[OSM-talk-fr] Comment nommer les stations SNCF ?

[Pieren]

Je pose la question car je vois un peu de tout. Pour info, une station
de train est un node faisant partie d'un way tagué railway=rail.
Je crois me souvenir avoir vu des nodes placés à côté du railway, ce
qui physiquement est correct si le node indique le bâtiment mais
incorrect si on pense que le node représente l'ensemble de la station
et pas seulement le(s) bâtiment(s).

Pour le nom, on voit des:
- Gare de NomDeVille
- gare de NomDeVille
- NomDeVille
- arrêt de NomDeVille

Personnellement, je pense que "Gare de NomDeVille" est correcte car,
si quelqu'un cherche la gare dans un outil de recherche, il tapera
"Gare de NomDeVille" et pas autre chose. Ou alors faut-il faire une
distinction entre arrêt et gare ?
Quand pensez-vous ?

Pieren

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[OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[sylvain letuffe]

I did it !

C'est encore en super béta, mais après 1 jour et 1 nuit, voici mon tile 
serveur qui marche (à peu prêt)

C'est par là :
http://beta.letuffe.org/

et le blabla est par ici :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/France_tile_server

Tout commentaire ou aide est la bienvenue.

Je résume ici son objectif :
- Il fait suite à ma discussion sur cette liste il y a un mois de trouver une 
solution pour avoir une solution de suivi de ce qui se passe, devrait être 
amélioré dans la base osm france

A l'époque j'avais gribouillé sur une image mapnik pour donner une idée, 
maintenant, ça claque vachement plus, je suis capable de lancer le rendu pour 
le faire :
http://beta.letuffe.org/mapnik/mapnik-stuff/oneway-noname.png

"Entre le dire et le faire, il y a la mer"




-- 
Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[François Van Der Biest]

Salut Sylvain,

Ben voila, tu l'as fait ;-)
Bon, je suis prêt à te filer un coup de main pour OpenLayers, dans la mesure
de mon temps libre (qui a malheureusement tendance à fondre ces temps-ci).
T'as un SVN avec tout le code dedans ?

A+
F.

PS : l'idée de Pierre, celle du round-robin entre serveurs de tiles français
me semble également tout à fait pertinente. A noter tout de
même une solution plus simple à court terme : il est possible de
spécifier plusieurs adresses de serveurs de tuiles au niveau d'OpenLayers,
qui se charge alors d'interroger plus ou moins aléatoirement l'un ou l'autre
des serveurs. Exemple :

var layer = new OpenLayers.Layer.WMS("Relief", [
  'http://t1.' + raster_wms_server,
  'http://t2.' + raster_wms_server,
  'http://t3.' + raster_wms_server
], {
  layers: 'relief',
  srs: 'epsg:900913',
  format: 'image/jpeg'
},{
  isBaseLayer: true,
  buffer: 1,
  transitionEffect: 'resize'
});



Le 08/11/08, sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> I did it !
>
> C'est encore en super béta, mais après 1 jour et 1 nuit, voici mon tile
> serveur qui marche (à peu prêt)
>
> C'est par là :
> http://beta.letuffe.org/
>
> et le blabla est par ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/France_tile_server
>
> Tout commentaire ou aide est la bienvenue.
>
> Je résume ici son objectif :
> - Il fait suite à ma discussion sur cette liste il y a un mois de trouver
> une
> solution pour avoir une solution de suivi de ce qui se passe, devrait être
> amélioré dans la base osm france
>
> A l'époque j'avais gribouillé sur une image mapnik pour donner une idée,
> maintenant, ça claque vachement plus, je suis capable de lancer le rendu
> pour
> le faire :
> http://beta.letuffe.org/mapnik/mapnik-stuff/oneway-noname.png
>
> "Entre le dire et le faire, il y a la mer"
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[sylvain letuffe]

> Génial ! Il faudrait que j'arrive à en faire autant sur mon dédié, après
> on pourrait mettre un round robin sur tous les serveurs français
> volontaires (un tiles.openstreetmap.fr par exemple, qui pointent vers
> les serveurs en question), cela soulagerait les serveurs principaux OSM.
I'm in !
Si tu veux de l'aide, n'hésites pas. Ma plus grande peur, et c'est pour ça que 
je le présente à un état "béta de chez béta" c'est que chacun face mal dans 
son coin ce qu'on pourrait faire bien à plusieurs...

> Par contre, je réfléchissais au problème de prévenir par mail les
> utilisateurs sur des régions précises (savoir qui contribue sur des
> endroits en particulier). 
J'ai parlé de ça ? loin de moi cette idée, ceux qui veulent n'ont qu'a aller 
voir et ça ira bien dans un 1er temps

> Enfin, concernant l'hexagone, c'est "normal", je crois qu'il est encore
> cassé à en croire mon outil de stats / remontées d'erreurs possibles
> ( http://pedrov.kwain.net/osmstats ). Il n'y a que les nodes dedans.

Ok tout s'explique, j'ai pas fait gaffe au nombre de "way importés" de 0 et 
j'ai passé 5 heures à fouiller le code à comprendre pourquoi les chemins 
étaient oubliés dans le rendu.


