[OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Arnaud CORBET]

Au contraire je pense qu'il s'agit de remarques trés pertinentes.

La matière même de notre projet fait qu'il est difficilement accessible, mais 
il nous faut admettre qu'on passe assez peu de temps à le rendre aussi 
accessible que possible, se reposant allègrement sur les pages anglophones, que 
nous avons lu et relu pour trouver notre voie, en oubliant un peu que l'anglais 
n'est pas langue universelle et qu'elles sont d'ailleurs nettement 
insatisfaisantes vu qu'on a tous pas mal galéré à nos débuts pour trouver une 
solution fiable pour exploiter le materiel que nous avions chez nous.

Dans l'article, il est dommage que l'auteur de l'article ai renonçé à exploiter 
un PDA alors que c'est un materiel qui, même si il n'est pas le meilleur, est 
tout à fait approprié à cet usage.

AMHA il va fallir consacrer quelques heures à rassembler sur une page Wiki nos 
success stories, le materiel et le cas échéant les logiciels employés, et le 
process pas à pas pour transformer une promenade dominicale en .gpx uploadable 
et/ou editable sous JOSM. Et surtout rendre cette page facile à trouver dans le 
Wiki qui est un peu labyrinthe au début.

Il y a une opportunité à saisir vu qu'un buzz est en train de monter autour de 
nous, avec les premières solutions commerciales basées sur OSM:

http://www.mobifrance.com/news/2009-07-17/id15036/Pourquoi-payer-la-cartographie-Navteq-ou-TeleAtlas-alors-que-OpenStreetMap-est-gratuit-/

Nous avons énormément à retirer de cette série d'articles de ecran.fr, suivons 
donc ce newbie pas à pas et créons un cheminement facile pour les suivants.





De : Rodolphe Quiedeville 
À : Discussions sur OSM en français 
Envoyé le : Mardi, 21 Juillet 2009, 23h47mn 22s
Objet : [OSM-talk-fr] Article presse

Salut,

Où l'on parle d'OSM, avec des petites piques vers notre communauté :)

http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-2-Lost-in-GPS,7720.html

Amis des trolls à vous les claviers !

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[OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Domget]

Bonjour à tous,

Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM et
si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer.
Voir ici:
http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253󘎼

Bonne journée.
Domget
-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/OSM-accepte-de-mauvaises-copies-d%27autres-cartographies---tp3302145p3302145.html
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Arnaud CORBET 

> Au contraire je pense qu'il s'agit de remarques trés pertinentes.
>

Dans une certaine mesure. Le coup de la mailing liste rempli d'experts m'a
fait un peu rire personnellement. L'idée qu'ici c'est rempli d'experts pas
capables d'aider m'embête sérieusement puisqu'il y a régulièrement des
"newbies" qui viennent ici. (Mon dieu que je déteste ce nom)


>
> La matière même de notre projet fait qu'il est difficilement accessible,
> mais il nous faut admettre qu'on passe assez peu de temps à le rendre aussi
> accessible que possible, se reposant allègrement sur les pages anglophones,
> que nous avons lu et relu pour trouver notre voie, en oubliant un peu que
> l'anglais n'est pas langue universelle et qu'elles sont d'ailleurs nettement
> insatisfaisantes vu qu'on a tous pas mal galéré à nos débuts pour trouver
> une solution fiable pour exploiter le materiel que nous avions chez nous.
>

Le wiki est chaotique, c'est vrai. Maintenant j'avoue que je suis un peu
biaisée vis a vis de la nécessité d'avoir une traduction française pour
toutes les pages: je hais les documentations en Français qui sont
généralement un ramassis de sous traductions. Je préfère lire la source (je
fais pareil avec les romans, si je ne peux pas lire l'original, je ne lis
pas un roman). Toutefois, je comprends tout a fait la nécessité de
réorganiser certaines pages du wiki.
Maintenant la question se pose: ou ces pages doivent elles résider si on
suit un schéma totalement diffèrent du wiki officiel?


> AMHA il va fallir consacrer quelques heures à rassembler sur une page Wiki
> nos success stories, le materiel et le cas échéant les logiciels employés,
> et le process pas à pas pour transformer une promenade dominicale en .gpx
> uploadable et/ou editable sous JOSM. Et surtout rendre cette page facile à
> trouver dans le Wiki qui est un peu labyrinthe au début.
>

Voir mon commentaire plus haut.


> Il y a une opportunité à saisir vu qu'un buzz est en train de monter autour
> de nous, avec les premières solutions commerciales basées sur OSM:
>
>
> http://www.mobifrance.com/news/2009-07-17/id15036/Pourquoi-payer-la-cartographie-Navteq-ou-TeleAtlas-alors-que-OpenStreetMap-est-gratuit-/
>

Pour saisir le buzz, il faudrait être un peu plus organise au final.


>
> Nous avons énormément à retirer de cette série d'articles de ecran.fr,
> suivons donc ce newbie pas à pas et créons un cheminement facile pour les
> suivants.
>

Peut être. J'avoue ne pas être totalement convaincue sur cette série
d'article. Toutefois, il est clair qu'un site en Français clairement
explique est la bonne voie.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Domget 

>
> Bonjour à tous,
>
> Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM
> et
> si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer.
> Voir ici:
> http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253󘎼
>
>
J'ai regarde le lien et je ne suis pas convaincue par l'exemple qui a été
donné. J'ai beau regardé les deux cartes je ne vois pas en quoi il y a
similarité. Pour plus de résultats, il faut comparer avec le cadastre et ce
qu'on voit de la vue aérienne.
De plus, si la donnée était prise de TA, je pense que le reste le serait
aussi. Hors, il y a de sérieuses différences entre les deux cartes. De même,
est ce que d'autres erreurs de ce type ont été retrouves par le même
utilisateur?
Pour la station total, je demande a voir l'utilisateur ce qu'il a utilise
comme éditeurs et s'il a fait d'autres modifications de ce genre. J'ai déjà
vu la qualité de TA et si c'est vraiment pris de Tele Atlas, ça se verra
très vite.
Pour le moment, je ne vois pas d'imports massifs et frauduleux dans les
exemples donnes. Maintenant toutes accusations de ce type doivent être
vérifiées. Il faut faire attention a ne pas les lancer a la légère.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Art Penteur]

Le 22 juillet 2009 11:47, Domget a écrit :
>
> Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM et
> si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer.
> Voir ici:
> http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253󘎼

Ben oui.

C'est la vie. On ne peut pas y faire grand-chose.

OSM n'a pas les moyens de contrôler que chaque mappeur n'utilise que
des sources libres et des relevés de terrain.

On espère que ça reste rare, mais c'est tout.

On a chacun nos exemples. Dans mon quartier, deux rues avaient des
noms (légèrement) erronés, comme par hasard ceux qu'on trouve sur
google map. Maintenant, c'est corrigé, j'ai mis les noms relevés sur
les panneaux, mais y'a combien de rues, en France ?

Je ne suis pas allé voir l'exemple de station-service donné dans le
forum, mais OSM a quelquechose de bien : un tag "source". On trouve
dans OSM des tas de stations-service pas exactement bien placées, avec
des sources du genre "stations.gpl.online.fr". Deux conséquences :
- Pour ces stations, TeleAtlas et OSM ont peut-être la même source
imprécise, OSM a pas forcément copié TeleAtlas.
   - Si on se rend compte que "stations.gpl.online.fr", c'est pas
libre, un robot peut virer tous ces points.

Tiens, d'ailleurs, question au passage : j'ai re-positionné une
station "source=stations.gpl.online.fr". Aurais-je du effacer la
source ? la modifier ( source = machin corrigé par bidule") ?

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Yann Coupin]

Je ne pourrais être plus d'accord mais si je me met à la place de  
quelqu'un qui n'est pas "fluent" en anglais, il va fuir et on aura  
perdu ce qui aurait pu être un contributeur. Je pense qu'en plus de  
l'effort d'i18n qui a eu lieu sur la home, il aurait fallu renvoyer  
sur la home locale du wiki et pas sur la home anglaise. Car ça veut  
dire que même si on peut gager en visibilité auprès des utilisateurs,  
la "barrier to entry" est trop importante et ils vont se contenter  
d'utiliser notre slippy map et ne tenterons pas de faire quoi que ce  
soit d'autre...
Il ne faut pas se leurer, on ne sera jamais "populaire" sans  
traduction, au grand minimum des pages necessaire pour faire ses  
premiers pas. Ces pages devront être facilement accessible sinon elles  
ne serviront à rien.

Yann

Le 22 juil. 09 à 11:52, Emilie Laffray a écrit :

> Le wiki est chaotique, c'est vrai. Maintenant j'avoue que je suis un  
> peu biaisée vis a vis de la nécessité d'avoir une traduction  
> française pour toutes les pages: je hais les documentations en  
> Français qui sont généralement un ramassis de sous traductions. Je  
> préfère lire la source (je fais pareil avec les romans, si je ne  
> peux pas lire l'original, je ne lis pas un roman). Toutefois, je  
> comprends tout a fait la nécessité de réorganiser certaines pages du  
> wiki.
> Maintenant la question se pose: ou ces pages doivent elles résider  
> si on suit un schéma totalement diffèrent du wiki officiel?


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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Fabien Marchewka]

>
> Bonjour à tous,
>
> Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM
> et
> si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer.
> Voir ici:
> http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253󘎼

Je n'ai pas le courage de créer un compte sur gpspassion donc je répond
ici point par point :
- pour les courbes de niveau, la source est légale (STRM) et bien sur les
gens n'ont pas fait de relevés : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SRTM
- Pour le bug on voit avec la supperposition que ce n'est pas une copie :
http://sautter.com/map/?zoom=17&lat=47.98889&lon=-4.1136&layers=B0FFFTF
- Pour les stations-services il y a peut-être une erreur, les sources
étant diverses.

