Re: [OSM-talk-fr] Brest CUB - mieux que le cadastre
Bonjour, > ils peuvent tout sortir en relation... quels foyers dans un rayon de > 50m de tel arrêt de bus on des enfants qui vont à quelle école... Là c'est Brest Big Brother ! :-) -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM
Bonjour, Christian Rogel a écrit : > Y-a-t-il une différence entre "collecter des données gratuitement" et > développer des programmes dont on laisse une partie des droits > pour qu'on en use publiquement. Aucun rapport avec l'argent. Je suis payé pour développer des logiciels libres et je pourrais tout aussi bien être payé pour collecter des données et les mettre dans OSM. > Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui > est à l'origine du mouvement du libre en informatique > a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits, Je n'ai jamais lu ni entendu la FSF dire que tous les logiciels devaient être gratuits et j'aimerais bien avoir des références sur ce que tu avances. Les CDs et DVDs (avant c'était les bandes) de logiciels libres vendus par la FSF sont les plus chers au monde. > mais qu'il était normal de vendre du service autour, du moment que le source, > même modifié, était fourni et la paternité reconnue. Quelques précisions. Pour la GPL, les sources doivent être simplement disponibles, pas fournis. Il y a des logiciels libres dont l'auteur désire, à l'inverse, que le logiciel libre modifié ne comporte pas la paternité du logiciel original, sous-entendu "si tu fais de mon logiciel une belle crotte alors c'est la tienne et oublie-moi". > Selon ce modèle qui inspire OSM, il est licite de faire du commerce > autour des données d'OSM. Et être payé pour contribuer à OSM est aussi possible. > Seul bémol : les données de base restent-elles propriété des > "récoltants" C'est le cas actuel. > ou peut-on considérer qu'en les publiant, ils ont licencié leur > "travail"? C'est aussi le cas : licence CC-by-SA > Cependant, la carte est composée par des milliers de gens dont aucun > ne peut dire que sa contribution est décisive ou non retouchable. Oui. Sommes nous en contradiction avec le code de la propriété intellectuelle ? -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
Youplaboum, > Il ne semble plus y avoir de problème avec les communes en limite de > département... C'est beaucoup mieux ! :-) > Par contre, on constate maintenant le même problème, mais avec les > communes en limite de nation ! Got it ! ça venait de l'export OSM de chez geofabrik qui fournissait un polygone "france" très resserré, et ça merdait donc surtout au niveau des frontières. Maintenant j'utilise celui de http://hexagone.openstreetmap.fr/ et ça va mieux, même si on récupère quelques "départements" allemand > Par contre, il pourrait être très utile d'afficher toutes les way ayant > un border=administrative ainsi qu'un admin_level <= à l'overlay en cour > (genre <= 8 pour l'overlay communes). > Ça permettrai de voir très facilement les communes ayant des limites > déjà tracé, mais sans relation ou avec un problème dans la relation. ça doit pouvoir se faire, je vais voir ça. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
C'est génial cette carte, bravo ! Reste plus qu'à connaitre l'intervalle des mises à joure et trouver un moyen de virer les teutons ;-) Pieren 2009/2/12 sly (sylvain letuffe) : ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
J'ai changé les ways en mer en remplaçant boundary=administrative par boudary=maritime qui correspond à la proposition 3 du wiki et qui me semble pour l'instant la plus appropriée. On pourra toujours changer en temps voulu si une autre solution se dégage. Je note que très peu de pays ont choisi l'option d'afficher la limite en mer comme administrative, certains sont revenus en arrière (ou ont supprimé l'admin_level comme les anglais). Reste à inclure les coastline dans les relations France, Régions, Départements et Communes. Ca sera un peu plus long à faire... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
re, Ce coup-ci, contrairement à la dernière fois sur IRC, c'est pas une blague ;-) ( d'ailleurs ça se voit rien qu'a la qualité !) http://beta.letuffe.org/mapnik/regions.png http://beta.letuffe.org/mapnik/departements.png En png transparent, s'il vous plaît, y'a plus qu'a prendre des feutres et colorier Plusieurs remarques que vous allez me faire : 1) il en manque ! Certes, deux manières de régler le problème : - l'export hexagone.openstreetmap.fr devrait aller un peu plus loin en mer (et ne pas oublier la corse !) - on devrait réfléchir à la question où s'arrête un département/région si c'est à la côte (ce qui me semblerait logique) le corriger réglera le problème - corriger les bouts d'erreurs qui restent sur certain département (honte à moi, j'habite en savoie et le département n'est pas complet !) - comme su l'autre, ça déborde un poil, une re-détermination du polygone france devrait régler le problème -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