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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[sylvain letuffe]

On Saturday 08 November 2008 17:02, François Van Der Biest wrote:
> Salut Sylvain,
> 
> Ben voila, tu l'as fait ;-)
Yes ! j'ai pas beaucoup dormi, et j'ai bien dû y passer ~10 heures, je suis 
pas parti gagnant : 
j'y connaît rien en python, rien en postgres, rien en openlayer et pas grand 
chose en GIS... j'ai compensé avec l'expert linux qui est en moi ;-)


> Bon, je suis prêt à te filer un coup de main pour OpenLayers
Je dis pas non, mais rien ne presse si tu as peu de temps, on a bien fait sans 
depuis des années ;-)

> T'as un SVN avec tout le code dedans ?

Allala mon pauvre, j'y suis pas ! j'ai fais une nuit de "hard coding dégeu" 
(cf discussion au bar ;-) ) où tout est posé en vrac, fait en root, peu 
documenté et sécurisé à la vas-y que je te pousse...

En plus, ma priorité est pour l'instant que ça marche, puis que ce soit 
propre, le SVN viendra après, éventuellement.
( J'aime bien la page d'accueil openstreetmap.org, m'ai y'a un bordel là 
dedans, j'ai pas réussi à repomper )


En plus cette machine me sert professionnellement avec données 
confidentielles, et je ne pourrais donner d'accès à personne hélas, par 
contre si quelqu'un m'envoi un nouveau style pour mapnik, un zip avec le code 
JS, une combine mapnik, je suis super preneur et l'intégrera dans le bordel 
moi même.
 
> il est possible de
> spécifier plusieurs adresses de serveurs de tuiles au niveau d'OpenLayers,

En effet, j'ai vu ça sur OpenCycleMap, ça peut être une solution facile et pas 
cher, mais bon en ce qui concerne la BP je ne suis "pas" limité, donc ça 
dépote bien, et je doute qu'on sera un jour 1 dessus !


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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[Aurelien Jacobs]

sylvain letuffe wrote:

> I did it !
> 
> C'est encore en super béta, mais après 1 jour et 1 nuit, voici mon tile 
> serveur qui marche (à peu prêt)
> 
> C'est par là :
> http://beta.letuffe.org/
> 
> et le blabla est par ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/France_tile_server
> 
> Tout commentaire ou aide est la bienvenue.

 - La seul ligne de texte sur la page ne s'affiche pas correctement
   car la page ne spécifie pas de charset (l'accent du mot "expliqué"
   ne passe pas bien si le browser essaye de l'interpréter en UTF-8).

 - La bordure rouge autour des residential et unclassified sur le
   layer France, ça fait plutôt bizarre, mais c'est peut-être seulement
   une question d'habitude.

 - En l'état actuel, le layer noname/oneway me semble parfaitement
   inutile. Mettre en avant toutes les rue/routes n'ayant pas de
   tag oneway, c'est noyer l'information intéressante au milieu des
   90% de way qui n'ont volontairement pas de tag oneway.
   Mais je suppose que tu as autre chose en tête pour améliorer ça.
   En tout cas, pour l'instant, l'overlay maplint sur openstreetmap.org
   est beaucoup plus utile. Si tu compte faire quelque chose de
   mieux que maplint, pourquoi ne pas contribuer directement à
   maplint ?

 - L'idée d'un rendu mapnik quotidien me plaît beaucoup, mais ça
   semble poser quelques problèmes de temps de rendu/puissance de
   calcul.

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[Aurelien Jacobs]

sylvain letuffe wrote:

> >  - La bordure rouge autour des residential et unclassified sur le
> >layer France, ça fait plutôt bizarre, mais c'est peut-être seulement
> >une question d'habitude.
> En fait, c'est une erreur de ma part lors de mes multiples "bidouilles" ou je 
> voulais "mimiquer" le layer noname, en fait je me suis trompé de ficher de 
> style et comme le rendu tournent depuis maintenant ~10h, je n'ai pas eu le 
> courage de tout effacer et relancer.
> 
> Au prochain "run" la zone mapnik sera comme le mapnik de openstreetmap.org, 
> avec quelques ajouts pour la rando.
> Là, je dirais que "je m'amuse dans le bac à sable"

OK. Parfait.

> >  - En l'état actuel, le layer noname/oneway me semble parfaitement
> >inutile. 
> A voir, moi, ça m'a déjà servi depuis ce midi ;-)
> On peut en causer sur le wiki, car c'est sûr que le problème n'est pas 
> simple. 
> Tout ce résume à :
> "comment (et doit-on?) différencier quand quelque chose n'est pas entre :
> c'est connu qu'elle n'est pas ou c'est inconnu"

Je connais parfaitement le problème. Je n'y connais malheureusement pas
de solution acceptable.

> >90% de way qui n'ont volontairement pas de tag oneway.
> L'exemple de chambéry n'est que peu utile, par contre dans une ville comme 
> paris où 80% des rues sont oneway, ça peut vraiment le devenir.
> Je tente un test avec Paris...

Mouais... A voir... Il restera toujours 20% de faux positifs qui
inciterons des gens a vérifier et re-vérifier si ces rues sont
oneway ou pas.

> >Mais je suppose que tu as autre chose en tête pour améliorer ça.
> Ho oui ! Mais pas simple ;-)

On est d'accord. C'est vraiment pas simple.
En tout cas je te souhaite bon courage.