>
> Bonne journée.
> Domget
> --
> View this message in context:
> http://n2.nabble.com/OSM-accepte-de-mauvaises-copies-d%27autres-cartographies---tp3302145p3302145.html
> Sent from the French OSM list mailing list archive at Nabble.com.
>
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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Domget 

>
> Bonjour à tous,
>
> Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées par OSM
> et
> si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer.
> Voir ici:
> http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253󘎼
>

La personne qui a crée cette carte a utilise son propre GPX. L'utilisateur
ChRogel a un certain nombre de traces GPX sur la région de Quimper. Il n'y a
pas de photos Yahoo, et les routes ne sont pas hyper bien alignées sur le
cadastre a la différence de Tele Atlas. En effet, c'est une preuve
conclusive que les données ont été prises de Tele Atlas. (Attention sarcasme
pour les lecteurs non avertis)
Bref, circulez il n'y a rien a voir.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

> > Au contraire je pense qu'il s'agit de remarques trés pertinentes.
>
> Dans une certaine mesure. Le coup de la mailing liste rempli d'experts m'a
> fait un peu rire personnellement. L'idée qu'ici c'est rempli d'experts pas
> capables d'aider m'embête sérieusement puisqu'il y a régulièrement des
> "newbies" qui viennent ici. (Mon dieu que je déteste ce nom)
Et hop : 

> Maintenant j'avoue que je suis un peu
> biaisée vis a vis de la nécessité d'avoir une traduction française pour
> toutes les pages: je hais les documentations en Français qui sont
> généralement un ramassis de sous traductions. Je préfère lire la source (je
> fais pareil avec les romans, si je ne peux pas lire l'original, je ne lis
> pas un roman). 
C'est clair que je suis un peu pareil. Le problème des traduction c'est 
surtout la mise à jour. Une info qui date peut être pire que rien du tout. 
Genre une page sur un tag abandonné.  Vue le nombre de personnes mettant des 
left:* right:* sur les limites communales, je me dit que le wiki ne doit pas 
être très clair.

> Maintenant la question se pose: ou ces pages doivent elles résider si on
> suit un schéma totalement diffèrent du wiki officiel?
osm.fr semble un bon endroit. Genre un bon gros wiki bien technique sur le 
site principal et une doc simple et attirante sur osm.fr.

-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Domget]

J'ai supprimé le quote

Emilie,

Il n’y a pas là d’accusation mais une interrogation que je pense légitime si
tu tiens à ce que le projet reste crédible. Maintenant si tu préfère que les
questions qu’on se pose restent non écrites, vaudrait mieux le dire
clairement tout de suite ; Un avertissement du genre « Critiques Interdites
» sur tes posts et tu devrais être tranquille !
Ceci dit, et si la critique est acceptée, la similarité se trouve dans les «
bugs », les mêmes dans TA et OSM. Si tu penses que ça ne suffit pas pour
s’interroger … ;-)

Et pendant que je te réponds, de nombreuses autres réactions démontrent 1)
que la critique est acceptée, 2) que tout s'explique et 3) que la communauté
entourant ce projet est super active !
Génial !!! ;-))

Cordialement,
Domget

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Yann Coupin]

De plus Christian est un contributeur ancien, qui passe sur la ML  
(même si je ne l'ai pas vu depuis un certain temps) et je pense fiable.


Le 22 juil. 09 à 12:19, Emilie Laffray a écrit :


2009/7/22 Domget 

Bonjour à tous,

Il semble que des cartes issues de Tele Atlas aient été acceptées  
par OSM et

si j'ai bien compris le but n'est pas de copier mais de créer.
Voir ici:
http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=128253󘎼

La personne qui a crée cette carte a utilise son propre GPX.  
L'utilisateur ChRogel a un certain nombre de traces GPX sur la  
région de Quimper. Il n'y a pas de photos Yahoo, et les routes ne  
sont pas hyper bien alignées sur le cadastre a la différence de Tele  
Atlas. En effet, c'est une preuve conclusive que les données ont été  
prises de Tele Atlas. (Attention sarcasme pour les lecteurs non  
avertis)

Bref, circulez il n'y a rien a voir.


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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Domget 

>
> J'ai supprimé le quote
>
> Emilie,
>
> Il n’y a pas là d’accusation mais une interrogation que je pense légitime
> si
> tu tiens à ce que le projet reste crédible. Maintenant si tu préfère que
> les
> questions qu’on se pose restent non écrites, vaudrait mieux le dire
> clairement tout de suite ; Un avertissement du genre « Critiques Interdites
> » sur tes posts et tu devrais être tranquille !


Non pas du tout. Je signalais juste qu'avant de relayer ce genre de chose il
fallait étayer un peu. Ça m'a pris 10 mn pour faire quelques vérifications.
Le projet justement fait très attention concernant tous les droits au point
de ne pas importer d'informations de Wikipedia jugées peu fiables. Il y eus
un précèdent avec la Lituanie qui a été enlevé il y a quelques temps car
importée de TeleAtlas.
La démarche suivie a été de contacter la personne initialement puis de
comparer plus en détails les imports. Ce n'est qu'après plusieurs tentatives
infructueuses qu'il a été décide d'enlever ces imports. La chose n'a  été
rendu publique qu'une fois les tentatives de contact ont échouées.


>
> Ceci dit, et si la critique est acceptée, la similarité se trouve dans les
> «
> bugs », les mêmes dans TA et OSM. Si tu penses que ça ne suffit pas pour
> s’interroger … ;-)
>

Bah personnellement, je ne vois pas en quoi c'est similaire. Je dois être
passablement mauvaise car j'ai bien mis 5 mn pour comprendre la similarité.


>
> Et pendant que je te réponds, de nombreuses autres réactions démontrent 1)
> que la critique est acceptée, 2) que tout s'explique et 3) que la
> communauté
> entourant ce projet est super active !
> Génial !!! ;-))
>

Tu remarqueras que j'ai pris le temps de vérifier les informations. Mon coup
de gueule est surtout vis a vis de "l'accusation" assez approximative et non
fondée. Je remercie Art Penteur pour la réponse sur la station service.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Howto annuler un changeset foireux ?

[Art Penteur]

> ce soir, je repars de la situation actuelle, et j'essaie de ne rien
> oublier pour arriver à une situation propre.

Normalement, c'est OK (pour ce que je souhaitais faire... il y a
encore du travail dans la zone).

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ? C'est une conclusion trop rapide

[Christian Rogel]

Le "fautif" répond :
Je ne sais pas importer quoi que ce soit du genre de Téléatlas, même pas
superposer 2 cartes.
Déjà que je n'ai touché que très récemment au cadastre.  et seulement  
pour
mon quartier de Quimper et celui où je suis, en ce moment, à Bordeaux.
Je ne suis pas sûr que publier ma trace serait utile, car elle a du être
peu exacte du fait d'une couverture nuageuse (cela fait 2 ou 3 fois que
  je me pose la question).
J'ai, soit oublié un segment de rue, soit, comme il a été dit, il y  
avait des travaux.
Beaucoup, comme Fabien ou Emily, n'ont pas eu de mal à montrer que
l'import était exclu.
Vu ma manière actuelle de travailler (courtes virées dans un temps  
limité),
il peut y avoir d'autres "erreurs" qui coïncideraient avec une lacune de
Télatlas
Au moins, je n'ai pas converti en rue carrossable des escaliers comme  
eux
le font dans la vieille ville ou dupliqué la même rue à 100 m  
d'intervalle.
La semaine prochaine, j'irai voir le terrain.
Je considère que le travail à Quimper est très perfectible et je ne  
cesse
(avec d'autres) d'apporter des corrections.
Remarques : je ne suis pas un vieux contributeur (moins d'un an) et je
  suis intervenu sur la ML, il y a moins d'une semaine.

Finalement, une conclusion trop rapide tirée d'un fait minime.

Christian

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[OSM-talk-fr] Nouveau venu

[SamSam]

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses

> highway=tertiary
> > name=CD 109
> > ref=CD 109
>
> En général, les routes départementales sont des highway=secondary.
> Seul les petites départementales sont classées en higway=tertiairy. Je
> te conseille la lecture de cette page wiki sur comment classifier les
> highway en France:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging
>
> Il ne faut pas écrire la référence ref="CD 109" mais "D 109".


Après la lecture de la page et ces indications, le choix ne me semble
toujours pas évident.

Je veux flagger ici une "petite route" de campagne, sans aucun marquage
peint au sol, qui relie des villages de 300 habitants, et qui passe par une
"ville" de 3000. Cette route est habituellement appelée "CD". D'ailleurs ici
c'est le CD109. Comment différencier un CD d'une RD si on les flague tous à
"D" ?

A la lecture de
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Routes_inter-communalesje
serais finallement tenté de la flagguer "C 109" et la laisser en
tertiary
(aucun marquage, trop étroite pour croiser sans mordre l'accotement,
vocation à relier des villages), bien qu'administrativement, elle soit du
ressort du département.

Le tag
> name porte le nom de la route ou de la rue, pas sa référence. Si tu ne
> connait pas le nom, ne met rien. Si seul une partie du
> highway=tertiairy porte un nom (le nom de la rue par exemple), alors
> il faut couper le way (la ligne) en deux morceaux et tu ajoutes le tag
> name sur la partie que tu connais.
>
> Le noeud pour le village se place au centre du village mais isolé, pas
> sur la ligne du highway. Tes tags semblent correct pour le village. Il
>

Bien pris tout cela. Je corrige dès que j'ai pris les coordonnées de la
place centrale du village.

@+
Sylvain.
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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Pieren]

2009/7/22 Domget :
Cher Domget,
D'abord, je te remercie de parler d'OSM sur d'autres forums. Plus on
parlera de nous, mieux ça sera !

Ensuite, toutes les critiques sont possible. Ceux qui doutent de nos
sources ont raison. Déjà parce que ceux qui posent la question se sont
dit : "si je contribue à ce projet, ça sera en copiant TeleAtlas"...
et il n'est pas impossible que certaines données proviennent de
TeleAtlas, mais comme pour les autres projets collaboratifs, nous
faisons notre possible pour l'éviter et supprimons/supprimerons toutes
les données non copiables.

Concernant les points précis soulevés sur le topic de ce forum,
j'aurais voulu y répondre directement mais je n'ai malheureusement pas
pu m'inscrire avec mon compte gmail. J'espère donc que quelqu'un
d'autre pourra relayer nos réponses sur ce forum !
Concernant les courbes de niveaux, elles figurent sur certaines cartes
mais ne sont pas dans la base de donnée OSM ! Des courbes de niveau
faites par la NASA sont disponibles pour le public (SRTM) mais moins
précises que celles de l'IGN. Les applications qui pourraient publier
des mashup avec des données OSM et des courbes de niveau (IGN ou
autre) n'engageraient que la responsabilité de leurs auteurs, pas OSM
(qui ne contient aucune courbe de niveau).

