroit et ne permet de fait le passage que de
>> piétons ou de cycles (motorisés ou non), je tague en path.
>>
>> Ce qui correspond à ce qui est dit dans le wiki finalement :
>> track : Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.;
>> usually unpaved/unsealed
>>
>> path : A route open to the public which is not intended for motor
>> vehicles with four or more wheels.
>>
>> Tout le reste n'est qu'affaire de restriction.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet yvecai

> la il s'agit d'ombres, c'est a dire que la couleur represente la pente
> c'est tres esthetique mais pas tres pratique a l'usage
> exemple :
> http://toolserver.org/~cmarqu/?zoom=13&lat=48.70062&lon=2.18159&layers=BT
> on voit bien juste au dessus d'orsay le bord d'un plateau sous la forme 
> d'une descente brusque dans la vallee, ca sort sous la forme d'une zone 
> sombre
> on voit tres mal la zone claire qui est juste en dessous d'orsay (entre 
> orsay et les ulis) pourtant c'est une pente tout a fait identique : meme 
> inclinaison et meme denivelle, la vallee ou se trouve orsay est une 
> saignee dans un plateau
>   
Pour la précision du renseignement, les courbes de niveaux sont 
imbattables, et le couple courbes de niveaux + ombrage donne à mon sens 
la meilleure lisibilité.
Je crois que c'est probablement le mieux à faire avec les données SRTM 
dispos. (Non, je ne parle pas de la précision des données SRTM en 
elles-même).

Je me demande s'il est possible de traiter l'ombrage et les courbes de 
niveau sur un serveur dédié, puis de les proposer en overlay?
Pour faire une carte superposée du genre:
_ surfaces
_ ombrage
_ contours
_ routes
_ cyclables

L'avantage serait que les trois premières couches soient dispos pour 
d'autres projets du genre (openwhitewater, openpistemap, ...).
Quelqu'un à déjà essayé?

Yves

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Re: [OSM-talk-fr] rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet esperanza
- OpenBicycleMap me semblait très bien,
sinon BicycleOpenMap
ou bien encore OpenVeloMap
- Marseille et Nice ne sont pas si intéressants pour un rendu test, il
n'y a quasiment pas d'aménagements cyclables à Marseille, et très peu à
Nice. Pourquoi pas Lyon, au réseau plus étoffé, ou bien Grenoble /
Strasbourg / Nantes / Paris ?


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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Vincent Pottier
Le 20/04/2010 22:03, yvecai a écrit :
> Je me demande s'il est possible de traiter l'ombrage et les courbes de
> niveau sur un serveur dédié, puis de les proposer en overlay?
> Pour faire une carte superposée du genre:
> _ surfaces
> _ ombrage
> _ contours
> _ routes
> _ cyclables
>
>
Plus il y a de couches, plus c'est lourd et lent.
> L'avantage serait que les trois premières couches soient dispos pour
> d'autres projets du genre (openwhitewater, openpistemap, ...).
>
Alors les trois en 1. Les trois séparées existent.
> Quelqu'un à déjà essayé?
>
http://osm.lonvia.de/hiking.html?lat=44.69804&lon=3.1723&zoom=9&layers=TFBTFF
qui mélange osm, toolserver et la couche maison.
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FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet julien balas
Sebek wrote:
>> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en 
>> train d'installer mapnik sur un serveur.
>> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle 
>> réellement utilisable.
> 
> Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
> pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
> toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
> bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)

Il y a tout ca a Rennes, et dans pas mal d'autres villes surement.
Il n'y a pas des endroits "de test" sur terre ?
sur la terre d'OSM je veut dire...

> Un kimsufi nous suffit :)

Si un kimsufi ca suffi, pourquoi pas.
Par contre je ne sais pas a quelle écheance j'aurais un mapnik + serveur 
de tuile + update regulier de la base qui fonctionne.