> >En tout cas, pour l'instant, l'overlay maplint sur openstreetmap.org
> >est beaucoup plus utile. Si tu compte faire quelque chose de
> >mieux que maplint, pourquoi ne pas contribuer directement à
> >maplint ?
> Je n'ai jamais utilisé maplint, il faudrait que j'aille voir ce que ça sait 
> faire pour ne pas faire bêtement la même chose,

Oula ! Te lancer dans un tel projet sans avoir essayer maplint !
Je pense que c'est la première chose que tu devrais faire maintenant !

> mais cf la ml anglais, il y a 
> des réticences à certaines évolutions qui me bloqueraient... donc tant pis, 
> je fais dans mon coin.

Je n'ai pas trop suivi ces discussions, mais même si tes évolutions ne
sont pas acceptables pour le maplint officiel, rien ne t'interdit de
reprendre maplint sur ton serveur et de l'adapter à ce que tu veux.

> Mon but, je ne le cache pas, c'est d'influencer la structure de la base en 
> créant un outils utile...
> Et si personne n'en veut, je m'en servirais juste dans mon coin, la liberté 
> des tag osm à sa de bon !

Certes, mais si ton outil commence à intéresser du monde, il sera
probablement plus facile de le faire accepter par tout le monde
en tant qu'un évolution de maplint plutôt qu'un nouveau layer de plus.

> >  - L'idée d'un rendu mapnik quotidien me plaît beaucoup, mais ça
> >semble poser quelques problèmes de temps de rendu/puissance de
> >calcul.
> Tu l'as dis ! Je suis en train de gratter partout pour trouver une solution

Il y a plusieurs solutions évidentes:
 - une machine plus puissante (mais il faut en avoir les moyens)
 - un rendu un peu moins régulier (genre tous les 2 jours, c'est un peu
   moins bien, mais c'est toujours mieux que le layer mapnik officiel)
 - bosser comme un dingue sur l'optimisation du moteur de rendu mapnik
   (mais pour ça, il faut une très bonne connaissance de mapnik et
   beaucoup de temps devant soit)

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[Pierre Mauduit]

Salut,

> Tout commentaire ou aide est la bienvenue.
> 

Génial ! Il faudrait que j'arrive à en faire autant sur mon dédié, après
on pourrait mettre un round robin sur tous les serveurs français
volontaires (un tiles.openstreetmap.fr par exemple, qui pointent vers
les serveurs en question), cela soulagerait les serveurs principaux OSM.

Par contre, je réfléchissais au problème de prévenir par mail les
utilisateurs sur des régions précises (savoir qui contribue sur des
endroits en particulier). Mais d'après ce que j'ai compris, dans le
planet.xml (et à fortiori dans l'extrait de l'hexagone) il n'y a pas
d'informations sur les utilisateurs et l'historique, seulement dans les
diff.

Enfin, concernant l'hexagone, c'est "normal", je crois qu'il est encore
cassé à en croire mon outil de stats / remontées d'erreurs possibles
( http://pedrov.kwain.net/osmstats ). Il n'y a que les nodes dedans.

-- 
Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer les stations SNCF ?

[JonathanMM]

Personnellement, je met seulement le nom de la station. Ici, dans ma 
ville, on a deux gares : la principale, nomée Goussainville et une 
secondaire, Les Noues. C'est comme ça qu'elles sont dans la BDD d'OSM

JonathanMM

Pieren a écrit :
> Je pose la question car je vois un peu de tout. Pour info, une station
> de train est un node faisant partie d'un way tagué railway=rail.
> Je crois me souvenir avoir vu des nodes placés à côté du railway, ce
> qui physiquement est correct si le node indique le bâtiment mais
> incorrect si on pense que le node représente l'ensemble de la station
> et pas seulement le(s) bâtiment(s).
>
> Pour le nom, on voit des:
> - Gare de NomDeVille
> - gare de NomDeVille
> - NomDeVille
> - arrêt de NomDeVille
>
> Personnellement, je pense que "Gare de NomDeVille" est correcte car,
> si quelqu'un cherche la gare dans un outil de recherche, il tapera
> "Gare de NomDeVille" et pas autre chose. Ou alors faut-il faire une
> distinction entre arrêt et gare ?
> Quand pensez-vous ?
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[sylvain letuffe]

>  - La seul ligne de texte sur la page ne s'affiche pas correctement
>car la page ne spécifie pas de charset (l'accent du mot "expliqué"
>ne passe pas bien si le browser essaye de l'interpréter en UTF-8).
Exact.

 
>  - La bordure rouge autour des residential et unclassified sur le
>layer France, ça fait plutôt bizarre, mais c'est peut-être seulement
>une question d'habitude.
En fait, c'est une erreur de ma part lors de mes multiples "bidouilles" ou je 
voulais "mimiquer" le layer noname, en fait je me suis trompé de ficher de 
style et comme le rendu tournent depuis maintenant ~10h, je n'ai pas eu le 
courage de tout effacer et relancer.

Au prochain "run" la zone mapnik sera comme le mapnik de openstreetmap.org, 
avec quelques ajouts pour la rando.
Là, je dirais que "je m'amuse dans le bac à sable"

>  - En l'état actuel, le layer noname/oneway me semble parfaitement
>inutile. 
A voir, moi, ça m'a déjà servi depuis ce midi ;-)
On peut en causer sur le wiki, car c'est sûr que le problème n'est pas simple. 
Tout ce résume à :
"comment (et doit-on?) différencier quand quelque chose n'est pas entre :
c'est connu qu'elle n'est pas ou c'est inconnu"

>90% de way qui n'ont volontairement pas de tag oneway.
L'exemple de chambéry n'est que peu utile, par contre dans une ville comme 
paris où 80% des rues sont oneway, ça peut vraiment le devenir.
Je tente un test avec Paris...