La remarque suivant sur la Ferté-Bernard est juste. Il y a encore de
nombreuses zones non couvertes par OSM. Mais c'est normal, wikipedia
avait aussi de nombreux articles manquant à ses débuts. Il ne tient
qu'à cette personne de nous aider à compléter ces vides. Ceux qui
douteraient que cela ne soit jamais complet n'ont qu'à regarder la
carte sur l'Allemagne ou l'Angleterre. En France, nous sommes un grand
pays et nous avons une communauté de contributeurs plus petite, donc
ça prendra un peu plus de temps.

Concernant la remarque sur Quimper, j'ai vérifié avec Geoportail et
effectivement, il semble d'après la vue aérienne qu'il y ait un
passage pour les voitures entre ces deux rues. Ce passage est marqué
comme voie piétonne dans OSM et c'est probablement une erreur de la
part du contributeur à cet endroit.

Pour finir, la remarque sur les stations essence. Effectivement, de
nombreuses stations ont été créées à partir d'un import de
stations.gpl.online.fr et si je me souviens bien, la personne qui a
fait l'import avait vérifié qu'on pouvait importer ces données
distribuées par ce site. Après, s'il y a le même décalage dans TA, ça
veut soit dire que cette source a copié TA et on devrait envisager son
effacement dans OSM ou c'est TA qui a utilisé la même source qu'OSM...
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[sly (sylvain letuffe)]

> osm.fr semble un bon endroit. Genre un bon gros wiki bien technique sur le 
> site principal et une doc simple et attirante sur osm.fr.
+1

Moi, sur la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page je n'arrive 
rien à retrouver.

Si moi je n'y arrive pas, je me dis que pour un nouveau qui découvre ça doit 
être horrible.

Par contre, je ne prétend pas avoir de solution.



-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org




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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emmanuel Pacaud]

Bonjour,

Le mercredi 22 juillet 2009 à 10:52 +0100, Emilie Laffray a écrit :
> L'idée qu'ici c'est rempli d'experts pas capables d'aider m'embête
> sérieusement puisqu'il y a régulièrement des "newbies" qui viennent
> ici. (Mon dieu que je déteste ce nom)

Tu as le choix pourtant: débutants, novices, néophytes, nouveaux,
apprentis, bleus, arpètes...

Emmanuel.


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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Domget]

2009/7/22 Domget 

>
> J'ai supprimé une grosse partie du quote
>

Non pas du tout. Je signalais juste qu'avant de relayer ce genre de chose il
fallait étayer un peu. Ça m'a pris 10 mn pour faire quelques vérifications.

Le point d'interrogation est là pour que cela ne soit pas pris pour un
"relai"

> Ceci dit, et si la critique est acceptée, la similarité se trouve dans les
> bugs », les mêmes dans TA et OSM. Si tu penses que ça ne suffit pas pour
> s’interroger … ;-)

Bah personnellement, je ne vois pas en quoi c'est similaire. Je dois être
passablement mauvaise car j'ai bien mis 5 mn pour comprendre la similarité.

Bon, si c'est toi qui le dit ...

Tu remarqueras que j'ai pris le temps de vérifier les informations. Mon coup
de gueule est surtout vis a vis de "l'accusation" assez approximative et non
fondée. Je remercie Art Penteur pour la réponse sur la station service.

Encore une fois, pas une accusation mais une interrogation, et effectivement
après lecture des posts qui ont suivis, "non fondée"

Moi qui suis nouveau, j'ai trouvé grâce à ce post et à la réactivité de tous
ceux qui ont répondu de manière positive plus d'information sur le projet en
quelques heures que j'aurais pu en espérer en plusieurs jours.
Merci à tous. Oui, oui, tous ;-))
Cordialement,
Domget
-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Emmanuel Pacaud 

> Bonjour,
>
> Le mercredi 22 juillet 2009 à 10:52 +0100, Emilie Laffray a écrit :
> > L'idée qu'ici c'est rempli d'experts pas capables d'aider m'embête
> > sérieusement puisqu'il y a régulièrement des "newbies" qui viennent
> > ici. (Mon dieu que je déteste ce nom)
>
> Tu as le choix pourtant: débutants, novices, néophytes, nouveaux,
> apprentis, bleus, arpètes...
>
>
Merci pour le choix du vocabulaire ;) Mais je pensais plus a la
catégorisation anciens / nouveaux :)

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Domget]

Emilie Laffray wrote:
> 
> 2009/7/22 Domget 
> 
>>
>  J'ai supprimé une grosse partie du quote
>>
> 
>>Non pas du tout. Je signalais juste qu'avant de relayer ce genre de chose
il
>>fallait étayer un peu. Ça m'a pris 10 mn pour faire quelques
vérifications.
> 
> Le point d'interrogation est là pour que cela ne soit pas pris pour un
> "relai"
> 
>>> Ceci dit, et si la critique est acceptée, la similarité se trouve dans
>>> les
>> >bugs », les mêmes dans TA et OSM. Si tu penses que ça ne suffit pas pour
>> >s’interroger … ;-)
> 
>>Bah personnellement, je ne vois pas en quoi c'est similaire. Je dois être
>>passablement mauvaise car j'ai bien mis 5 mn pour comprendre la
similarité.
> 
> Bon, si c'est toi qui le dit ...
> 
>>Tu remarqueras que j'ai pris le temps de vérifier les informations. Mon
coup
>>de gueule est surtout vis a vis de "l'accusation" assez approximative et
non
>>fondée. Je remercie Art Penteur pour la réponse sur la station service.
> 
> Encore une fois, pas une accusation mais une interrogation, et
> effectivement après lecture des posts qui ont suivis, "non fondée"
> 
> Moi qui suis nouveau, j'ai trouvé grâce à ce post et à la réactivité de
> tous ceux qui ont répondu de manière positive plus d'information sur le
> projet en quelques heures que j'aurais pu en espérer en plusieurs jours.
> Merci à tous. Oui, oui, tous ;-))
> Cordialement,
> Domget
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Comment entrer les quartiers

[krysst]

Place = locality?



Christophe Jacquet a écrit :
> Bonjour,
>
>   
>> Mon intérêt pour ces noms est pour une utilisation
>> des données dans une autre forme que les cartes.
>> 
>
> Je pense qu'il peut être intéressant de faire figurer les quartiers
> sur certaines cartes : une carte IGN au 1/25000 fourmille de noms de
> quartiers et autres lieux-dits, que ce soit en ville ou en pleine
> nature. Ces noms sont importants pour l'orientation.
>
> Y a-t-il d'ailleurs une façon standard de taguer les lieux-dits ?
> (ceux qui se trouvent dans la nature, pas forcément les hameaux avec
> une plaque noire au bord des routes)
>
> Christophe Jacquet.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Wednesday 22 July 2009 01:45:23 pm sly (sylvain letuffe) wrote:
> Moi, sur la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page je
> n'arrive rien à retrouver.
Donc je ne suis pas le seul :)
D'un autre coté, je ne vais pas sur  
pour trouver un article. 
Je ne suis pas sur que la page d'accueil du wiki soit le meilleur point 
d'accueil pour les débutants (même si la page était plus claire). osm.fr est 
bien plus adapté.
-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Vincent MEURISSE 

> Je ne suis pas sur que la page d'accueil du wiki soit le meilleur point
> d'accueil pour les débutants (même si la page était plus claire). osm.frest
> bien plus adapté.
>

Hum, je viens de cliquer sur osm.fr et il me semble que ça ne soit pas le
site le plus adapte :P

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[SamSam]

Le 22 juillet 2009 13:45, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

>
> > osm.fr semble un bon endroit. Genre un bon gros wiki bien technique sur
> le
> > site principal et une doc simple et attirante sur osm.fr.
> +1
>
> Moi, sur la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page je
> n'arrive
> rien à retrouver.


Découvrant OSM depuis une 15aine de jours, je ne suis pas encore tombé sur
cette page... Je n'étais allé voir que
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France . Les liens vers
FR:Main_Page ne semblent pas m'avoir intéressé. D'ailleurs la page
s'intitulait "Portail OSM pour la France" je n'avais donc aucune raison
d'aller voir au-delà. Je me rappelle avoir cliqué sur "liste et suivi des
cours d'eau" et être parti bien vite.

Concernant FR:Main_Page, c'est très déroutant de voir les titres des pages
en anglais (FR:Beginners_Guide). Ensuite, voir en premier sur la page
d'accueil un bloc de signes cabalistiques, plus des carrés car je n'ai pas
les  polices JA et KO installées, et qui ensuite me demande de m'enregistrer
et regarder une faq peut faire fuir quelques débutants !

Dans un second temps j'ai misé des espoirs sur le lien "un aperçu de ce
qu'on peut faire avec osm", mais je ne me suis senti proche d'aucun
paragraphe. Sans parler d'aller jusqu'à vouloir afficher OSM dans mon GSM ou
ma position sur mon PC portable, même "voir les carte de votre région en
ligne" m'emmène dans les liens au milieu du paragraphe vers
AJAX_(Programming) wiki/Places wiki/FR:Browsing ou wiki/UK. Il faut être
motivé. Je ne parle pas des vocables "osmarender" "freemap" "extension pour
worldwind de la NASA",... !

Bref, ça ne se veut qu'un clin d'oeil et pas une critique, car je découvre
doucement l'énorme travail qui a été fait, et travaillant moi-même dans le
libre depuis de nombreuses années, je suis régulièrement soumis aux mêmes
remarques. Là, ne connaissant rien de spécial aux GIS, je découvre ça un
peut de "l'extérieur", mais si j'ai déjà le background technique commun des
applications en ligne avec clients lourds, des wikis, etc.

Une question cependant : la question de la création d'un portail wiki
"france" autonome et non la traduction du wiki anglophone a déjà été
discutée ?

