Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Florian Lohoff 

Moin,
ich will ja nicht wieder das für und wieder der Sperrung "Am Waldhof"
oder der Altstadt für Autos diskutieren. Meine Position ist ja
hinlänglich bekannt.

Ich bin nur gerade unglücklich wie "Am Waldhof" umgetagged wurde. 

Es geht um das erste Stück zwischen "Obernstraße" und "Welle". Das ist
ja kein path oder cycleway sondern eine Straße die für den Autoverkehr
gesperrt ist, also eine Fahrradstraße.

Hier der Changeset mit der Änderung und mein Kommentar.

https://www.openstreetmap.org/changeset/109830751#map=19/52.01931/8.52772&layers=N

Noch jemand ideen?

Flo
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Sebastian Lisken 
Das ist inzwischen – gegen 8 Uhr von „amtlicher“ Seite – weiter
bearbeitet worden, wie du wahrscheinlich gesehen hast, Florian. Ist das
dadurch schon erledigt? Siehe übrigens auch
, wo der gleiche User eine
Frage zur (kommenden) Situation am Emil-Gross-Platz („Dreiecksplatz“)
gestellt hat.

Sebastian
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Hartmut Holzgraefe 
On 8/26/21 11:15 AM, Florian Lohoff wrote:
> Es geht um das erste Stück zwischen "Obernstraße" und "Welle". Das ist
> ja kein path oder cycleway sondern eine Straße die für den Autoverkehr
> gesperrt ist, also eine Fahrradstraße.

ich bin darüber auch nicht glücklich, aber wie ich gestern entdecken
"durfte" ist es laut Wiki zumindest nicht falsch :o

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:bicycle_road#highway-Klasse

"highway=path [...] Außerdem kann dies verwendet werden, wenn die Straße
nicht von Kraftfahrzeugen befahren werden darf."

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hartmut
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Thu, Aug 26, 2021 at 11:50:38AM +0200, Hartmut Holzgraefe wrote:
> On 8/26/21 11:15 AM, Florian Lohoff wrote:
> > Es geht um das erste Stück zwischen "Obernstraße" und "Welle". Das ist
> > ja kein path oder cycleway sondern eine Straße die für den Autoverkehr
> > gesperrt ist, also eine Fahrradstraße.
> 
> ich bin darüber auch nicht glücklich, aber wie ich gestern entdecken
> "durfte" ist es laut Wiki zumindest nicht falsch :o
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:bicycle_road#highway-Klasse
> 
> "highway=path [...] Außerdem kann dies verwendet werden, wenn die Straße
> nicht von Kraftfahrzeugen befahren werden darf."

Guck mal in den Englischen Artikel - Da hat wieder jemand den Deutschen
frisiert:

  "highway=cycleway or highway=path for roads which tend to look like a
  regular cycleway or bike path. "

Das ist halt hier nicht der fall. Dazu kommt noch das path explizit
nicht genutzt werden soll wenn was breiteres als "Einspurige" Fahrzeuge
drauf passen.

Flo
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Dennis Frank 
Dann ist der grundsanierte Weg in Sieker und Stieghorst entlang der
Stadtbahngleise jetzt auch eine Straße, weil der durchgängig 4m breit und
geteert ist?!

Florian Lohoff  schrieb am Do., 26. Aug. 2021, 12:16:

> On Thu, Aug 26, 2021 at 11:50:38AM +0200, Hartmut Holzgraefe wrote:
> > On 8/26/21 11:15 AM, Florian Lohoff wrote:
> > > Es geht um das erste Stück zwischen "Obernstraße" und "Welle". Das ist
> > > ja kein path oder cycleway sondern eine Straße die für den Autoverkehr
> > > gesperrt ist, also eine Fahrradstraße.
> >
> > ich bin darüber auch nicht glücklich, aber wie ich gestern entdecken
> > "durfte" ist es laut Wiki zumindest nicht falsch :o
> >
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:bicycle_road#highway-Klasse
> >
> > "highway=path [...] Außerdem kann dies verwendet werden, wenn die Straße
> > nicht von Kraftfahrzeugen befahren werden darf."
>
> Guck mal in den Englischen Artikel - Da hat wieder jemand den Deutschen
> frisiert:
>
>   "highway=cycleway or highway=path for roads which tend to look like a
>   regular cycleway or bike path. "
>
> Das ist halt hier nicht der fall. Dazu kommt noch das path explizit
> nicht genutzt werden soll wenn was breiteres als "Einspurige" Fahrzeuge
> drauf passen.
>
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Thu, Aug 26, 2021 at 04:10:46PM +0200, Dennis Frank wrote:
> Dann ist der grundsanierte Weg in Sieker und Stieghorst entlang der
> Stadtbahngleise jetzt auch eine Straße, weil der durchgängig 4m breit und
> geteert ist?!

Ich kenne die Strecke nicht aber das ist zumindest im Bereich des
möglichen das das z.b. eine Service road ist.

Nur weil da ein Blauer Lolli steht heisst das erstmal gar nichts.

Das ist ja z.b. mit den Wegen an den Kanälen wie Datteln-Hamm Kanal und
co auch so. Die werden zwar überwiegend von Radfahrern benutzt sind aber
eigentlich Unterhaltungswege für das Wasser und Schiffahrtsamt.

Flo
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Matthias G. 

Moin,

Am 26.08.21 um 12:16 schrieb Florian Lohoff:

... Das ist halt hier nicht der fall. Dazu kommt noch das path explizit
nicht genutzt werden soll wenn was breiteres als "Einspurige" Fahrzeuge
drauf passen.


dann dürfte kein nach aktuellen Vorgaben gebauter Rad-/Fußweg als 
hw=path getagged werden, 2,25m+ reichen dicke für Pkw.


Gruß aus dem Lipperland
Matthias
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Dennis Frank 
Wo kann man denn beantragen, dass Fahrradstraßen ein eigenes grafisches
Design bekommen? z.B. Straße in blau... So wie die Fußgängerstraße, die ja
auch dunkelgrau in der App ist.

Matthias G.  schrieb am Do., 26. Aug. 2021, 17:17:

> Moin,
>
> Am 26.08.21 um 12:16 schrieb Florian Lohoff:
> > ... Das ist halt hier nicht der fall. Dazu kommt noch das path explizit
> > nicht genutzt werden soll wenn was breiteres als "Einspurige" Fahrzeuge
> > drauf passen.
>
> dann dürfte kein nach aktuellen Vorgaben gebauter Rad-/Fußweg als
> hw=path getagged werden, 2,25m+ reichen dicke für Pkw.
>
> Gruß aus dem Lipperland
> Matthias
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Thu, Aug 26, 2021 at 03:08:06PM +, Matthias G. wrote:
> Moin,
> 
> Am 26.08.21 um 12:16 schrieb Florian Lohoff:
> > ... Das ist halt hier nicht der fall. Dazu kommt noch das path explizit
> > nicht genutzt werden soll wenn was breiteres als "Einspurige" Fahrzeuge
> > drauf passen.
> 
> dann dürfte kein nach aktuellen Vorgaben gebauter Rad-/Fußweg als hw=path
> getagged werden, 2,25m+ reichen dicke für Pkw.

Wenn dieser Weg auch für was anderes genutzt wird - Ja - dann ist das
kein path. Und bei offiziell gewidmeten Straßen die nur Physisch
oder Schilder für Autofahrer ohne weitere Berechtigung unerreichbar
gemacht werden wie hier sind für mich keine Paths/Cycleways/Footways.

Irgendjemand hat eine Fernbedienung für den versenkbaren Poller und
fährt da rein zu seinem Acker, Lieferdienst, Post, Grünschnitt,
Mülleimer oder Bus. 