La distinction que fait Eric me paraît bien, si demain on a une dictature en France on parlera plus de la République française mais toujours de la France. Bref je ne pense pas que le système politique en place dans le pays en question ai grand-chose à faire sur la carte au final. Il sera bien mieux dans Wikipedia. Renaud. 2009/2/12 Pieren : > J'ai changé les ways en mer en remplaçant boundary=administrative par > boudary=maritime qui correspond à la proposition 3 du wiki et qui me > semble pour l'instant la plus appropriée. On pourra toujours changer > en temps voulu si une autre solution se dégage. > Je note que très peu de pays ont choisi l'option d'afficher la limite > en mer comme administrative, certains sont revenus en arrière (ou ont > supprimé l'admin_level comme les anglais). > Reste à inclure les coastline dans les relations France, Régions, > Départements et Communes. Ca sera un peu plus long à faire... > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
Le polygone inclut bien la Corse : http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/osmtoday-20090212.png Du côté des frontières à l'Est, il est volontairement plus large pour ne pas en oublier mais il est fort possible qu'on ai laissé passer une erreur à l'époque je le vérifierai. Renaud. 2009/2/12 sly (sylvain letuffe) : > re, > > Ce coup-ci, contrairement à la dernière fois sur IRC, c'est pas une blague ;-) > ( d'ailleurs ça se voit rien qu'a la qualité !) > > http://beta.letuffe.org/mapnik/regions.png > http://beta.letuffe.org/mapnik/departements.png > > En png transparent, s'il vous plaît, y'a plus qu'a prendre des feutres et > colorier > > Plusieurs remarques que vous allez me faire : > > 1) il en manque ! > Certes, deux manières de régler le problème : > - l'export hexagone.openstreetmap.fr devrait aller un peu plus loin en mer (et > ne pas oublier la corse !) > - on devrait réfléchir à la question où s'arrête un département/région > si c'est à la côte (ce qui me semblerait logique) le corriger réglera le > problème > - corriger les bouts d'erreurs qui restent sur certain département (honte à > moi, j'habite en savoie et le département n'est pas complet !) > - comme su l'autre, ça déborde un poil, une re-détermination du polygone > france devrait régler le problème > > -- > sly > Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org > qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
On Thursday 12 February 2009 13:36, Pieren wrote: > C'est génial cette carte, bravo ! > Reste plus qu'à connaitre l'intervalle des mises à joure Misié haziz, l'a bien travaillé ma bonne dame, si tout li soirs que si smet à jour sur li base di l'hexagone Ma qué, ménténanch, conchita elle doiche che taper le ménache. ( pas de procès d'intention, il ne s'agit là que de rires des bons vieux clichés français sur les travailleurs immigrés ) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
Pour les allemands, c'est prévu de longue date. Tout ce que je peux vous promettre c'est qu'un jour je vais m'occuper de refaire le polygone :) Renaud. 2009/2/12 sly (sylvain letuffe) : > On Thursday 12 February 2009 13:36, Pieren wrote: >> C'est génial cette carte, bravo ! >> Reste plus qu'à connaitre l'intervalle des mises à joure > > Misié haziz, l'a bien travaillé ma bonne dame, si tout li soirs que si smet à > jour sur li base di l'hexagone > Ma qué, ménténanch, conchita elle doiche che taper le ménache. > > ( pas de procès d'intention, il ne s'agit là que de rires des bons vieux > clichés français sur les travailleurs immigrés ) > > > -- > sly > Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org > qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
On Thursday 12 February 2009 13:54, Renaud Martinet wrote: > Le polygone inclut bien la Corse : > http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/osmtoday-20090212.png Arch ! Alors doit manquer quelques boundary par-ci par là chez nos amis corses, je vais aller jeter un oeil > Du côté des frontières à l'Est, il est volontairement plus large pour > ne pas en oublier Ce serait possible de l'affiner un peu ? quitte à que je te passe un polygone sur le format que tu me demandera ? Bien sûr ça dépend du but recherché de cet export, mais si on veut s'en servir pour faire passer des robots, faire mes cartes, ... on a peut être intérêt que ça passe au plus proche des frontières ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
2009/2/12 Renaud Martinet : > Du côté des frontières à l'Est, il est volontairement plus large pour > ne pas en oublier mais il est fort possible qu'on ai laissé passer une > erreur à l'époque je le vérifierai. > Est-ce qu'il ne serait pas possible d'affiner un peu plus à l'Est pour éviter d'englober des régions allemandes sur une carte de France ? Sinon les allemands vont croire qu'on a annexé un bout de leur pays. C'est un coup à déclencher une guerre ça ! Sly, pour les limites côtières, j'ai changé les boundary=administrative en mer en boundary=maritime. Je crois qu'on avait dit que les coastlines ne seraient pas changés mais qu'ils seront inclus dans les relations. Donc, pour le rendu des ways, il suffit simplement de tracer tous les coastlines, je pense. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