@+
Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Comment entrer les quartiers

[sly (sylvain letuffe)]

On mercredi 22 juillet 2009, krysst wrote:
> Place = locality?
+1
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Locality

The place=locality tag is useful for places that have a specific name, but do 
not necessarily have any geographic feature or population centre that could 
be used to attach a name tag to

-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org




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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Wednesday 22 July 2009 02:24:50 pm Emilie Laffray wrote:
> Hum, je viens de cliquer sur osm.fr et il me semble que ça ne soit pas le
> site le plus adapte
Pourvu que la crise dure assez longtemps pour que cette foutue entreprise 
fasse faillite :) Ou sinon on peut tenter une OPA. 
-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Nouveau venu

[Pieren]

2009/7/22 SamSam :
> Je veux flagger ici une "petite route" de campagne, sans aucun marquage
> peint au sol, qui relie des villages de 300 habitants, et qui passe par une
> "ville" de 3000. Cette route est habituellement appelée "CD". D'ailleurs ici
> c'est le CD109. Comment différencier un CD d'une RD si on les flague tous à
> "D" ?
>
> A la lecture de
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#Routes_inter-communales
> je serais finallement tenté de la flagguer "C 109" et la laisser en tertiary
> (aucun marquage, trop étroite pour croiser sans mordre l'accotement,
> vocation à relier des villages), bien qu'administrativement, elle soit du
> ressort du département.

Attention pour la référence, la lettre "C" c'est pour les routes
Communales, pas départementales. Les départementales sont parfois
signalées en RD (Route Départementale) ou CD (Chemin Départemental)
sur d'anciens panneaux routiers ou bornes. On ne garde que la deuxième
lettre, "D 109" dans ton cas. Il n'est pas nécessaire de différencier
"Chemin" et "Route" départementale. (je suppose que le terme "Chemin"
s'appliquait aux voies non goudronnées et "Route" aux voies
goudronnées ?)
Les routes communales sont parfois abbrégées en RC (Route Communale)
ou CC (Chemin Communal) mais dans OSM , on ne mettra que la notation
moderne avec la deuxième lettre uniquement (C xx).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[sly (sylvain letuffe)]

On mercredi 22 juillet 2009, Vincent MEURISSE wrote:
> osm.fr est 
> bien plus adapté.

Certes, mais pour l'instant, quelqu'un qui veut débuter sur osm, il va sur 
osm.org. Et de là, il a pas mille choix, il a 
http://wiki.openstreetmap.org/
et là, il est dans la merde, s'il ne se tire par en courant, c'est qu'il a de 
la chance.

Je viens de compter que pour trouver comment contacter la communauté fr 
(liste, nabble, forum, irc), il fallait :
parmi 4 liens osm.org -> wiki
parmi 204 liens -> page fr
parmi 217 liens -> wiki projet france
parmi 94 liens ->  FR:Contact

Et je vous garanti qu'ils ne sont pas en gros les liens !

Un lien vers osm.fr serait top, mais ça n'a pas l'air dans l'air du temps.

Donc reste :
Aller sur page Fr directement
Avoir une page hyper épurée (on lance un vote des 10 liens primordiaux de la 
page d'accueil du wiki ? )


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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Vincent MEURISSE]

On Wednesday 22 July 2009 02:30:13 pm SamSam wrote:
> Découvrant OSM depuis une 15aine de jours, je ne suis pas encore tombé sur
> cette page... Je n'étais allé voir que
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France
Découvrant OSM depuis environ deux ans je ne connaissais pas cette dernière. 
C'est fou ce que ce wiki peut nous réserver comme surprises.
-- 
Vincent MEURISSE

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[sly (sylvain letuffe)]

Whaa merci !

Ton avis de découvreur est à mon avis d'une valeur inestimable, les 
remplisseurs de wiki que nous sommes feraient bien d'en tenir compte.

Ton profil semble montrer que tu as déjà un peu de recul sur l'outil 
informatique, je n'ose même pas imaginer la tête que ferait quelqu'un 
d'encore moi "computer aware"

D'autres témoignage de ce type sont bienvenu.

Question de plus, si ça ne t'embête pas, (avant d'autres ;-) ) comment as tu 
fini par trouver la liste de diffusion ? as-tu galéré pour nous contacter ? 
pourquoi ce choix de la liste plutôt que irc, nabble ou les forum ? Te rappel 
plus par quelle page de contact tu t'es inscrit ?
(hem, désolé ça fait plein de questions :-) )


> Découvrant OSM depuis une 15aine de jours, je ne suis pas encore tombé sur
> cette page... Je n'étais allé voir que
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France . Les liens vers
> FR:Main_Page ne semblent pas m'avoir intéressé. D'ailleurs la page
> s'intitulait "Portail OSM pour la France" je n'avais donc aucune raison
> d'aller voir au-delà. Je me rappelle avoir cliqué sur "liste et suivi des
> cours d'eau" et être parti bien vite.
> 
> Concernant FR:Main_Page, c'est très déroutant de voir les titres des pages
> en anglais (FR:Beginners_Guide). Ensuite, voir en premier sur la page
> d'accueil un bloc de signes cabalistiques, plus des carrés car je n'ai pas
> les  polices JA et KO installées, et qui ensuite me demande de m'enregistrer
> et regarder une faq peut faire fuir quelques débutants !
> 
> Dans un second temps j'ai misé des espoirs sur le lien "un aperçu de ce
> qu'on peut faire avec osm", mais je ne me suis senti proche d'aucun
> paragraphe. Sans parler d'aller jusqu'à vouloir afficher OSM dans mon GSM ou
> ma position sur mon PC portable, même "voir les carte de votre région en
> ligne" m'emmène dans les liens au milieu du paragraphe vers
> AJAX_(Programming) wiki/Places wiki/FR:Browsing ou wiki/UK. Il faut être
> motivé. Je ne parle pas des vocables "osmarender" "freemap" "extension pour
> worldwind de la NASA",... !
> 
> Bref, ça ne se veut qu'un clin d'oeil et pas une critique, car je découvre
> doucement l'énorme travail qui a été fait, et travaillant moi-même dans le
> libre depuis de nombreuses années, je suis régulièrement soumis aux mêmes
> remarques. Là, ne connaissant rien de spécial aux GIS, je découvre ça un
> peut de "l'extérieur", mais si j'ai déjà le background technique commun des
> applications en ligne avec clients lourds, des wikis, etc.
> 
> Une question cependant : la question de la création d'un portail wiki
> "france" autonome et non la traduction du wiki anglophone a déjà été
> discutée ?
> 
> @+
> Sylvain
> 



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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Frédéric Bonifas]

Pour les stations essences, j'ai importé ça il y a peut-être 2 ans en
ayant l'accord, et à l'époque la France était quasi vide donc c'était
des points utiles bien qu'imprécis.
Je ne suis pas chez moi mais je pourrai transférer le mail
d'autorisation demain soir.

Frédéric

Le 22/07/09, Pieren a écrit :
> 2009/7/22 Domget :
> Cher Domget,
> D'abord, je te remercie de parler d'OSM sur d'autres forums. Plus on
> parlera de nous, mieux ça sera !
>
> Ensuite, toutes les critiques sont possible. Ceux qui doutent de nos
> sources ont raison. Déjà parce que ceux qui posent la question se sont
> dit : "si je contribue à ce projet, ça sera en copiant TeleAtlas"...
> et il n'est pas impossible que certaines données proviennent de
> TeleAtlas, mais comme pour les autres projets collaboratifs, nous
> faisons notre possible pour l'éviter et supprimons/supprimerons toutes
> les données non copiables.
>
> Concernant les points précis soulevés sur le topic de ce forum,
> j'aurais voulu y répondre directement mais je n'ai malheureusement pas
> pu m'inscrire avec mon compte gmail. J'espère donc que quelqu'un
> d'autre pourra relayer nos réponses sur ce forum !
> Concernant les courbes de niveaux, elles figurent sur certaines cartes
> mais ne sont pas dans la base de donnée OSM ! Des courbes de niveau
> faites par la NASA sont disponibles pour le public (SRTM) mais moins
> précises que celles de l'IGN. Les applications qui pourraient publier
> des mashup avec des données OSM et des courbes de niveau (IGN ou
> autre) n'engageraient que la responsabilité de leurs auteurs, pas OSM
> (qui ne contient aucune courbe de niveau).
>
> La remarque suivant sur la Ferté-Bernard est juste. Il y a encore de
> nombreuses zones non couvertes par OSM. Mais c'est normal, wikipedia
> avait aussi de nombreux articles manquant à ses débuts. Il ne tient
> qu'à cette personne de nous aider à compléter ces vides. Ceux qui
> douteraient que cela ne soit jamais complet n'ont qu'à regarder la
> carte sur l'Allemagne ou l'Angleterre. En France, nous sommes un grand
> pays et nous avons une communauté de contributeurs plus petite, donc
> ça prendra un peu plus de temps.
>
> Concernant la remarque sur Quimper, j'ai vérifié avec Geoportail et
> effectivement, il semble d'après la vue aérienne qu'il y ait un
> passage pour les voitures entre ces deux rues. Ce passage est marqué
> comme voie piétonne dans OSM et c'est probablement une erreur de la
> part du contributeur à cet endroit.
>
> Pour finir, la remarque sur les stations essence. Effectivement, de
> nombreuses stations ont été créées à partir d'un import de
> stations.gpl.online.fr et si je me souviens bien, la personne qui a
> fait l'import avait vérifié qu'on pouvait importer ces données
> distribuées par ce site. Après, s'il y a le même décalage dans TA, ça
> veut soit dire que cette source a copié TA et on devrait envisager son
> effacement dans OSM ou c'est TA qui a utilisé la même source qu'OSM...
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[SamSam]

Le 22 juillet 2009 14:41, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> Un lien vers osm.fr serait top, mais ça n'a pas l'air dans l'air du temps.


osm-fr.org ? comme ubuntu-fr.org xul-fr.org

je préfèrerais fr.osm.org comme fr.wikipedia.org qui serait un wiki
"france-centric" sans lien avec le wiki principal (sinon des liens
interwikis)

mais openstreetmap.fr est très bien comme portail, non ? Je l'ai trouvé
clair et il m'a "rassuré" sur la teneur du projet.

Sam.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[sly (sylvain letuffe)]

> mais openstreetmap.fr est très bien comme portail, non ? Je l'ai trouvé
> clair et il m'a "rassuré" sur la teneur du projet.