>Mais je suppose que tu as autre chose en tête pour améliorer ça.
Ho oui ! Mais pas simple ;-)

>En tout cas, pour l'instant, l'overlay maplint sur openstreetmap.org
>est beaucoup plus utile. Si tu compte faire quelque chose de
>mieux que maplint, pourquoi ne pas contribuer directement à
>maplint ?
Je n'ai jamais utilisé maplint, il faudrait que j'aille voir ce que ça sait 
faire pour ne pas faire bêtement la même chose, mais cf la ml anglais, il y a 
des réticences à certaines évolutions qui me bloqueraient... donc tant pis, 
je fais dans mon coin.

Mon but, je ne le cache pas, c'est d'influencer la structure de la base en 
créant un outils utile...
Et si personne n'en veut, je m'en servirais juste dans mon coin, la liberté 
des tag osm à sa de bon !

>  - L'idée d'un rendu mapnik quotidien me plaît beaucoup, mais ça
>semble poser quelques problèmes de temps de rendu/puissance de
>calcul.
Tu l'as dis ! Je suis en train de gratter partout pour trouver une solution

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[g.d]

Wow, chapeau, et merci !

Si tu feras, comme tu prévois sur ta page, un rendu spécifique pour  
rando et pour ski,
ça encourage à embarquer gps et piles de rechange bien au chaud :-)
---

Je ne sais pas, si tu pourrais changer un "défaut" des rendus :
Sur osm, les sentiers et patelins
disparaissent deux crans de zoom trop tôt -
Probablement c'est ok pour le rendu de grandes villes
à forte densité d'informations au km carré,

mais en province,
ce rendu donne une impression (souvent fausse)
d'un désert vide,
là où en réalité
il y a un tas de chemins dans la bdd.

On a des "unclassified" qui relient des "secondary".
Ces derniers à tort peuvent paraître comme des culs-de-sac :-(
Souvent on doit zoomer à donf, avant de voir ces chemins -
et on perd la vue d'ensemble, large. Pas glop...

Je ne sais pas, comment résoudre cela.
Prendre 4 dalles d'un cran de zoom de plus,
ou 16 dalles de 2 crans zoom de plus,
et les ré-assembler en une seule ?

Quand je veux faire une carte depuis osm,
c'est ce que je fais, manuellement, dans un logiciel photo,
puis vire le fond gris et pousse la saturation,
voire remplace la palette des couleurs.
Pas réussi à faire marcher un mapnik local...
---

Le 8 nov. 08 à 16:10, sylvain letuffe a écrit :

>
> I did it !
>
> C'est encore en super béta, mais après 1 jour et 1 nuit, voici mon  
> tile
> serveur qui marche (à peu prêt)
>
> C'est par là :
> http://beta.letuffe.org/
>
> et le blabla est par ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/France_tile_server
>
> Tout commentaire ou aide est la bienvenue.
>
> Je résume ici son objectif :
> - Il fait suite à ma discussion sur cette liste il y a un mois de  
> trouver une
> solution pour avoir une solution de suivi de ce qui se passe,  
> devrait être
> amélioré dans la base osm france
>
> A l'époque j'avais gribouillé sur une image mapnik pour donner une  
> idée,
> maintenant, ça claque vachement plus, je suis capable de lancer le  
> rendu pour
> le faire :
> http://beta.letuffe.org/mapnik/mapnik-stuff/oneway-noname.png
>
> "Entre le dire et le faire, il y a la mer"
>

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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[sylvain letuffe]

> Je connais parfaitement le problème. Je n'y connais malheureusement pas
> de solution acceptable.
J'en ai une, pas acceptable pour certains, mais je vais m'y mettre, ça me 
saoul de re-vérifier plusieurs fois la même chose :

> Mouais... A voir... Il restera toujours 20% de faux positifs qui
> inciterons des gens a vérifier et re-vérifier si ces rues sont
> oneway ou pas.
Un seul mot : oneway=no
Et j'explique alors toute ma philosophie du moment
( ou 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/internal_informations_between_mappers
 )

> Oula ! Te lancer dans un tel projet sans avoir essayer maplint !
> Je pense que c'est la première chose que tu devrais faire maintenant !
J'ai pris que moyennement de risque car :
1) j'ai pas réussi à m'en servir correctement
2) certains ont inventé "noname" plutôt que d'utiliser maplint
3) je sais que maplint se base sur une analyse de la page Map Feature, ce en 
quoi, elle ne peut donc facilement s'occuper des "absences"

Nous ne poursuivons pas le même but moi et maplint.
 
>  - une machine plus puissante (mais il faut en avoir les moyens)
Presque impossible, après une discussion sur talk-dev, ce que je veux faire 
nécessiterait sur le Monde entier, ~3000 fois la puissance d'un quad-core 
3GHZ !