Le 12 février 2009 13:51, Renaud Martinet a écrit : > La distinction que fait Eric me paraît bien, si demain on a une > dictature en France on parlera plus de la République française mais > toujours de la France. > Bref je ne pense pas que le système politique en place dans le pays en > question ai grand-chose à faire sur la carte au final. Il sera bien > mieux dans Wikipedia. Il ne faut pas confondre démocratie et république. Une dictature peut être une république (par exemple les républiques communistes). Et une démocratie peut ne pas être une république (par exemple l'Angleterre). La « république Française » est la dénomination officielle de la France. -- Guillaume DELUGEARD ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
Bah écoutez les allemands ils mettent des bidasses chez nous on peux bien leur piquer un bout de terrain :) Non comme je disais dans un autre thread, c'est quelque chose qui traine depuis un bail parce que c'était pas vraiment pressant. Maintenant que l'hexagone commence à être vraiment utilisé je vais essayer de faire un effort pour mettre à jour le polygone (surtout que j'ai tout ce qu'il faut pour) et éventuellement en faire un pour les DOM/TOM. Renaud. 2009/2/12 Pieren : > 2009/2/12 Renaud Martinet : >> Du côté des frontières à l'Est, il est volontairement plus large pour >> ne pas en oublier mais il est fort possible qu'on ai laissé passer une >> erreur à l'époque je le vérifierai. >> > > Est-ce qu'il ne serait pas possible d'affiner un peu plus à l'Est pour > éviter d'englober des régions allemandes sur une carte de France ? > Sinon les allemands vont croire qu'on a annexé un bout de leur pays. > C'est un coup à déclencher une guerre ça ! > > Sly, pour les limites côtières, j'ai changé les > boundary=administrative en mer en boundary=maritime. > Je crois qu'on avait dit que les coastlines ne seraient pas changés > mais qu'ils seront inclus dans les relations. Donc, pour le rendu des > ways, il suffit simplement de tracer tous les coastlines, je pense. > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
On Thursday 12 February 2009 14:08, Renaud Martinet wrote: > je vais > essayer de faire un effort pour mettre à jour le polygone (surtout que > j'ai tout ce qu'il faut pour) et éventuellement en faire un pour les > DOM/TOM. Vielen dank ! (ou un truc qui s'en rapproche au niveau orthographe) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
OK je vais pas pinailler là-dessus plus longtemps ça risque encore de ne pas en finir. Chacun voit bien les choses comme il veut. En attendant, avoir les frontières tagguées avec country=France (plus éventuellement un autre tag pour y coller "République française") me paraît dans la pratique plus sensé, parce que le monde entier connaît notre pays comme étant la France. Mais une fois de plus ça n'engage que moi. Renaud. 2009/2/12 tiot : > Le 12 février 2009 13:51, Renaud Martinet a écrit : >> La distinction que fait Eric me paraît bien, si demain on a une >> dictature en France on parlera plus de la République française mais >> toujours de la France. >> Bref je ne pense pas que le système politique en place dans le pays en >> question ai grand-chose à faire sur la carte au final. Il sera bien >> mieux dans Wikipedia. > > Il ne faut pas confondre démocratie et république. > > Une dictature peut être une république (par exemple les républiques > communistes). > Et une démocratie peut ne pas être une république (par exemple l'Angleterre). > > La « république Française » est la dénomination officielle de la France. > > -- > Guillaume DELUGEARD > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
> C'est un coup à déclencher une guerre ça ! Pas motivé aujourd'hui, je sais plus où j'ai mis mon flingue > Sly, pour les limites côtières, j'ai changé les > boundary=administrative en mer en boundary=maritime. > Je crois qu'on avait dit que les coastlines ne seraient pas changés > mais qu'ils seront inclus dans les relations. Dès que les coastlines seront dans les différentes relations, ça se mettra à marcher aussitôt... demain peut-être, en même temps que le nouvel hexagone ;-) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départ ements