Oui je parlais de openstreetmap.fr (j'ai raccourcis car je suis un fainéant 
vers osm.fr, mais je parlais bien de http://www.openstreetmap.fr )


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[SamSam]

Le 22 juillet 2009 14:46, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> Question de plus, si ça ne t'embête pas, (avant d'autres ;-) ) comment as
> tu
> fini par trouver la liste de diffusion ? as-tu galéré pour nous contacter ?
> pourquoi ce choix de la liste plutôt que irc, nabble ou les forum ? Te
> rappel
> plus par quelle page de contact tu t'es inscrit ?


J'ai tout dans l'historique de mon navigateur !

J'ai trouvé l'adresse de la liste sur
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Contact

depuis la wiki/Main_Page :
Portals / Community Projects / Country projects

là Europe / France (qui est wikiproject_France)

là je me suis fais peur avec les cours d'eau, la liste des routes, le plugin
cadastre

je suis allé voir la liste des contributeurs par département (92 était
désespérément vide, 28 m'a rassuré car vivant avec une party le 14 juillet)

Et enfin "tous les autres moyens de contact" dans "ressources utiles" dans
le wikiProject_France.

Je préfère de loin les listes de diffusion que je peux lire partout depuis
mon Nokia, alors que les forums sont très lourds (avec ces émoticones et ces
avatars qui m'énervent, et c'est beaucoup plus rapide de naviguer,
rechercher, trier dans des mails que dans des pages forum) que l'IRC
nécessite un client spécifique et n'est pas propice à la réflexion et ne
permet pas vraiment de garder la mémoire des discussions. Mais je
l'utiliserais volontiers à mon bureau si j'ai une question ponctuelle avant
un upload). Nabble a l'avantage d'offrir un moteur de recherche à mailman
qui n'en a pas ici.

Sylvain.
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 sly (sylvain letuffe) 

>
> > mais openstreetmap.fr est très bien comme portail, non ? Je l'ai trouvé
> > clair et il m'a "rassuré" sur la teneur du projet.
>
> Oui je parlais de openstreetmap.fr (j'ai raccourcis car je suis un
> fainéant
> vers osm.fr, mais je parlais bien de http://www.openstreetmap.fr )
>
>
Mea Culpa pour cette tentative de moquerie.

Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] Multiples sens des mots, pièges multiples

[Christian Rogel]

Le 22 juil. 09 à 14:39, Pieren a écrit :

> Il n'est pas nécessaire de différencier
> "Chemin" et "Route" départementale. (je suppose que le terme "Chemin"
> s'appliquait aux voies non goudronnées et "Route" aux voies
> goudronnées ?)

Il arrive souvent que le fait qu'un même mot ayant plusieurs valeurs  
possibles
(la polysémie) crée des mauvaises vibrations sur la liste ou ailleurs.
Une courte liste :
Chemin peut avoir le même sens généraliste que l'anglais way, d'où les
anciennes dénominations dans lesquelles chemin s'appliquait à des axes
routiers importants (Chemin royal, chemin départemental).
Maintenant, on a tendance à voir dans chemin un presque équivalent de  
sentier
un peu large.
Sentier, lui même (ou son cousin sente), n'est pas forcément vu de la  
même
manière par tout le monde et s'applique à des voies larges de 30 cm,  
aussi
mais des voies goudronnées assez larges peuvent recevoir ce nom par
fidélité à l'Histoire.
Quartier est aussi problématique.
Dans ma ville, il n' y a "officiellement" que 4 quartiers qui  
correspondent
aux 4 anciennes communes fusionnées.
C'est presque uniquement dans ce cadre qu'ont lieu les réunions de  
quartier.
Ce sont des super quartiers dont je me demande s'il serait possible  
de les
munir des limites administratives, puisque l'autorité publique les  
traite
comme des entités légales.
Il y a aussi des quartiers plus restreints, marqués sur les panneaux  
routiers.
Ensuite, chacun a la notion de son quartier qui est souvent plus petit.
Les lieux-dits sont habités ou non, dans le premier cas, on parle de  
hameaux
ou d'écarts (par ici, on dit village), mais certains lieux-dits non  
habités ont de
fortes valeurs symboliques, comme certains carrefours dont le nom est  
connu
et utilisé couramment.
Ils méritent d'être notés, alors que ce ne sont ni des hamlets, ni  
des localities
(il me semble que qu'en anglais, le terme correspondant est placename).
Autre question : path a été traduit dans JOSM par chemin de  
randonnée, ce qui
peut expliquer que certains pensent que footway pourrait convenir à un
sentier rural ou urbain non spécialisé dans la randonnée.

Christian



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

Bon je ne peux pas être neutre sur ce fil parce que je suis quand même
pour beaucoup dans l'état actuel du wiki.
Il faut d'abord signaler que lorsque je suis arrivé sur le projet il y
a un peu plus d'un an et demi, le wiki n'était quasiment pas traduit,
la page Wikiproject France était un fouillis et la page principale
était une traduction simple de la version anglaise avec en tout et
pour tout 5 liens dont la FAQ et le Beginners Guide (partiellement
traduit). J'avais à l'époque investit beaucoup de temps à traduire de
nombreuses pages alors que c'est un métier (pas le mien) et que ça
prend beaucoup de temps. J'avais aussi proposé une version
complètement différente de la page d'accueil avec de nombreux liens
parce que la plainte qui revenait le plus souvent, c'était "il y a
beaucoup de pages intéresssantes dans le wiki mais on ne les trouve
pas ou alors on tombe dessus par hasard".
Je vois aujourd'hui beaucoup de critiques sur cette page d'accueil du
wiki mais peu de propositions concrètes (et constructives). Si je
comprends bien, certains en voudraient plus, d'autres en voudraient
moins. Donc j'attend de voir ce que vous voulez concrètement. Et comme
c'est un wiki, il serait aussi facile à ceux qui ont des idées de
faire un prototype dans un bac à sable et de le montrer aux autres
avant adoption. On peut aussi revenir à une traduction bête de la
version anglaise qui s'est quand même améliorée depuis. Et encore une
fois, c'est un wiki, donc il ne reflète que ce que nous mettons dedans
et je remercie ceux qui font cet effort car ils sont peu nombreux.

Concernant les autres serveurs, je n'ai rien contre le site
openstreetmap.fr mais il manque visiblement de ressources pour le
gêrer (peu de changements; l'image du mois est restée la même pendant
un an; site fermé). Tout le monde est d'accord pour en faire une
vitrine assez générale qui renvoie ensuite au site principal (à
l'image de ce qui se fait dans d'autres pays comme openstreetmap.de).
Mais cette idée a déjà été approuvée deux ou trois fois les 18
derniers mois et rien n'avance. Peut-être aussi parce qu'il y a ici
beaucoup de paroles et peu de volontaires. Là où je serais moins
d'accord, ça serait de créer un site parallèle avec un deuxième wiki.

Sur les forums qui sont "déserts" d'après l'article , je pense
aujourd'hui qu'il faudrait arrêter de se disperser et n'utiliser qu'un
seul forum, celui du site principal même s'il est plus moche que celui
de Sly. Je ne connais aucun autre pays qui a plusieurs forums OSM.
Résultat, le nombre de posts stagne sur les deux forums et ils
semblent effectivement pour le coup "déserts".

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Pieren]

2009/7/22 Frédéric Bonifas :
> Pour les stations essences, j'ai importé ça il y a peut-être 2 ans en
> ayant l'accord, et à l'époque la France était quasi vide donc c'était
> des points utiles bien qu'imprécis.
> Je ne suis pas chez moi mais je pourrai transférer le mail
> d'autorisation demain soir.
>
> Frédéric
>

Fred, il serait intéressant de voir d'où proviennent ces coordonnées.
Le site semble géré à titre individuel et bénévole. Il est fort
possible que les coordonnées soient dérivées de googlemaps, ce qui
poserait problème. Est-ce que à l'époque, tu avais demandé comment il
s'était procuré ces coordonnées ?
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Pieren 

> Bon je ne peux pas être neutre sur ce fil parce que je suis quand même
> pour beaucoup dans l'état actuel du wiki.


Et de ce point de vue la, on ne peut que te féliciter. J'avoue franchement
ne pas avoir utiliser les pages Françaises, mais on peut dire que les pages
anglaises sont tout aussi mal organisées.
Il n'y a pas pour moi de critiques a te faire, sachant a quel point il est
dur de faire une traduction complète et exhaustive.
Maintenant que faut il pour que ça soit plus accessible, je ne sais pas. Je
crois que la réponse viendra quand on saura ce qu'on veut exactement.
Si l'on veut un site plus ouvert vers les débutants, il faut faire un effort
majeur pour traduire et regrouper les articles. Les pages sur les autoroutes
elles par exemple peuvent être copiées telles qu'elles vu qu'elles sont très
bien faites. Il faudra aussi faire un effort concernant le SEO afin de
permettre a Google de pointer vers la bonne page. Ça veut dire un effort de
"presse" une fois qu'on a la page qu'on aura décidé.
On peut en discuter pendant des heures mais au final il faut définir les USE
CASE comme dirait si bien Peter Miller.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Art Penteur]

A titre d'info, http://www.prix-carburants.gouv.fr/ a prévu une
licence de re-utilisation de ses données.

Pour un usage commercial c'est 38500 €.

Évidement, ce qui coûte cher, là dedans, c'est surtout l'aspect prix
du carburant.

Vous croyez qu'on aurait une chance de récupérer seulement la liste
des coordonnées des stations-service, pour une licence compatible OSM,
et gratos ?

Art.

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[OSM-talk-fr] [POI] Liste station service

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Art Penteur 

> A titre d'info, http://www.prix-carburants.gouv.fr/ a prévu une
> licence de re-utilisation de ses données.
>
> Pour un usage commercial c'est 38500 €.
>
> Évidement, ce qui coûte cher, là dedans, c'est surtout l'aspect prix
> du carburant.
>
> Vous croyez qu'on aurait une chance de récupérer seulement la liste
> des coordonnées des stations-service, pour une licence compatible OSM,
> et gratos ?
>
>
Il n'y a qu'un moyen de savoir. Peut être que l'on peut rajouter la source
avec leur site web pour faire de la "pub"? Cela permettrait facilement de
synchroniser OSM avec leur service.