>  - un rendu un peu moins régulier (genre tous les 2 jours, c'est un peu
>moins bien, mais c'est toujours mieux que le layer mapnik officiel)
J'y pense aussi, mais aussi avec des niveaux de zoom moins forts (le temps est  
exponentiel avec le zoom :
zoom : 5 (10secondes)
zoom : 10 (35 minutes)
zoom : 14 (15h et toujours pas fini)
zoom : 18 (1 ou 2 années ?)
)

>  - bosser comme un dingue sur l'optimisation du moteur de rendu mapnik
>(mais pour ça, il faut une très bonne connaissance de mapnik et
>beaucoup de temps devant soit)
C'est à ça que je pense bien plus que tout.
Le rendu mapnik est très bon en fait sur une dalle, j'ai rien à lui reprocher,
Une dalle prend entre 0.5s si elle est vide et 1.2s si elle est bien remplie

c'est la "logique" de génération des dalles qui pose problème.

Aujourd'hui sur mapnik (comme je fais moi, car en fait mapnik n'y est pour 
rien), TOUT est généré, et bien pire que tout, même les 99.999% de dalles qui 
n'ont pas changées sont régénérées, là est le problème



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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[sylvain letuffe]

On Saturday 08 November 2008 18:35, g.d wrote:
> Wow, chapeau, et merci !
> 
> Si tu feras, comme tu prévois sur ta page, un rendu spécifique pour  
> rando et pour ski,
> ça encourage à embarquer gps et piles de rechange bien au chaud :-)

Toutes les suggestions sont les bienvenues sur la page wiki ! (sinon on va 
pourrir la liste), je les note dans un coin de ma tête.


> Je ne sais pas, si tu pourrais changer un "défaut" des rendus :
> Sur osm, les sentiers et patelins
> disparaissent deux crans de zoom trop tôt -
> Probablement c'est ok pour le rendu de grandes villes
> à forte densité d'informations au km carré,
C'est du gâteau, 4 chiffres à changer, et roule !

> Quand je veux faire une carte depuis osm,
> c'est ce que je fais, manuellement, dans un logiciel photo,
> puis vire le fond gris et pousse la saturation,
> voire remplace la palette des couleurs.
Y'a un module de mapnik qui génère une image de la taille qu'on veut (disons 
dans les limites du raisonnable max 1x1 ) je sens que je vais mettre 
en place un rendu "on demand" 

Comme expliqué sur le wiki, j'en ai besoin pour wikipedia

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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[Steven Le Roux]

2008/11/8 sylvain letuffe <[EMAIL PROTECTED]>

> I did it !
>
> C'est encore en super béta, mais après 1 jour et 1 nuit, voici mon tile
> serveur qui marche (à peu prêt)
>
> C'est par là :
> http://beta.letuffe.org/
>
> et le blabla est par ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/France_tile_server
>
> Tout commentaire ou aide est la bienvenue.
>
> Je résume ici son objectif :
> - Il fait suite à ma discussion sur cette liste il y a un mois de trouver
> une
> solution pour avoir une solution de suivi de ce qui se passe, devrait être
> amélioré dans la base osm france
>
> A l'époque j'avais gribouillé sur une image mapnik pour donner une idée,
> maintenant, ça claque vachement plus, je suis capable de lancer le rendu
> pour
> le faire :
> http://beta.letuffe.org/mapnik/mapnik-stuff/oneway-noname.png
>
> "Entre le dire et le faire, il y a la mer"
>
>
>

ça va pas du tout!!! :) t'as coupé le finistère ;)


bravo

>
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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[sylvain letuffe]

> L'exemple de chambéry n'est que peu utile, par contre dans une ville comme 
> paris où 80% des rues sont oneway, ça peut vraiment le devenir.
> Je tente un test avec Paris...

Ok, c'est en place pour paris !

Un poil plus long que pour chambéry ;-)

là, ça devient déjà plus utile semble-t-il, on peut voir d'un coup d'oeil
les rues qui n'ont pas été tagguée oneway=* 
(heu, quoi que avec du vert, c'est pas terrible )

Tiens, merde, au passage j'ai fais sauté le noname


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Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[sylvain letuffe]

> ça va pas du tout!!! :) t'as coupé le finistère ;)

Si quelqu'un est motivé pour me filer une bbox un poil mieux, je prend ;-)

là c'est relevé au couteau, dans le noir, et en cliquant vite fait


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Sylvain Letuffe [EMAIL PROTECTED]
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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[Aurelien Jacobs]

sylvain letuffe wrote:

> > Mouais... A voir... Il restera toujours 20% de faux positifs qui
> > inciterons des gens a vérifier et re-vérifier si ces rues sont
> > oneway ou pas.
> Un seul mot : oneway=no

Ça peut éventuellement fonctionner dans quelques cas très précis
(une ville avec quasiment que des sens uniques), mais ça ne peut
pas être appliqué de manière global.

> Et j'explique alors toute ma philosophie du moment
> ( ou 
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/internal_informations_between_mappers
>  )

Un des problème de cette proposition, c'est qu'elle ne parle que de 2
tags qui t'intéressent toi, mais qu'il faudrait également l'appliquer
à *tous* les autres tags du MapFeatures pour contenter tout le monde.
Autrement dit, pour chaque rue, et chaque point, il faudrait obligatoirement
spécifier tous les tags du MapFeature avec éventuellement une valeur
indiquant que le tag ne s'applique pas à cet objet. Ça n'est absolument
pas réaliste, que ça soit sur le plan de la taille de la base de données
aussi bien que sur le plan pratique pour les utilisateurs.