On Thu, Feb 12, 2009 at 2:13 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: > On Thursday 12 February 2009 14:08, Renaud Martinet wrote: >> je vais >> essayer de faire un effort pour mettre à jour le polygone (surtout que >> j'ai tout ce qu'il faut pour) et éventuellement en faire un pour les >> DOM/TOM. > > Vielen dank ! (ou un truc qui s'en rapproche au niveau orthographe) > > -- > sly > Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org > qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > Nickel ! plus qu'à chopper la bretagne jusqu'à ouessant ;) Une fois fait, on industrialise la production des cartes, et on met ça sur un depot : cartes.openstreetmap.fr Grâce à Sylvain, vous avons déjà des cartes pour : - Départements - Régions - pays Il manque : - rivières - fleuves - rivières/fleuves - cantons - communes (une carte par département) - une carte euopéenne (avec et sans frontière interne, ça peut être utile pour un prof qui demande à ses eleves de tracer les limites) Pour une liste de base on peut se baser sur ce qu'il y a ici : http://www.hist-geo.com/Fond-de-carte/France/index.php mais vu leur licence pourrie : http://www.hist-geo.com/Documents/Licences.php -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
2009/2/12 Renaud Martinet : > En attendant, avoir les frontières tagguées avec country=France (plus > éventuellement un autre tag pour y coller "République française") me > paraît dans la pratique plus sensé +1 D'ailleurs, j'ai déjà renommer la relation France. Je vais aussi faire une subpage dans "WikiProject France" pour les boundary. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
A propos de frontière, vous savez que dans les parties non canalisées du Rhin, c'est la ligne de plus profondes eaux... quelque chose de difficile à mettre en évidence et d'éminemment variable :-p Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
Ca pourrait être intéressant effectivement de faire un dépôt de cartes libres. J'ai un ami prof d'histoire-géo qui avait déjà exprimé son intérêt pour OSM, je lui en toucherai 2 mots histoire d'avoir son avis et éventuellement les besoins qu'il aurait en classe. Renaud. 2009/2/12 Steven Le Roux : > On Thu, Feb 12, 2009 at 2:13 PM, sly (sylvain letuffe) > wrote: >> On Thursday 12 February 2009 14:08, Renaud Martinet wrote: >>> je vais >>> essayer de faire un effort pour mettre à jour le polygone (surtout que >>> j'ai tout ce qu'il faut pour) et éventuellement en faire un pour les >>> DOM/TOM. >> >> Vielen dank ! (ou un truc qui s'en rapproche au niveau orthographe) >> >> -- >> sly >> Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org >> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org >> >> >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > Nickel ! plus qu'à chopper la bretagne jusqu'à ouessant ;) > > Une fois fait, on industrialise la production des cartes, et on met ça > sur un depot : cartes.openstreetmap.fr > > Grâce à Sylvain, vous avons déjà des cartes pour : > > - Départements > - Régions > - pays > > Il manque : > > - rivières > - fleuves > - rivières/fleuves > - cantons > - communes (une carte par département) > - une carte euopéenne (avec et sans frontière interne, ça peut être > utile pour un prof qui demande à ses eleves de tracer les limites) > > Pour une liste de base on peut se baser sur ce qu'il y a ici : > http://www.hist-geo.com/Fond-de-carte/France/index.php > > mais vu leur licence pourrie : http://www.hist-geo.com/Documents/Licences.php > > > > -- > Steven Le Roux > Jabber-ID : ste...@jabber.fr > 0x39494CCB > 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
On Thu, 12 Feb 2009 14:15:01 +0100, Renaud Martinet wrote: > Mais une fois de plus ça n'engage > que moi. Et moi :-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
On Thursday 12 February 2009 13:54, Renaud Martinet wrote: > Le polygone inclut bien la Corse : > http://hexagone.openstreetmap.fr/osmtoday/archives/osmtoday-20090212.png Je confirme en effet, j'ai bien la corse dans le fichier hexagone, alors je cherche, et ben merde ! y'a pas de frontière ? ni maritime, ni sur la côte, ni même sur ou sans relation, nada. Le précédent qui a tenté un import a vu sa maison exploser ? Je me lance à la main, où il y des techniques plus intelligentes ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments
On Thu, Feb 12, 2009 at 2:30 PM, Eric SIBERT > Rhin, c'est la ligne de plus profondes eaux... Depuis l'an 2000, c'est la ligne médiane sur une bonne partie (justement pour les raisons que tu citais). http://www.senat.fr/leg/pjl00-288.html Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cherche testeurs pour prochaine version du plugin cadastre-fr
Pieren, Pour faire simple et clair pour tout le monde : tout ce qui est import dans le plugin (boundaries ou buildings) est inutilisable jusqu'à nouvel ordre ? On doit de nouveau cliquer en masse pour créer les limites communales ? Merci On Wed, 11 Feb 2009 15:07:05 +0100, Pieren wrote: > 2009/2/11 Steven Le Roux : >> 2009/2/11 sly (sylvain letuffe) : >> Là où on a besoin de monde, c'est pour les zones blanches, et là, le >> problème de charge de potlatch est inexistant. >> > > De toute façon, si les images SVG ne sont plus renvoyées par le WMS > comme semble l'indiquer certains commentaires ici, le problème ne se > pose plus. > Est-ce que certains auront abuser de requêtes trop larges pour les > buildings et mis le serveur sur les genoux ? > C'est ma faute, j'aurais dû d'avantage limiter la taille de la > requête, même pour les tests. > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cherche testeurs pour prochaine version du plugin cadastre-fr