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [POI] Liste station service

[Marc Sibert]

Bonjour,

Petite question qui n'a rien à voir avec les licences, mais qui concerne les 
liens entre une application externe et la base OSM : comment établir une 
référence entre une station (amenity=fuel) dans OSM et sa fiche (ou son 
enregistrement dans une base applicative) ?

A une époque, j'avais proposé d'ajouter un champ "reference" spécifique pour 
mon besoin, mais je m'étais fait proprement éconduire, car à juste titre, 
chacun ne peut ajouter son UID à chaque élément de la base OSM.

Merci de vos lumières.

--
Marc

- "Emilie Laffray"  a écrit :

> 2009/7/22 Art Penteur < art.pent...@gmail.com >
> 
> 
> A titre d'info, http://www.prix-carburants.gouv.fr/ a prévu une
> licence de re-utilisation de ses données.
> 
> Pour un usage commercial c'est 38500 €.
> 
> Évidement, ce qui coûte cher, là dedans, c'est surtout l'aspect prix
> du carburant.
> 
> Vous croyez qu'on aurait une chance de récupérer seulement la liste
> des coordonnées des stations-service, pour une licence compatible OSM,
> et gratos ?
> 
> 
> Il n'y a qu'un moyen de savoir. Peut être que l'on peut rajouter la
> source avec leur site web pour faire de la "pub"? Cela permettrait
> facilement de synchroniser OSM avec leur service.
> 
> Emilie Laffray
> 
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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Frédéric Bonifas]

Oui je suis d'accord, il faut tirer ça au clair et supprimer si besoin
(le tag source permettra de le faire sans difficulté).
De mémoire les coordonnées étaient trouvées avec des gps ce qui
expliquerait les grosses imprécisions, mais je vérifie demain en
rentrant si j'ai des explications plus précises.

Frédéric

Le 22/07/09, Pieren a écrit :
> 2009/7/22 Frédéric Bonifas :
>> Pour les stations essences, j'ai importé ça il y a peut-être 2 ans en
>> ayant l'accord, et à l'époque la France était quasi vide donc c'était
>> des points utiles bien qu'imprécis.
>> Je ne suis pas chez moi mais je pourrai transférer le mail
>> d'autorisation demain soir.
>>
>> Frédéric
>>
>
> Fred, il serait intéressant de voir d'où proviennent ces coordonnées.
> Le site semble géré à titre individuel et bénévole. Il est fort
> possible que les coordonnées soient dérivées de googlemaps, ce qui
> poserait problème. Est-ce que à l'époque, tu avais demandé comment il
> s'était procuré ces coordonnées ?
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] [POI] Liste station service

[Emilie Laffray]

2009/7/22 Marc Sibert 

> Bonjour,
>
> Petite question qui n'a rien à voir avec les licences, mais qui concerne
> les liens entre une application externe et la base OSM : comment établir une
> référence entre une station (amenity=fuel) dans OSM et sa fiche (ou son
> enregistrement dans une base applicative) ?
>
> A une époque, j'avais proposé d'ajouter un champ "reference" spécifique
> pour mon besoin, mais je m'étais fait proprement éconduire, car à juste
> titre, chacun ne peut ajouter son UID à chaque élément de la base OSM.
>
> Merci de vos lumières.
>

J'ai le même problème pour un de mes projets. J'avoue ne pas avoir regarde
pour le moment. En théorie j'aurais tendance a dire que le node id devrait
etre suffisant (ou way id si ça a été déclaré en way).
En pratique, je pense que ça n'est pas tout a fait parfait. Dans mon cas,
j'ai inclus un test géométrique sachant que les points peuvent changer de
place mais normalement pas dans une grande mesure.
Mon algorithme fait quelque chose de ce genre.

-> Vérifie id -> Si ça existe, je continue
 -> Si ça n'existe pas, je vérifie qu'il existe un point de
ce type dans un certain rayon
   -> S'il existe un point, je mets a jour la
valeur de l'id
   -> Si ça n'existe pas, j'efface le point de
ma base de donnée et je l'écris dans un log afin de vérifier plus tard ce
qui ne va pas

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] [POI] Liste station service

[kimaidou]

Bonjour

Le seul moyen propre serait en fait de faire l'inverse, c'est à dire mettre
l'identifiant du point osm (nommé osm_id) dans une colonne de ta table de
stations.

Par exemple, si j'ai une table de stations suivante:
station_service( id_station integer, nom_station varchar, osm_id integer),
tu pourrais avoir l'enregistrement suivant :
id_station | nom_station | osm_id
3465489 | total facs | 105440547

Cet enregistrement décrit la station suivante :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/105440547

kimaidou



Le 22 juillet 2009 16:44, Marc Sibert  a écrit :

> Bonjour,
>
> Petite question qui n'a rien à voir avec les licences, mais qui concerne
> les liens entre une application externe et la base OSM : comment établir une
> référence entre une station (amenity=fuel) dans OSM et sa fiche (ou son
> enregistrement dans une base applicative) ?
>
> A une époque, j'avais proposé d'ajouter un champ "reference" spécifique
> pour mon besoin, mais je m'étais fait proprement éconduire, car à juste
> titre, chacun ne peut ajouter son UID à chaque élément de la base OSM.
>
> Merci de vos lumières.
>
> --
> Marc
>
> - "Emilie Laffray"  a écrit :
>
> > 2009/7/22 Art Penteur < art.pent...@gmail.com >
> >
> >
> > A titre d'info, http://www.prix-carburants.gouv.fr/ a prévu une
> > licence de re-utilisation de ses données.
> >
> > Pour un usage commercial c'est 38500 €.
> >
> > Évidement, ce qui coûte cher, là dedans, c'est surtout l'aspect prix
> > du carburant.
> >
> > Vous croyez qu'on aurait une chance de récupérer seulement la liste
> > des coordonnées des stations-service, pour une licence compatible OSM,
> > et gratos ?
> >
> >
> > Il n'y a qu'un moyen de savoir. Peut être que l'on peut rajouter la
> > source avec leur site web pour faire de la "pub"? Cela permettrait
> > facilement de synchroniser OSM avec leur service.
> >
> > Emilie Laffray
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[OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS int égré

[Pieren]

Bonjour,

Il semble que la personne qui écrit actuellement une série d'articles
sur OSM dans ecrans.fr a rencontré des problèmes pour installer et
faire fonctionner un logiciel capable de collecter les traces GPX. Je
cite (qui donne auparavant le lien vers la page wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Making_Tracks_with_Homebrew-ware#Palm_OS):

3. Je visite le site Internet de chacun d’entre eux pour savoir s’il
est compatible avec mon Palm, comprendre comment il s’installe et
vérifier que les données peuvent être enregistrées en .gpx, le format
utilisé pour éditer les cartes OpenStreetMap.
4. J’en télécharge trois qui m’inspirent confiance en pensant garder,
après essais, le plus simple d’utilisation.
5. Aucun ne marche. L’antenne GPS se déconnecte dès que je lance un
autre logiciel que ViaMichelin, avec lequel elle était vendue.

Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé le même type de matériel et
rencontré les mêmes problèmes ? A-t-il trouvé une solution ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [POI] Liste station service

[Pieren]

2009/7/22 kimaidou :
Le node id est une mauvaise idée parce qu'il n'y aucune garantie de
pérénité ni dans la base, ni de la part d'éditions futures.
La seule chose qui devrait rester stable, c'est les coordonnées
géospatiales lat/lon. Je conserverais dans mon application mes propres
id et mon outil d'import se chargerait de retrouver les objets à
partir des anciennes coordonnées et avec une petite tolérance pour les
ajustements manuels (par exemple, retrouver le node tagué amenity=fuel
dans un cercle de 30 mètres autour de l'ancienne position lat=x,lon=y.
Conserver le node id d'osm est inutile ou alors il faudra à chaque
fois vérifier qu'il porte encore les mêmes tags sinon il pourrait
arriver qu'il soit réutilisé pour tout autre chose (pour marquer un
restaurant voisin par exemple) (théoriquement, même si bien sûr, ça
n'est pas à faire).
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Yann Coupin]

Perso j'en ai corrigé certain à la main (affinage des tags et de la  
position avec yahoo) mais j'ai gardé la source car je n'aurais pas eu  
le nom sinon. Faut que je vire la source de ces POI ?

Yann

Le 22 juil. 09 à 17:16, Frédéric Bonifas a écrit :

> Oui je suis d'accord, il faut tirer ça au clair et supprimer si besoin
> (le tag source permettra de le faire sans difficulté).
> De mémoire les coordonnées étaient trouvées avec des gps ce qui
> expliquerait les grosses imprécisions, mais je vérifie demain en
> rentrant si j'ai des explications plus précises.


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Re: [OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS i ntégré

[Yann Coupin]

J'ai jamais eu de Palm mais quand j'ai lu ça je me suis tout de suite  
demandé si ça n'était pas à cause d'un GPS bridé qui aurait été vendu  
en bundle et qui necessiterait un driver spécial ou un code de  
débloquage (style DRM) pour empêcher l'utilisation du récepteur avec  
un autre logiciel... Ça parait plausible à qqn ?

Yann

Le 22 juil. 09 à 17:25, Pieren a écrit :

> 5. Aucun ne marche. L’antenne GPS se déconnecte dès que je lance un
> autre logiciel que ViaMichelin, avec lequel elle était vendue.
>
> Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé le même type de matériel et
> rencontré les mêmes problèmes ? A-t-il trouvé une solution ?


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Re: [OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS int égré

[DomGmail]

Ton problème me fait penser à un soucis que j'ai eu sur mon HTC Cruise II
(Iolite) sur lequel j'ai installé iGO8. Le logiciel pré installé est Copilot
qui ne me convient pas. 
iGO8 m'a signalé une panne du "GPS" embarqué (GPS introuvable) et cela
arrive encore de temps à autres. Je n'y avais pas pensé avant mais peut-être
y a-t-il une fonction "consommateur prisonnier, c'est  Copilot ou rien !",
je ne sais pas. Seuls les forums pourraient (pourront) révéler l'arnaque,
car s'en est une, de toute évidence.