De plus, pour ce qui est du noname, je pense qu'en pratique il ne pourra
jamais être utilisé. A tu déjà rencontré un cas pratique d'une rue/route
pour laquelle tu étais en mesure de prouver qu'elle n'a absolument aucun
nom ? Pas même un nom donné couramment par les habitant locaux ?
Même si c'était le cas, ça ne garantie pas qu'un nom ne sera pas donné
à cette rue dans le future.
D'ailleurs la même chose s'applique aux oneway. Ils changent de temps
en temps, et donc un oneway=no ne signifie pas qu'il soit inutile de
retourner sur le terrain faire une vérification.

> > Oula ! Te lancer dans un tel projet sans avoir essayer maplint !
> > Je pense que c'est la première chose que tu devrais faire maintenant !
> J'ai pris que moyennement de risque car :
> 1) j'ai pas réussi à m'en servir correctement

Que veux tu dire par là ? Qu'est ce qui pose problème pour toi avec
cette url par exemple :
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.56622&lon=5.9257&zoom=16&layers=B000TTF

> 2) certains ont inventé "noname" plutôt que d'utiliser maplint

Oui, d'ailleurs je ne comprend pas trop l'intérêt, mais bon...

> 3) je sais que maplint se base sur une analyse de la page Map Feature, ce en 
> quoi, elle ne peut donc facilement s'occuper des "absences"

C'est tout simplement faux.
Maplint affiche les rues sans nom par exemple.

Aurel

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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[Pierre Mauduit]

> > Par contre, je réfléchissais au problème de prévenir par mail les
> > utilisateurs sur des régions précises (savoir qui contribue sur des
> > endroits en particulier). 
> J'ai parlé de ça ? loin de moi cette idée, ceux qui veulent n'ont qu'a aller 
> voir et ça ira bien dans un 1er temps
> 

En fait, c'était sur un autre fil de la liste, "Surveillance d'une
zone" ; quelqu'un cherchait un moyen d'etre prévenu (par mail ou RSS) de
modifications non loin des zones sur lesquelles il travaille. Et
finalement, on lui a conseillé les services ito world. Cela dit, je
pense qu'il y a moyen de faire des choses intéressantes avec l'API OSM :
http://www.openstreetmap.org/api/0.5/node/305698400/history (par
exemple). Je pensais coder un formulaire demandant une addresse mail,
une bounding box, et dans un cronjob vérifier périodiquement les
changements des objets contenus dans la box / envoyer un mail avec les
infos si changements. Seulement, cela implique potentiellement un nombre
considérable de hits vers les serveurs OSM. D'où l'idée d'avoir une API
similaire sur des serveurs "purement" français / indépendants des
serveurs OSM, que j'évoquais dans mon mail précédent ?


Concernant les pistes pour arriver à avoir un mapnik fonctionnel, je
suis preneur (après avoir essayé 2 ou 3 fois sans succès), mais je vais
peut-être attendre que l'hexagone soit réparé ;-)

Bonne soirée,

-- 
Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Mapping party à Quimper le dimanche 16 novembre

[Thomas Pétillon]

C'est bien possible. Mais Apple empêche l'utilisation de modules 
bluetooth avec l'iPhone (apparemment tous sauf les oreillettes Apple, 
j'ai pas creusé car j'ai aucun appareil Bluetooth). Donc pas le choix, 
il faut faire avec ce qu'il y a dans le téléphone. (Apple fidèle à 
elle-même...)