2009/2/12 Olivier Boudet : > Pour faire simple et clair pour tout le monde : tout ce qui est import dans > le > plugin (boundaries ou buildings) est inutilisable jusqu'à nouvel ordre ? > On doit de nouveau cliquer en masse pour créer les limites communales ? > Ben, pour faire simple et clair : oui. Je pense qu'on pourrait essayer de récupérer les données vectorielles directement auprès de la DGFiP, sans passer par le serveur WMS. Il faudrait peut-être payer quelques frais mais ça ne devrait pas être insurmontable. Après tout, l'IGN a fait la même chose pour constituer sa bd parcellaire. L'autre solution serait de faire une extraction à partir des images, style Lakewalker. Mais là, comme j'ai passé pas mal de temps sur le SVG pour rien, c'est la motivation qui me manque. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
J'ai un truc bizarre, sur une zone non-frontalière, que je ne m'explique pas. En effet parmi les villes près de chez moi que j'ai faites du temps où le serveur svg marchait, certaines ne passent pas en rouge. Hors, à priori, les relations n'ont pas de trous, en effet le vérificateur me dit que tout va bien... Si quelqu'un trouve une explication ça m'arrangerais bien... http://beta.letuffe.org/?zoom=13&lat=48.99586&lon=2.27845&layers=00B0FTFF http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=76341 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=76404 Yann Le 10 févr. 09 à 01:55, sylvain letuffe a écrit : En complément du très bon OSM-inspector, je vous propose un rendu présentant l'avancée du tracé des "communes" : http://beta.letuffe.org/?zoom=6&lat=46.53632&lon=4.79132&layers=00B0FT ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
2009/2/12 Yann Coupin : > J'ai un truc bizarre, sur une zone non-frontalière, que je ne m'explique > pas. En effet parmi les villes près de chez moi que j'ai faites du temps où > le serveur svg marchait, certaines ne passent pas en rouge. Hors, à priori, > les relations n'ont pas de trous, en effet le vérificateur me dit que tout > va bien... Si quelqu'un trouve une explication ça m'arrangerais bien... > http://beta.letuffe.org/?zoom=13&lat=48.99586&lon=2.27845&layers=00B0FTFF > http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=76341 > http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=76404 > Yann Je ne sais pas si c'est la cause de ton problème mais il y a deux ways en boundary dans la partie sud-est de la commune qui se superposent sur quelques noeuds (un fait 22 noeuds, l'autre 45) en particulier dans la zone du rond-point de la D 109 / D 170. Comme les extrémités des polylignes ne se touchent pas, ça doit invalider le polygone. D'ailleurs, au passage, au nord de ce rond-point, je vois une structure bizarre : la D 109 traverse de part en part un rond-point tertiary mais qui n'est pas tagué avec roundabout ou layer (si c'est à un autre niveau). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cherche testeurs pour prochaine version du plugin cadastre-fr
Le jeudi 12 février 2009, Pieren a écrit : > 2009/2/12 Olivier Boudet : > > Pour faire simple et clair pour tout le monde : tout ce qui est import > > dans le > > plugin (boundaries ou buildings) est inutilisable jusqu'à nouvel ordre ? > > On doit de nouveau cliquer en masse pour créer les limites communales ? > > Ben, pour faire simple et clair : oui. > > Je pense qu'on pourrait essayer de récupérer les données vectorielles > directement auprès de la DGFiP, sans passer par le serveur WMS. Il > faudrait peut-être payer quelques frais mais ça ne devrait pas être > insurmontable. Après tout, l'IGN a fait la même chose pour constituer > sa bd parcellaire. > L'autre solution serait de faire une extraction à partir des images, > style Lakewalker. Mais là, comme j'ai passé pas mal de temps sur le > SVG pour rien, c'est la motivation qui me manque. > > Pieren > Perso, moi c'est le contraire, j'ai l'impression que l'on ma coupé l'herbe sous les pieds. D'autant plus que j'étais en train de mettre en place un système pour consolider automatique les limites entres et les communes (1) et que ça commençait à marcher. Je viens donc de partir sur l'étude d'une solution pour extraire les limites de communes despuis les images... Fred (1) Une version debuggé et modifié d'un plugin de "conflation" de JUMP (http://www.vividsolutions.com/jcs/) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