Bonne soirée,
Domget

-Message d'origine-
De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de Yann Coupin
Envoyé : mercredi 22 juillet 2009 18:09
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS intégré

J'ai jamais eu de Palm mais quand j'ai lu ça je me suis tout de suite  
demandé si ça n'était pas à cause d'un GPS bridé qui aurait été vendu  
en bundle et qui necessiterait un driver spécial ou un code de  
débloquage (style DRM) pour empêcher l'utilisation du récepteur avec  
un autre logiciel... Ça parait plausible à qqn ?

Yann

Le 22 juil. 09 à 17:25, Pieren a écrit :

> 5. Aucun ne marche. L’antenne GPS se déconnecte dès que je lance un
> autre logiciel que ViaMichelin, avec lequel elle était vendue.
>
> Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé le même type de matériel et
> rencontré les mêmes problèmes ? A-t-il trouvé une solution ?


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Re: [OSM-talk-fr] OSM accepte de mauvaises copies d'autres cartographies ?

[Renaud Martinet]

Ce qui peut faire réagir en lisant le thread sur gpspassion c'est
surtout le ton plus que la critique elle-même. A aucun moment OSM n'a
le bénéfice du doute. Les participants ont des idées sur la façon dont
les données ont été copiées depuis d'autres sources mais ils
n'essayent pas d'imaginer comment un contributeur aurait pû arriver à
relever lui-même ces données de manière à ce qu'elles soient
utilisables dans OSM. Et c'est un peu dommage.
Pour le reste, il est vrai que c'est toujours plaisant d'entendre
parler du projet ailleurs :)


Renaud.



2009/7/22 Yann Coupin :
> Perso j'en ai corrigé certain à la main (affinage des tags et de la
> position avec yahoo) mais j'ai gardé la source car je n'aurais pas eu
> le nom sinon. Faut que je vire la source de ces POI ?
>
> Yann
>
> Le 22 juil. 09 à 17:16, Frédéric Bonifas a écrit :
>
>> Oui je suis d'accord, il faut tirer ça au clair et supprimer si besoin
>> (le tag source permettra de le faire sans difficulté).
>> De mémoire les coordonnées étaient trouvées avec des gps ce qui
>> expliquerait les grosses imprécisions, mais je vérifie demain en
>> rentrant si j'ai des explications plus précises.
>
>
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Yannick]

sly (sylvain letuffe) a écrit :
> Whaa merci !
> 
> Ton avis de découvreur est à mon avis d'une valeur inestimable, les 
> remplisseurs de wiki que nous sommes feraient bien d'en tenir compte.
> 
> Ton profil semble montrer que tu as déjà un peu de recul sur l'outil 
> informatique, je n'ose même pas imaginer la tête que ferait quelqu'un 
> d'encore moi "computer aware"
> 
> D'autres témoignage de ce type sont bienvenu.

Bonsoir,

Je ne suis pas un gros participant au projet et là que je voudrais m'y 
remettre un peu ce n'est que galères!
1) le plug-in cadastre n'est plus là et impossible de le retrouver
2) Impossible de trouver de l'aide sur le wiki à ce sujet ou alors c'est 
bien caché

Maintenant concernant le wiki en général
C'est le fouillis le plus complet alors qu'il y a une masse très 
importante d'information.
Un wiki se doit de respecter une organisation aussi draconnienne qu'un 
site statique.
1) Page d'accueil qui présente le projet
2) Section de premiers pas
3) Première saisie
4) Cas particuliers
5) Les différents tags
6) POI
7) FAQ
8) Nous contacter


2a) Installation pas à pas de josm
2b) Explication de chaque bouton (menu)

3a) Cas 1
En pas à pas chaque action DOIT être détaillée
3b) Cas 2

4a) routes
4b) zones fermées
4c) Circulation dans un espace fermé (Parking)
4d) Bâtiments
4e) Voie maritime
4f) Limites administratives
...

5a) routes
5b) Terrain (végétation)
...

Déjà ce que je propose n'est pas bon car trop d'informations au départ 
de chaque page en effet il ne faudrait pas plus de 7 items sur chaque 
pages et pas plus de 5 pages de profondeur pour que cela soit 
parfaitement lisible.

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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Re: [OSM-talk-fr] Multiples sens des mots, pièges multiples

[Jean-Francois Nifenecker]

Christian Rogel a écrit :
> 
> 
> Il arrive souvent que le fait qu'un même mot ayant plusieurs valeurs  
> possibles
> (la polysémie) crée des mauvaises vibrations sur la liste ou ailleurs.

sans oublier les faux amis avec l'anglais :
   EN / FR
  way / chemin
route / itinéraire

-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] [POI] Liste station service

[Renaud Martinet]

Le tag url= semble approprié à ce type d'utilisation non ? Même s'il
ne faudrait pas qu'il soit utilisé par n'importe quelle appli
externe...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:url



Renaud.


2009/7/22 Pieren :
> 2009/7/22 kimaidou :
> Le node id est une mauvaise idée parce qu'il n'y aucune garantie de
> pérénité ni dans la base, ni de la part d'éditions futures.
> La seule chose qui devrait rester stable, c'est les coordonnées
> géospatiales lat/lon. Je conserverais dans mon application mes propres
> id et mon outil d'import se chargerait de retrouver les objets à
> partir des anciennes coordonnées et avec une petite tolérance pour les
> ajustements manuels (par exemple, retrouver le node tagué amenity=fuel
> dans un cercle de 30 mètres autour de l'ancienne position lat=x,lon=y.
> Conserver le node id d'osm est inutile ou alors il faudra à chaque
> fois vérifier qu'il porte encore les mêmes tags sinon il pourrait
> arriver qu'il soit réutilisé pour tout autre chose (pour marquer un
> restaurant voisin par exemple) (théoriquement, même si bien sûr, ça
> n'est pas à faire).
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS int égré

[wouldsmina]

J'ai un palm TX, j'utilise cotogps. Il est vrai que je peux pas lancer
cotogps en fond, et utiliser d'autre applis (meme sans gps).

Le 22 juillet 2009 18:28, DomGmail  a écrit :

> Ton problème me fait penser à un soucis que j'ai eu sur mon HTC Cruise II
> (Iolite) sur lequel j'ai installé iGO8. Le logiciel pré installé est
> Copilot
> qui ne me convient pas.
> iGO8 m'a signalé une panne du "GPS" embarqué (GPS introuvable) et cela
> arrive encore de temps à autres. Je n'y avais pas pensé avant mais
> peut-être
> y a-t-il une fonction "consommateur prisonnier, c'est  Copilot ou rien !",
> je ne sais pas. Seuls les forums pourraient (pourront) révéler l'arnaque,
> car s'en est une, de toute évidence.
>
> Bonne soirée,
> Domget
>
> -Message d'origine-
> De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de Yann Coupin
> Envoyé : mercredi 22 juillet 2009 18:09
> À : Discussions sur OSM en français
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS intégré
>
> J'ai jamais eu de Palm mais quand j'ai lu ça je me suis tout de suite
> demandé si ça n'était pas à cause d'un GPS bridé qui aurait été vendu
> en bundle et qui necessiterait un driver spécial ou un code de
> débloquage (style DRM) pour empêcher l'utilisation du récepteur avec
> un autre logiciel... Ça parait plausible à qqn ?
>
> Yann
>
> Le 22 juil. 09 à 17:25, Pieren a écrit :
>
> > 5. Aucun ne marche. L’antenne GPS se déconnecte dès que je lance un
> > autre logiciel que ViaMichelin, avec lequel elle était vendue.
> >
> > Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé le même type de matériel et
> > rencontré les mêmes problèmes ? A-t-il trouvé une solution ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

2009/7/22 Yannick :
> Je ne suis pas un gros participant au projet et là que je voudrais m'y
> remettre un peu ce n'est que galères!
> 1) le plug-in cadastre n'est plus là et impossible de le retrouver
> 2) Impossible de trouver de l'aide sur le wiki à ce sujet ou alors c'est
> bien caché

Je viens de faire un test et le plugin du cadastre est toujours
disponible. Je pense que tu fais référence à son ancien emplacement
sur dl.free.fr mais cela fait quelques temps déjà qu'il est
téléchargeable directement à partir du menu des préférences de JOSM
(F12) (sous le nom cadastre-fr).

> Maintenant concernant le wiki en général
> C'est le fouillis le plus complet alors qu'il y a une masse très
> importante d'information.
> Un wiki se doit de respecter une organisation aussi draconnienne qu'un
> site statique.

Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Emilie Laffray]

Pieren wrote:
> Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)
>
>   
Ou parler d'organisation draconienne d'un wiki, c'est tout aussi comique.

Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Christian Rogel]

Concernant le Wikipédia, les Anglo-Saxons le définissent comme relevant
de la catégorie "Chaordic Organiazation" (Chaos + Order).
Le mot est peu traduisible en français (en breton, c'est urzhiet- 
dizurzhiet).
Il s'applique par définition à tout wiki.

Christian

Le 22 juil. 09 à 20:48, Emilie Laffray a écrit :

> Pieren wrote:
>> Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez  
>> comique ;-)
>>
>>
> Ou parler d'organisation draconienne d'un wiki, c'est tout aussi  
> comique.
>
> Emilie Laffray



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Re: [OSM-talk-fr] Comment entrer les quartiers

[Christophe Jacquet]

Bonsoir,

>> Place = locality?

Ça me semble bien, effectivement.

Merci !

Christophe Jacquet.

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Denis]

Emilie Laffray a écrit :
> Pieren wrote:
>> Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)
>>
>>   
> Ou parler d'organisation draconienne d'un wiki, c'est tout aussi comique.

de plus, les outils simples ne préjugent pas d'un contenu simple. Nous 
venons, toutefois, d'être interpellés à plusieurs reprises ces derniers 
jours et sur le "ticket d'entrée" dans OSM et sur la clarté|crédibilité 
du projet "vu de l'extérieur". Les récents fils sur les tags nous 
rappellent que nous sommes en pleine effervescence et pas forcément 
encore apte à en parler efficacement à un public non averti. Maudit Web 
2.0 qui va trop vite !!!
Je n'ai pas de solution miracle, désolé ; ce sont juste des réflexions 
du soir, bonsoir.

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Pieren]

Merci à fredb44 pour sa réaction sur le deuxième article qui redonnera
espoir j'espère à tous les débutants potentiels qui auraient pu se
décourager à la lecture de ce deuxième opus.
Allez Fred. Bo..as, on t'a reconnu !