Olivier Boudet a écrit :
> C'est un peu con quand on a déjà une antenne GPS intégrée au 
> téléphone, mais en général, un module externe bluetooth donne de bien 
> meilleurs résultats !
>
> 2008/11/6 Thomas Pétillon <[EMAIL PROTECTED] 
> >
>
> Non c'est bien du A-GPS, et autant pour moi, je croyais que ça
> permettait de compenser une puce GPS (satellite) de moins bonne
> qualité.
> (Bien que je pense que la triangularisation ne doit pas donner de
> super
> résultats de toute manière, donc oui, vaut mieux que ce soit un
> vrai GPS.)
> Le téléphone en question est un iPhone 3G, que j'utilise avec
> l'application Track'n Trail pour enregistrer des traces GPX. Comme je
> disais quand ça marche, ça marche assez bien. Le problème c'est que
> c'est pas assez fiable, des fois il va être à côté de la plaque et
> être
> décalé par rapport à sa position réelle (c'est d'ailleurs bien visible
> en revenant sur ses pas, régulièrement les deux tracés ne coïncident
> pas), et des fois il va ne réussir qu'à enregistrer des positions
> assez
> écartées les unes des autres. Quand toutefois il arrive à choper un
> signal GPS (heureusement, la plupart du temps quand même).
> Après mon expérience avec les GPS est limitée, donc peut-être
> qu'en fait
> tout ça est normal. (Les seuls que j'ai utilisés c'était pour
> faire des
> trajets en voiture.) Ça peut aussi venir de l'appli, même si elle m'a
> l'air correcte (et de toute manière récupère ce que lui file le
> téléphone concernant les coordonnées), avec même une intégration
> d'OSM.
>
> Si d'autres personnes ont essayé de faire des tracés avec un
> iPhone, je
> suis ouvert à toute suggestion. ;)
>
> Arnaud CORBET a écrit :
> > Puce GPS assistée par le réseau téléphonique? Du D-GPS sur les
> relais GSM? Qu'est-ce que c'est que ce truc? Si tu veux parler du
> A-GPS, géré chez HTC (au moins) par le bien nommé logiciel "GPS
> Rapide", c'est pas une assistance du réseau GSM pour la
> géolocalisation, c'est juste que tu télécharges au préalable un
> éphéméride des satellites pour obtenir un fix plus rapidement.
> Mais une fois que c'est accroché, c'est du GPS pur "à l'ancienne".
> >
> > La majorité des PDAphones ont aujourd'hui des chip GPS de
> qualité très satisfaisante -je dis majorité car je viens de faire
> l'expérience du chip du Toshiba G710 qui est une infâme daube à
> peine digne de mon antédilluvien Yakumo Alpha-. Si c'est bien un
> truc sous Windows Mobile, pourquoi ne pas tenter OSMTracker pour
> faire tes traces. Si tu veux voir si ton GPS fonctionne bien,
> VisualGPSce est un freeware-pas-libre qui te permettra de t'en
> rendre compte.
> >
> > Si ton téléphone est sous WM Standard, Symbian, ou autre, là je
> sèche pour te conseiller un logiciel ad-hoc, mais les autres
> contributeurs de la liste auront pléthore à te conseiller, j'en
> suis sur. Quel est donc ce mystérieux téléphone réfractaire à tes
> vélléités traceuses?
> >
> >
> >
> > - Message d'origine 
> > De : Thomas Pétillon <[EMAIL PROTECTED]
> >
> > À : Discussions sur OSM en français  >
> > Envoyé le : Mercredi, 5 Novembre 2008, 0h19mn 22s
> > Objet : Re: [OSM-talk-fr] Mapping party à Quimper le dimanche 16
> novembre
> >
> > Je serai là aussi.
> > Par contre, j'ai pu essayer un peu plus l'application de traces
> GPS de
> > mon téléphone la semaine passée. Si ça marche dans l'absolu, il
> n'arrive
> > pas très souvent que les données soient d'assez bonne qualité pour
> > pouvoir être utilisées, quand encore un signal est capté. (La
> puce GPS
> > est assistée par le réseau téléphonique, elle est donc pas de
> meilleure
> > qualité.) En plus je n'ai pas réussi à déterminer les conditions qui
> > font que ça marche. (Ça peut marcher quand il fait beau et ne pas le
> > faire quand il ne fait pas beau, mais l'inverse aussi, idem
> suivant la
> > couverture 3G, et le moyen de déplacement - à pied, en voiture,
> etc. -.)
> > Donc tout ça pour dire que ça peut servir au cas où, mais vaut
> mieux pas
> > compter dessus, ce qui fait que j'ai pas de GPS. ;)
> >
> > Thomas.
> >
> > Christian Rogel a écrit :
> >
> >> Bonjour à tous
> >>
> >> Entre les 2 dates que j'avais annoncée comme possible, j'ai
> choisi la
> >> date du 16 novembre
> >> pour une mapping party à Quimp

Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer les stations SNCF ?

[Christian Rogel]

A ma connaissance, il n'y a pas de stations de train, (ni même  
d'arrêt de train) en France :
- Il y a les gares (avec un minimum  de services comme la vente des  
billets et un chef de gare)
- Il y a les haltes (on y vend parfois des billets, au moins en  
région parisienne, et il n'y a pas de chef de gare)

Par contre, il y a des arrêts de bus (ou de cars), des arrêts de tram  
et des stations de métro.

Voir si la SNCF a une définition officielle de gare et de halte.

Christian Rogel

Le 8 nov. 08 à 14:14, JonathanMM a écrit :

> Personnellement, je met seulement le nom de la station. Ici, dans ma
> ville, on a deux gares : la principale, nomée Goussainville et une
> secondaire, Les Noues. C'est comme ça qu'elles sont dans la BDD d'OSM
>
> JonathanMM
>
> Pieren a écrit :
>> Je pose la question car je vois un peu de tout. Pour info, une  
>> station
>> de train est un node faisant partie d'un way tagué railway=rail.
>> Je crois me souvenir avoir vu des nodes placés à côté du railway, ce
>> qui physiquement est correct si le node indique le bâtiment mais
>> incorrect si on pense que le node représente l'ensemble de la station
>> et pas seulement le(s) bâtiment(s).
>>
>> Pour le nom, on voit des:
>> - Gare de NomDeVille
>> - gare de NomDeVille
>> - NomDeVille
>> - arrêt de NomDeVille
>>
>> Personnellement, je pense que "Gare de NomDeVille" est correcte car,
>> si quelqu'un cherche la gare dans un outil de recherche, il tapera
>> "Gare de NomDeVille" et pas autre chose. Ou alors faut-il faire une
>> distinction entre arrêt et gare ?
>> Quand pensez-vous ?
>>
>> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Tiles serveur rien que pour la france !

[g.d]

Le 8 nov. 08 à 20:44, Aurelien Jacobs a écrit :

> A tu déjà rencontré un cas pratique d'une rue/route
> pour laquelle tu étais en mesure de prouver qu'elle n'a absolument  
> aucun
> nom ? Pas même un nom donné couramment par les habitant locaux ?
> Même si c'était le cas, ça ne garantie pas qu'un nom ne sera pas donné
> à cette rue dans le future.