Le 12 févr. 09 à 22:27, Pieren a écrit : > Je ne sais pas si c'est la cause de ton problème mais il y a deux ways > en boundary dans la partie sud-est de la commune qui se superposent > sur quelques noeuds (un fait 22 noeuds, l'autre 45) en particulier > dans la zone du rond-point de la D 109 / D 170. Comme les extrémités > des polylignes ne se touchent pas, ça doit invalider le polygone. Bien vu, je vais corriger ça. Ceci dit ça n'explique pas mon problème avec Montlignon aussi. > > D'ailleurs, au passage, au nord de ce rond-point, je vois une > structure bizarre : la D 109 traverse de part en part un rond-point > tertiary mais qui n'est pas tagué avec roundabout ou layer (si c'est à > un autre niveau). Ça n'est pas taggé roundabout car c'est parsemé de feux (je pourrais les rajouter d'ailleurs ça ne ferait pas de mal) et les priorité classiques d'un rond-point ne s'appliquent pas. J'ai d'ailleurs dû parsemer le truc de restriction pour que le routage corresponde à la réalité. Je t'invite à découvrir ce monument à la gloire de la DDE sur gmaps si tu veux rigoler un coup. http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=48.979907,2.292176&spn=0.000924,0.002843&t=k&z=19 Yann ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cherche testeurs pour prochaine version du plugin cadastre-fr
2009/2/12 Frédéric Rodrigo : > Le jeudi 12 février 2009, Pieren a écrit : >> 2009/2/12 Olivier Boudet : >> > Pour faire simple et clair pour tout le monde : tout ce qui est import >> > dans le >> > plugin (boundaries ou buildings) est inutilisable jusqu'à nouvel ordre ? >> > On doit de nouveau cliquer en masse pour créer les limites communales ? >> >> Ben, pour faire simple et clair : oui. >> >> Je pense qu'on pourrait essayer de récupérer les données vectorielles >> directement auprès de la DGFiP, sans passer par le serveur WMS. Il >> faudrait peut-être payer quelques frais mais ça ne devrait pas être >> insurmontable. Après tout, l'IGN a fait la même chose pour constituer >> sa bd parcellaire. >> L'autre solution serait de faire une extraction à partir des images, >> style Lakewalker. Mais là, comme j'ai passé pas mal de temps sur le >> SVG pour rien, c'est la motivation qui me manque. >> >> Pieren >> > > Perso, moi c'est le contraire, j'ai l'impression que l'on ma coupé l'herbe > sous les pieds. D'autant plus que j'étais en train de mettre en place un > système pour consolider automatique les limites entres et les communes (1) et > que ça commençait à marcher. Je viens donc de partir sur l'étude d'une > solution pour extraire les limites de communes despuis les images... > > Fred > > > (1) Une version debuggé et modifié d'un plugin de "conflation" de JUMP > (http://www.vividsolutions.com/jcs/) > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > Denis, ne pourrais-tu pas envoyer un mail à la DGI pour leur demander ce qu'il en est ? Il faut qu'on sache si on doit attendre une mise à jour d'infrastructure pour servir plus que du PNG, ou si c'est une nouvelle restriction qui fait qu'on doivent concentrer nos efforts sur d'autres moyens... -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
2009/2/12 Yann Coupin : > réalité. Je t'invite à découvrir ce monument à la gloire de la DDE sur > gmaps si tu veux rigoler un coup. > > http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=48.979907,2.292176&spn=0.000924,0.002843&t=k&z=19 > > Yann Ha, il faudra la garder pour le best-of, celle-là ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
Bon ben on verra au prochain rendu, mais Haute et Basse Normandie devraient être complètes (régions et départements). Bonne nuit à tous. Antoine Pieren a écrit : 2009/2/10 : Concernant coastline, quellle est l'exception exactement ? On ne recrée pas de second way et on inclus le coastline dans la relation ? Antoine Oui, je pense que c'est ce qu'à voulu dire Anonx. Doubler le way sur toute la longueur du coastline n'aurait pas de sens. Ou dit autrement, un way tagué en coastline est forcément une limite du territoire (la partie terrestre, parce que pour la limite frontalière et douanière, c'est une autre histoire). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM
Le 12 févr. 09 à 09:41, Gilles LAMIRAL a écrit : > Bonjour, > > Christian Rogel a écrit : > >> Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui >> est à l'origine du mouvement du libre en informatique >> a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits, > Je n'ai jamais lu ni entendu la FSF dire que tous les logiciels > devaient être gratuits et j'aimerais bien avoir des références > sur ce que tu avances. Référence :Article Stallmann sur Wikipedia en anglais Stallmann a refusé l'idée que les sociétés informatiques vendent au MIT les logiciels qu'elles mettaient à dispo gratuitement. Quand il dit qu'il est possible de faire payer pour les logiciels libres (ref. à l'article de Yves Eudes dans "Le Monde"), il ne dit pas ce pour quoi on pourrait payer. Si les sources sont réutilisables, ce n'est pas pour le code lui-même. En gros, la rétribution pouvant être demandée concerne le service autour du logiciel (OK, j'enfonce une porte ouverte) et donc pas le logiciel lui-même. Il faut comprendre, que, dans un monde idéal, la mise à dispo devrait être gratuite, les paiements ne concernant