-- 
JB

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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet Etienne Trimaille
Sur beta.letuffe.org, il y a ombrage du relief ET les lignes de contours.
Moi j'aime bien.
Surtout que Sly utilise les données SRTM plus précise, mais pas totalement
libre d'après ce que j'ai compris.

Le 20 avril 2010 23:25, julien balas  a écrit :

> Sebek wrote:
> >> Dans le but d'offrir cette fonctionnalité sur toute la france je suis en
> >> train d'installer mapnik sur un serveur.
> >> Mais j'imagine qu'un kimsufi ne suffira pas pour un vrai rendu opencycle
> >> réellement utilisable.
> >
> > Comme déjà relevé par quelqu'un de cette liste, il parait intéressant de
> > pouvoir tester le rendu sur une petite échelle. Genre une ville où on a
> > toutes les situations compliquées (double-sens cyclables, couloirs de
> > bus ouverts, zone piétonne, zone de rencontre etc...)
>
> Il y a tout ca a Rennes, et dans pas mal d'autres villes surement.
> Il n'y a pas des endroits "de test" sur terre ?
> sur la terre d'OSM je veut dire...
>
> > Un kimsufi nous suffit :)
>
> Si un kimsufi ca suffi, pourquoi pas.
> Par contre je ne sais pas a quelle écheance j'aurais un mapnik + serveur
> de tuile + update regulier de la base qui fonctionne.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Apr 20, 2010 at 09:29:16PM +0200, Christophe Merlet (RedFox) 
[red...@redfoxcenter.org] a écrit:
> > - UrbanBikeMap
> > - VeloMap
> > - CycleTownMap
> > - BikeStreetMap
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> > - openstreetbike
> > - OpenVelocipedeMap
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ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] rendu cyclable : choix d'un nom

2010-04-20 Par sujet Christian Rogel
Et pourquoi pas FreeCycleMap? C'est bien l'esprit même du projet.

Christian

Dominique Rousseau a écrit :
> Le Tue, Apr 20, 2010 at 09:29:16PM +0200, Christophe Merlet (RedFox) 
> [red...@redfoxcenter.org] a écrit:
>>> - UrbanBikeMap
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Re: [OSM-talk-fr] Re : rendu cyclable

2010-04-20 Par sujet hamster
yvecai a écrit :
> Pour la précision du renseignement, les courbes de niveaux sont 
> imbattables, et le couple courbes de niveaux + ombrage donne à mon sens 
> la meilleure lisibilité.

ah non
je suis tout a fait d'accord que les courbes de niveau donnent la 
meilleure precision, mais pas du tout d'accord pour leur lisibilite, 
meme en y rajoutant un ombrage
en particulier parce que pour savoir la hauteur d'un point on passe en 
general pas mal de temps a suivre les courbes pour trouver un endroit ou 
un chiffre est donne

autant le systeme de courbes de niveau avec ou sans ombrage est viable 
en rase campagne, autant en zone urbaine surchargee d'informations on a 
en general que quelques bribes de courbes de niveau par ci par la entre 
les rues et les batiments (surtout si on est pas au zoom maximum) et 
c'est carrement inutilisable

mais peut-etre peut-on faire plusieurs fonds de carte selectionnables 
avec un systeme comme celui qui permets de choisir entre mapnik et 
osmarender ?

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[OSM-talk-fr] Germaine fait des bêtises à Mars eille

2010-04-20 Par sujet Charles Nepote
Bonjour,


L'utilisateur "germaine", compte créé le 14 avril, a effectué le jour 
même beaucoup de bêtises à Marseille :(
Suppression de dizaines de points, d'une partie d'une ligne de métro, etc.

Je ne sais pas s'il s'agit de vandalisme ou d'inexpérience. Est-il 
possible de bloquer cet utilisateur le temps que je rentre en contact 
avec lui ?
Comment revenir sur ces bêtises (c'est la première fois que je suis 
confronté à ce cas et je ne voudrais pas en rajouter) ?

http://www.openstreetmap.org/user/germaine/edits



CharlesNepote.

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