Y a beaucoup de coins, où il n'y a jamais eu de nom de rue ni de numéro
(environ dix mille patelins, sur les 36ooo en France),
où tout le monde se connaît par noms, de visu, ou par nom de la  
maison...

LaPoste a obligé d'inventer des noms de rue,
et le Municipalités se sont donnés cœur joie à honorer
les Honorables,
mais tout le monde s'en fiche de ces noms artificiels,
et joyeusement continue l'usage ancien :-)

Demande à quelqu'un le nom de ma rue : bon courage !
En dehors du Géomètre en Chef du Bureau du Cadastre
personne ne sera en mesure de donner réponse.
Et, encore, le Cadastre situe ma maison comme étant dans une ruelle
où elle n'est pas !
Sans déménager, on m'a adjugé cinq adresses différentes...
Heureusement je sais où j'habite ;-)

Cette histoire de noms et numéros peut-être est utile pour Paris
et pour d'autres grandes agglomérations au-delà des mille habitants,
mais pour le "reste" de la France (environ 83 % du territoire),
on royalement s'en fiche...


> D'ailleurs la même chose s'applique aux oneway. Ils changent de temps
> en temps, et donc un oneway=no ne signifie pas qu'il soit inutile de
> retourner sur le terrain faire une vérification.

Yaka regarder 34700 Lodève
ou la A 750 de Ceyras à Montpellier :
Le matin en partant au travail, on ne sait pas,
par quel chemin on va rentrer le soir.
Les voies de la DDE sont impénétrables...

Avec un tag "oneway : no" obligatoire,
on passerait sa vie à mettre à jour osm tous les deux jours !
et, le temps que ça arrive sur osm mapnik,
la réalité sur place aura changé déjà deux ou trois fois...

Les propositions de taguage no-ceci no-cela certainement auront leur  
utilité
dans des cas précis,
mais il ne faut pas imposer à la planète entière.

On ne parle pas seulement "convention entre Parisiens",
mais France entière,
plus "le reste" de l'Europe, -
et "latéralement" aussi de la planète entière, tous continents.

Contrairement à la carte météo à la télé,
le monde (et osm) ne s'arrête pas aux limites du hexagone.
---

Encore trop long.
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Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer les stations SNCF ?

[g.d]

Si,

il y a des arrêts et haltes de train en France,
sans service aucun,
sans gare ni chef de gare, sans vente de billets ni chiottes,
et qui ne figurent sur quasi aucun "horaire" de trains.

Parfois 'faut même sonner, tourner la manivelle ou faire signe,
pour que le train s'y arrête.
Durant des années je rentrais de Paris
vers un tel arrêt chaque vendredi soir,
et y prenais l'automotrice chaque dimanche nuit avec les ouvriers SNCF
pour remonter sur Paris.

Ces arrêts sur demande existent encore aujourd'hui,
tous les jours.
Pas tous les trains s'y arrêtent, c'est vrai,
et ils n'existent pas sur les horaires et trajets des "grandes lignes",
ni sur Sencefe internet...
mais sans ces haltes, où ils ramassent leurs cheminots le matin
et les déposent le soir,
la Sencefe n'existait pas ;-)
---
Le 9 nov. 08 à 01:49, Christian Rogel a écrit :

> A ma connaissance, il n'y a pas de stations de train, (ni même
> d'arrêt de train) en France :
> - Il y a les gares (avec un minimum  de services comme la vente des
> billets et un chef de gare)
> - Il y a les haltes (on y vend parfois des billets, au moins en
> région parisienne, et il n'y a pas de chef de gare)
>
> Par contre, il y a des arrêts de bus (ou de cars), des arrêts de tram
> et des stations de métro.
>
> Voir si la SNCF a une définition officielle de gare et de halte.
>
> Christian Rogel
>
> Le 8 nov. 08 à 14:14, JonathanMM a écrit :
>
>> Personnellement, je met seulement le nom de la station. Ici, dans ma
>> ville, on a deux gares : la principale, nomée Goussainville et une
>> secondaire, Les Noues. C'est comme ça qu'elles sont dans la BDD d'OSM
>>
>> JonathanMM
>>
>> Pieren a écrit :
>>> Je pose la question car je vois un peu de tout. Pour info, une
>>> station
>>> de train est un node faisant partie d'un way tagué railway=rail.
>>> Je crois me souvenir avoir vu des nodes placés à côté du railway, ce
>>> qui physiquement est correct si le node indique le bâtiment mais
>>> incorrect si on pense que le node représente l'ensemble de la  
>>> station
>>> et pas seulement le(s) bâtiment(s).
>>>
>>> Pour le nom, on voit des:
>>> - Gare de NomDeVille
>>> - gare de NomDeVille
>>> - NomDeVille
>>> - arrêt de NomDeVille
>>>
>>> Personnellement, je pense que "Gare de NomDeVille" est correcte car,
>>> si quelqu'un cherche la gare dans un outil de recherche, il tapera
>>> "Gare de NomDeVille" et pas autre chose. Ou alors faut-il faire une
>>> distinction entre arrêt et gare ?
>>> Quand pensez-vous ?
>>>
>>> Pieren
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