que des contingences matérielles, variables et se situant entre 0 et ce que le client accepte. > > Les CDs et DVDs (avant c'était les bandes) de logiciels libres vendus > par la FSF sont les plus chers au monde. La FSF a de gros frais d'avocats ;- ). Plus sérieusement, ils font payer leurs (énormes, sans doute) services et c'est normal. > Quelques précisions. > Pour la GPL, les sources doivent être simplement disponibles, pas > fournis. OK, mais, depuis Internet, entre fournir et mettre en ligne, la différence est mince. >> Cependant, la carte est composée par des milliers de gens dont aucun >> ne peut dire que sa contribution est décisive ou non retouchable. > > Oui. > Sommes nous en contradiction avec le code de la propriété > intellectuelle ? Question non tranchée comme pour des tonnes de "services" nouveaux et les tribunaux ne se penchent que sur les cas qui en valent la peine. > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
Je trouve qu'on oublie facilement que la République française (de son petit nom, la France), n'est pas composée que de l'hexagone et de la Corse. J'ai cheché à modifier la page d'accueil du Wiki-Project France qui le prétend, mais je n'ai pas trouvé comment. faire. Ce n'est pas parce que les DOM se soulèvent qu'OSM doive les larguer par avance ;- ). Il est d'usage sur les cartes administratives d'employer le terme administratif officiel et pas le nom d'usage (Etats-Unis d'Amérique et non pas Etats-Unis), République tchéque et non pas Tchéquie). Si on manque de place, on mets un sigle : CH, UK ou une abréviation comme Fr. Ici, il faut s'en tenir à un seul choix. Que font les Britanniques ou les Italiens? Christian Le 12 févr. 09 à 14:41, Olivier Boudet a écrit : > > On Thu, 12 Feb 2009 14:15:01 +0100, Renaud Martinet > wrote: >> Mais une fois de plus ça n'engage >> que moi. > > Et moi :-) > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte osm = carte maritime ?
Christian Rogel wrote: > Je trouve qu'on oublie facilement que la République française (de son > petit nom, > la France), n'est pas composée que de l'hexagone et de la Corse. > J'ai cheché à modifier la page d'accueil du Wiki-Project France qui > le prétend, mais > je n'ai pas trouvé comment. faire. > Ce n'est pas parce que les DOM se soulèvent qu'OSM doive les larguer > par avance ;- ). > Il est d'usage sur les cartes administratives d'employer le terme > administratif officiel et pas le nom d'usage (Etats-Unis d'Amérique > et non pas > Etats-Unis), République tchéque et non pas Tchéquie). Tout a fait d'accord. > Ici, il faut s'en tenir à un seul choix. Justement non. On peut parfaitement garder le name="République Française" et rajouter un alt_name="France". Ensuite, libre au logiciel de rendu d'afficher soit l'un, soit l'autre, soit les deux... Aurel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de partag e des données OSM
2009/2/13 Christian Rogel : > Le 12 févr. 09 à 09:41, Gilles LAMIRAL a écrit : > >> Bonjour, >> >> Christian Rogel a écrit : >> >>> Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui >>> est à l'origine du mouvement du libre en informatique >>> a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits, > >> Je n'ai jamais lu ni entendu la FSF dire que tous les logiciels >> devaient être gratuits et j'aimerais bien avoir des références >> sur ce que tu avances. > > Référence :Article Stallmann sur Wikipedia en anglais > Stallmann a refusé l'idée que les sociétés informatiques vendent au > MIT les logiciels qu'elles mettaient à dispo gratuitement. > Quand il dit qu'il est possible de faire payer pour les logiciels libres > (ref. à l'article de Yves Eudes dans "Le Monde"), il ne dit pas ce > pour quoi > on pourrait payer. Tu peux vendre un logiciel libre, tu peux même vendre les sources, tant qu'elles restent disponibles "raisonablement", c'est ce qu'il fait pour emacs d'ailleurs... > Si les sources sont réutilisables, ce n'est pas pour le code lui-même. ? > En gros, la rétribution pouvant être demandée concerne le service > autour du logiciel (OK, j'enfonce une porte ouverte) et donc pas le > logiciel lui-même. Tu n'as pas besoin des sources pour vendre le service... des binaires suffiraient. La source te permet : - de savoir ce que fait le soft - de le modifier/améliorer/pourrir/adapter - trouver de l'aide en contribution - de faire de la pedagogie pour les débutants Exemple concret : RedHat, la distrib est payante, même si tu ne prends pas de support, même si tu ne veux que la télécharger, sans support physique. Mais... les sources sont dispo depuis les mirroirs redhat directement au format source rpm, et ils recompilent tout pour en faire une distrib binaire... > Il faut comprendre, que, dans un monde idéal, la mise à dispo devrait > être > gratuite, les paiements ne concernant que des contingences > matérielles, variables et se situant entre 0 et ce que le client > accepte. >> >> Les CDs et DVDs (avant c'était les bandes) de logiciels libres