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Yannick]

Pieren a écrit :
> 2009/7/22 Yannick :
>> Je ne suis pas un gros participant au projet et là que je voudrais m'y
>> remettre un peu ce n'est que galères!
>> 1) le plug-in cadastre n'est plus là et impossible de le retrouver
>> 2) Impossible de trouver de l'aide sur le wiki à ce sujet ou alors c'est
>> bien caché
> 
> Je viens de faire un test et le plugin du cadastre est toujours
> disponible. Je pense que tu fais référence à son ancien emplacement
> sur dl.free.fr mais cela fait quelques temps déjà qu'il est
> téléchargeable directement à partir du menu des préférences de JOSM
> (F12) (sous le nom cadastre-fr).

Cela ne sort pas non plus ici
Je crois que j'ai deux versions d'installées.
Comme je suis sous Ubuntu j'ai un souci pour complètement détruite josm 
afin de la réinstaller proprement. J'ai une des deux installation qui 
s'est faite sous root et je ne sais comment supprimer ce répertoire:
/usr/share/josm/ et ses répertoires.
J'ai, aussi, l'impression que la version diffusée via Ubuntu n'est pas 
au top.

> 
>> Maintenant concernant le wiki en général
>> C'est le fouillis le plus complet alors qu'il y a une masse très
>> importante d'information.
>> Un wiki se doit de respecter une organisation aussi draconnienne qu'un
>> site statique.
> 
> Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-)
> 
> Pieren

Qu'est-ce qu'un Wiki?
Un site web contributif! Point barre.
On doit pouvoir naviguer logiquement sans se prendre la tête. Si une 
information n'est pas accessible en moins d'une minute c'est qu'il y a 
un très gros problème. Déjà 30 secondes c'est déjà beaucoup!
Il ne s'agit pas dire l'information est là (ce qui est bien) mais il 
faut donner le chemin pour arriver à l'information. Ce chemin est-il 
rationnel? Est-il logique?

Il faut arrêter de penser technocrate mais utilisateur arrivant.
Si un nouvel arrivant n'est pas en mesure de faire sa première saisie 
sans crier Au Secours ce n'est pas la peine c'est que le topo est mal fait.
Je ne le dirais jamais assez un bon mode opératoire est celui qui ne 
suscite pas de question car bien rédigé et à la portée du premier venu. 
Je dis aussi du pas à pas cela veut dire un clic = une explication de ce 
qui se passe ou de ce qui est appelé avec à chaque fois un illustration 
montrant l'opération à faire.
C'est peut être lourd à mettre en place mais une fois fait c'est génial 
car le nouveau venu sait ce qu'il doit faire.

Le Wiki pour OSM DOIT impérativement se penser comme un mode opératoire 
d'un logiciel. Dans la mesure où JOSM est recommandé il faut que tout 
soit basé sur ce logiciel une section au bas de chaque page pouvant 
donner des astuces pour les autres logiciels

Regardes mon problème de cadastre il est quasi impossible de trouver de 
réponse au problème! Seul ceux qui veulent vraiment vont persévérer mais 
combien de temps.
À la longue on jette l'éponge et il n'y a plus que des pros qui prennent 
les nouveaux de haut.

Amitiés

-- 
Si on n'avait toujours voulu que la "meilleure" des solutions,
ce serait vide.
Yannick VOYEAUD
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/
Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr
Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org
Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org


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[OSM-talk-fr] Un petit nouveau du côté de Toul on

[Gilles Corlobé]

Bonjour,

Comme je fais de nombreuses randonnées, et que j'emporte toujours mon GPS
avec moi (histoire de mieux se rendre compte des hauteurs que j'ai grimpée),
j'ai déjà des traces de routes et de chemins de la région.
Ce qui m'amène, eh oui déjà, à ma première question.

Sur les cartes papier, la continuité d'un GR apparait en surperposition
(mauve) en plus du tracé du chemin lui-même. Cela permet de voir le trajet
du GR parmi tous les chemins de randonnée ou lorsqu'il emprunte une route ou
une rue.

Avec OpenStreetMap, comment peut-on le faire? Y a-t-il un critère qui
permette d'afficher cette continuité? Comment aussi, faire apparaitre le
fait que le GR emprunte une route ou une rue?

Lorsque je parle d'un GR, c'est aussi valable pour tous les autres types de
chemin de randonnée ou de circuit.

Cordialement,

Gilles Corlobé

 

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Re: [OSM-talk-fr] Un petit nouveau du côté de Toul on

[Renaud Martinet]

Bonjour Gilles, et bienvenue.

Les données OSM sont essentiellement composées de nodes (points) et de
ways (des voies, en gros des lignes). Ces dernières servent par
exemple à représenter ton GR (le chemin lui-même) ou la Départementale
qu'il emprunte sur une centaine de mètres. Mais il existent également
un autre type d'objet : la relation. Une relation permet en fait de
grouper d'autres objets ensemble en leur affectant éventuellement un
rôle. Dans le cas présent, une relation de type route
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:route) te permettrait
de grouper toutes les ways faisant partie de ton GR. Il faudrait
d'ailleurs sûrement couper ta départementale en morceaux pour que tu
puisses ajouter à la relation uniquement le tronçon réellement
emprunté par le GR.
En passant, le terme GR, PR et GRP (ainqi que leurs signes de
balisage) sont des marques déposées de la Fédération Française des
Randonnées Pédestres et donc, à moins qu'il n'y ai eu un changement
dont je ne suis pas au courant, il n'est pas possible de les utiliser
dans OSM.



Renaud.



2009/7/23 Gilles Corlobé :
> Bonjour,
>
> Comme je fais de nombreuses randonnées, et que j'emporte toujours mon GPS
> avec moi (histoire de mieux se rendre compte des hauteurs que j'ai grimpée),
> j'ai déjà des traces de routes et de chemins de la région.
> Ce qui m'amène, eh oui déjà, à ma première question.
>
> Sur les cartes papier, la continuité d'un GR apparait en surperposition
> (mauve) en plus du tracé du chemin lui-même. Cela permet de voir le trajet
> du GR parmi tous les chemins de randonnée ou lorsqu'il emprunte une route ou
> une rue.
>
> Avec OpenStreetMap, comment peut-on le faire? Y a-t-il un critère qui
> permette d'afficher cette continuité? Comment aussi, faire apparaitre le
> fait que le GR emprunte une route ou une rue?
>
> Lorsque je parle d'un GR, c'est aussi valable pour tous les autres types de
> chemin de randonnée ou de circuit.
>
> Cordialement,
>
> Gilles Corlobé
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse

[Julien D.]

>
> J'ai, aussi, l'impression que la version diffusée via Ubuntu n'est pas
> au top.
>

 Voilà la base de tes problèmes : les versions des distributions sont
souvent TRÈS vieilles !
La 1ère étape est donc de supprimer tes paquets josm via apt-get/aptitude.
Ensuite télécharges la version latest ou tested sur :
http://josm.openstreetmap.de/
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[OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS intégré

[Jean-Francois CINTRAT]

Bonjour

Juste pour faire simple.

Le modules GPS font l'acquisition des données de position vitesse etc et 
les mettent à disposition sur un port série.
Si vous essayez d'utiliser deux logiciels en même temps sur le même port 
série il va y avoir un problème de conflit. Seul le premier va fonctionner.

La solution c'est de se connecter à un port série virtuel.
Dans le cas de windows CE et consorts il faut dans les paramètres de 
chacun des logiciels, les configurer de façon à ce qu'ils ne s'adressent 
pas directement à un port du module GPS (n° entre 1et 8 en gros), mais 
au driver windows qui lui prendra la main sur le port série et enverra 
l'info à autant d'applications qui le demandent.
Dans mon ca ssous windows CE 5, il faut cocher une case du genre "Use 
Intermediate windows driver"

Actuellement, sur mon PDA asus, je fais fonctionner deux trackers en 
même temps (OSMtracker et GPStracker) juste pour le coté expérimental.
Mais je suis en train d'installer le logiciel GPStoBlue dont le travail 
consiste à recopier le port série vers le port bluetooth.
Comme cela, je vais pouvoir continuer à traquer avec OSMtracker et ses 
petits boutons pour enregistrer les messages, les limites de vitesse et 
autres, et bénéficier avec navit d'une nav avec routage grand écran sur 
mon netbook.

Désolé si cela ne s'applique pas directement au PalmOS, mais je pense 
que le principe reste le même.

Salut


DomGmail a écrit :
> Ton problème me fait penser à un soucis que j'ai eu sur mon HTC Cruise II
> (Iolite) sur lequel j'ai installé iGO8. Le logiciel pré installé est Copilot
> qui ne me convient pas. 
> iGO8 m'a signalé une panne du "GPS" embarqué (GPS introuvable) et cela
> arrive encore de temps à autres. Je n'y avais pas pensé avant mais peut-être
> y a-t-il une fonction "consommateur prisonnier, c'est  Copilot ou rien !",
> je ne sais pas. Seuls les forums pourraient (pourront) révéler l'arnaque,
> car s'en est une, de toute évidence.
>
> Bonne soirée,
> Domget
>
> -Message d'origine-
> De : talk-fr-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-fr-boun...@openstreetmap.org] De la part de Yann Coupin
> Envoyé : mercredi 22 juillet 2009 18:09
> À : Discussions sur OSM en français
> Objet : Re: [OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS intégré
>
> J'ai jamais eu de Palm mais quand j'ai lu ça je me suis tout de suite  
> demandé si ça n'était pas à cause d'un GPS bridé qui aurait été vendu  
> en bundle et qui necessiterait un driver spécial ou un code de  
> débloquage (style DRM) pour empêcher l'utilisation du récepteur avec  
> un autre logiciel... Ça parait plausible à qqn ?
>
> Yann
>
> Le 22 juil. 09 à 17:25, Pieren a écrit :
>
>   
>> 5. Aucun ne marche. L’antenne GPS se déconnecte dès que je lance un
>> autre logiciel que ViaMichelin, avec lequel elle était vendue.
>>
>> Est-ce que quelqu'un a déjà utilisé le même type de matériel et
>> rencontré les mêmes problèmes ? A-t-il trouvé une solution ?
>> 
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