Und 2,25m ist für vieles nicht ausreichend. Da passt kein 
"moderner" SUV drauf (Mit Spiegeln) und meine E Klasse passt da mit
den 2.071 mm mit Spiegeln auch nur knapp drauf. Also jedenfalls nicht
so das ich das gerne oder bewusst machen würde.

Flo
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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Florian Lohoff 
On Thu, Aug 26, 2021 at 05:25:40PM +0200, Dennis Frank wrote:
> Wo kann man denn beantragen, dass Fahrradstraßen ein eigenes grafisches
> Design bekommen? z.B. Straße in blau... So wie die Fußgängerstraße, die ja
> auch dunkelgrau in der App ist.

Carto Style - Github

https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto

Issues gegen auf machen. 

Bei ~10K wegen Weltweit die dieses Tag benutzen sehe ich aber nicht so
die chance das da mit rein zu bekommen.

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Re: Bielefeld Alstadtsperrung Am Waldhof

2021-08-26 Diskussionsfäden Sebastian Gürtler 

Hallo allerseits,

die Strecke ist weitgehend neu gebaut extra für den Fahrradverkehr und
hat auch eine der schnieken Fahrradvorfahrtkreuzungen, wo Autos warten
müssen, um die kreuzenden Radfahrer durchzulassen. Ich weiß nicht genau,
ob das irgendwie auf ein kurzes Stück Fahrradschnellweg hinauslaufen
soll, denke aber, das wird nur grob so aussehen, und letzlich ein Weg
bleiben, auf dem auch Fußgänger unterwegs sind. Die Ausschilderung habe
ich leider nicht als Foto verfügbar, wenn es bei "stieghorst2" blaue
Lollis gibt, hätten sie zumindest weiße Querlinien. Das Tagging war 2009
highway=cycleway, foot=yes, ist 2012 auf highway=footway, bicycle=yes,
surface=pebblestone geändert worden, (NB... 2017 hat die Stadt Bielefeld
cycleway=not_reviewed ergänzt ;-)), 2019 dann wieder highway=cycleway,
foot und bicycle=designated (wahrscheinlich gibt's den Doppellolli), die
Oberfläche wurde zu fine_gravel... und nun (2021) isses asphalt... Ich
glaube, bei dem sehr allmählichen Ausbau würde man cycleway auch lassen,
wenn er noch breiter würde.

Warum das zu Photo Stieghorst1 weiter mit segregated=no getaggt ist,
weiß ich nicht, weiß aber auch nicht, für welche Strecke die Trennung
markiert ist, kann's im Moment daher auch nicht korrigieren. (Achso, dem
Foto kann man nicht entnehmen: Die breite Spur, neben der das fette
Vorfahrtsschild steht, ist der Fußweg!!!, keine Straße!)

"Am Waldhof" ist aber von der Gesamtanlage eine normale Straße, und
baulich fast nicht modifiziert, da paßt residential nach dem wiki schon
ganz gut, path wäre da wirklich irreführend. Ansonsten wäre ja cycleway
auch ok, das soll aber wohl nicht sein, weil man dann die Fußwege extra
markieren müßte? Oder wie soll ich das wiki verstehen...

Grüße,

Sebastian


Am 26.08.21 um 17:04 schrieb Florian Lohoff:

On Thu, Aug 26, 2021 at 04:10:46PM +0200, Dennis Frank wrote:

Dann ist der grundsanierte Weg in Sieker und Stieghorst entlang der
Stadtbahngleise jetzt auch eine Straße, weil der durchgängig 4m breit und
geteert ist?!

Ich kenne die Strecke nicht aber das ist zumindest im Bereich des
möglichen das das z.b. eine Service road ist.

Nur weil da ein Blauer Lolli steht heisst das erstmal gar nichts.

Das ist ja z.b. mit den Wegen an den Kanälen wie Datteln-Hamm Kanal und
co auch so. Die werden zwar überwiegend von Radfahrern benutzt sind aber
eigentlich Unterhaltungswege für das Wasser und Schiffahrtsamt.

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