vendus >> par la FSF sont les plus chers au monde. > > La FSF a de gros frais d'avocats ;- ). Plus sérieusement, ils font payer > leurs (énormes, sans doute) services et c'est normal. Quand quelqu'un achète un CD d'emacs, ce n'est pas pour l'avoir... c'est pour aider. C'est une donation plutôt qu'un achat. (sachant qu'un "wget http://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/emacs-22.3.tar.gz"; te le télécharge en 20 sec... et que le graver t'en prend 20 autres...) > >> Quelques précisions. >> Pour la GPL, les sources doivent être simplement disponibles, pas >> fournis. > > OK, mais, depuis Internet, entre fournir et mettre en ligne, la > différence est mince. Non. Les sources peuvent être offline. disponibles veut dire qu'en en faisant la demande à l'auteur, il donne un lien ou un moyen de les récupérer, même contre une indemnisation financière (dans la pratique c'est rare). > >>> Cependant, la carte est composée par des milliers de gens dont aucun >>> ne peut dire que sa contribution est décisive ou non retouchable. >> >> Oui. >> Sommes nous en contradiction avec le code de la propriété >> intellectuelle ? > > Question non tranchée comme pour des tonnes de "services" nouveaux et > les > tribunaux ne se penchent que sur les cas qui en valent la peine. >> >> > On verra le jour un où un con porte plainte contre osm parce qu'un bout de la carte qu'il a téléchargé était buggué, et du coup son GPS l'a envoyé dans un talu (ou un mur ? ;) ) -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Apres le cadastre... courrier au SHOM ?
Envisage-t-on d'envoyer un courrier similaire au SHOM ? J'ai posé la question à mon interlocuteur de BMO lors de notre entrevue, il m'avait dit que les données maritimes (côtes mais aussi rade de Brest etc...), il les avait bien, mais elles appartenaient au SHOM, pas à BMO, donc il ne pouvait pas me les donner. Au delà du droit ou non de reprendre ces éventuelles données, je ne pense pas OpenStreetMap soit pour le moment concu pour pour entrer des courbes de niveau marin, de taguer les zones de cailloux marins à éviter, etc... il y a de la RFC dans l'air... -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Droits de réutilisation et de part age des données OSM
Bonjour, > >> Si c'est non, il faut rappeler que la Free Software Foundation, qui > >> est à l'origine du mouvement du libre en informatique > >> a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits, > > > Je n'ai jamais lu ni entendu la FSF dire que tous les logiciels > > devaient être gratuits et j'aimerais bien avoir des références > > sur ce que tu avances. > > Référence :Article Stallmann sur Wikipedia en anglais > Stallmann a refusé l'idée que les sociétés informatiques vendent au > MIT les logiciels qu'elles mettaient à dispo gratuitement. Merci de citer exactement, je n'ai pas trouvé dans l'article. De plus quel rapport avec "la FSF a toujours dit que tous les logiciels devaient être gratuits" ? > Quand il dit qu'il est possible de faire payer pour les logiciels libres > (ref. à l'article de Yves Eudes dans "Le Monde"), il ne dit pas ce > pour quoi on pourrait payer. Ok. Donc ni la FSF ni Stallman n'a jamais dit que "tous les logiciels devaient être gratuits". > Si les sources sont réutilisables, ce n'est pas pour le code lui-même. > En gros, la rétribution pouvant être demandée concerne le service > autour du logiciel (OK, j'enfonce une porte ouverte) et donc pas le > logiciel lui-même. De même pour les logiciels propriétaires, personne n'achète le logiciel lui-même, on achète le droit d'utilisation. > Il faut comprendre, que, dans un monde idéal, la mise à dispo devrait > être gratuite, les paiements ne concernant que des contingences > matérielles, variables et se situant entre 0 et ce que le client > accepte. Je n'ai jamais entendu la FSF ni Stallman dire cela. > Question non tranchée comme pour des tonnes de "services" nouveaux et > les tribunaux ne se penchent que sur les cas qui en valent la peine. Les tribunaux ne se penchent que sur les cas où il y a de l'argent. La boucle est bouclée. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pour les fous comme moi qui tracent les frontières de communes
Je suis déçu, ça n'apparait pas Quelqu'un voit ce qui cloche ? Antoine Antoine a écrit : Bon ben on verra au prochain rendu, mais Haute et Basse Normandie devraient être complètes (régions et départements). Bonne nuit à tous. Antoine Pieren a écrit : 2009/2/10 : Concernant coastline, quellle est l'exception exactement ? On ne recrée pas de second way et on inclus le coastline dans la relation ? Antoine Oui, je pense que c'est ce qu'à voulu dire Anonx. Doubler le way sur toute la longueur du coastline n'aurait pas de sens. Ou dit autrement, un way tagué en coastline est forcément une limite du territoire (la partie terrestre, parce que pour la limite frontalière et douanière, c'est une autre histoire). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
