Re: [Logica-l] Qualis 2012 - MATEMÁTICA

2012-06-15 Por tôpico hugomar 

Ola a todos,

 O levantamento preliminar do Joao Marcos eh uma evidencia clara que  
ainda mantiveram avalicao da area de Logica muito aquem da razoavel.

Tambem dei uma espiada na lista de Matematica, que tem cerca de 1200 revistas:
1) Como o JM notou, nossa (pequena) demanda aparentemente se manteve  
constante: 25 para 27 revistas da area de logica.
2) Continua a grande quantidade de revistas de Medicina com duvidoso  
conteudo matematico, cerca de 20 no estrato A de qualis-MA
De fato, o trabalho de atuacao dos logicos junto ao Qualis-Capes  
apenas comecou!

Abs.
Hugo

  Quoting Rodrigo Freire :


Não penso que seja o caso de comemorar tanto assim.




Concordo, e certamente não estou comemorando o resultado. Continuo achando
que o qualis nem deveria existir. O único ponto positivo que vi nisso tudo
é que nosso trabalho teve algum efeito, pois minha expectativa era que nem
isso seria alcançado. (Não acredito que colocariam qualquer revista de
lógica no A espontaneamente).

Estou sem entender a queda da Theoretical Computer Science para B1, e a
ascensão do NDJFL para A2 na computação. Quando divulgarem os documentos de
área do triênio poderemos encontrar alguma pista.

Abraço
Rodrigo
___
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Hugo Luiz Mariano 
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Re: [Logica-l] qualis 2012

2012-06-15 Por tôpico Valeria de Paiva 
oi Rodrigo,
obrigada pela noticia, como disse o Hugo algum efeito 'e sempre melhor do
que nenhum efeito, legal. mas estamos apenas comecando, ne?
abs
Valeria

2012/6/14 

> Ola a todos,
>
> Me parece um bom comeco...
>
> Abs.
> Hugo
>
>
>  Quoting Rodrigo Freire :
>
>  Caros colegas
>>
>> Os qualis da matemática e computação foram atualizados.
>>
>> Acho que nosso trabalho teve algum efeito. Na matemática temos agora o JSL
>> e APAL como A2. Na computação, o NDJFL é A2 e APAL é B1.
>>
>> O resultado não é grande coisa, mas pelo menos algumas revistas
>> específicas
>> de lógica romperam a barreira do A.
>>
>> Abraço
>> Rodrigo
>> __**_
>> Logica-l mailing list
>> Logica-l@dimap.ufrn.br
>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l
>>
>>
>>
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> Hugo Luiz Mariano 
>
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> Logica-l@dimap.ufrn.br
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Re: [Logica-l] qualis 2012

2012-06-15 Por tôpico Walter Carnielli 
Caros

Parabéns pela vitoria na batalha, mas estamos longe de ganhar a guerra...
Acho que deveríamos unir esforços e publicar uma anslise critica sobre o 
sistema Qualis no Jornal da Ciência ,
Abs
Walter 

--
Walter A. Carnielli
Enviado via iPhone

Em 15/06/2012, às 09:22, Valeria de Paiva  escreveu:

> oi Rodrigo,
> obrigada pela noticia, como disse o Hugo algum efeito 'e sempre melhor do
> que nenhum efeito, legal. mas estamos apenas comecando, ne?
> abs
> Valeria
> 
> 2012/6/14 
> 
>> Ola a todos,
>> 
>> Me parece um bom comeco...
>> 
>> Abs.
>> Hugo
>> 
>> 
>> Quoting Rodrigo Freire :
>> 
>> Caros colegas
>>> 
>>> Os qualis da matemática e computação foram atualizados.
>>> 
>>> Acho que nosso trabalho teve algum efeito. Na matemática temos agora o JSL
>>> e APAL como A2. Na computação, o NDJFL é A2 e APAL é B1.
>>> 
>>> O resultado não é grande coisa, mas pelo menos algumas revistas
>>> específicas
>>> de lógica romperam a barreira do A.
>>> 
>>> Abraço
>>> Rodrigo
>>> __**_
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Re: [Logica-l] Qualis 2012 - MATEMÁTICA

2012-06-15 Por tôpico Rodrigo Freire 
Olá Hugo

Como a grande área é Matemática/Probabilidade e Estatística, essas revistas
de medicina, muitas qualis A como você observou, devem vir pelo lado
"Estatística" da área.

Como já ficou claro para mim, é muito complicado comparar revistas de
características muito diferentes. A comparação deveria ocorrer apenas entre
revistas mais ou menos do mesmo tipo.

Parece que existiu algo parecido com o qualis na Australia, mas acho que a
comparação levava em conta subárea.

De qualquer modo, eu olhei a classificação deles quando estávamos
preparando nossa proposta. Aqui tem um link para a matemática:

http://www.austms.org.au/Rankings/AustMS_final_ranked.html

Nesse site de editora, eles explicam o significado dos estratos A*, A, B, C.

http://blogs.wiley.com/publishingnews/2011/05/11/the-excellence-for-research-in-australia-era-initiative/

A última classificação foi feita em 2009. As principais revistas de lógica
que eu encontrei em uma olhada rápida estão classificadas assim:

A* - Journal of Mathematical Logic
A - Annals of Pure and Applied Logic, Fundamenta Mathematicae, Notre Dame
Journal of Formal Logic, Studia Logica, The Journal of Symbolic Logic, The
Bulletin of Symbolic Logic.
B - Algebra and Logic, Algebra Universalis, Archive for Mathematical Logic,
Journal of Logic and Algebraic Programming, Journal of Logic and
Computation, IGPL, Mathematical Logic Quarterly.

Abraço
Rodrigo
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Re: [Logica-l] qualis 2012

2012-06-15 Por tôpico Rodrigo Freire 
Sim Walter, acho que seria bom escrever um documento assim, que poderia já
incluir também o tema do boicote as editoras. A Valeria já sugeriu produzir
um documento que apresenta as opções de publicação com acesso livre de
melhor nível.

No Notices da AMS desse mês tem dois artigos sobre o boicote a Elsevier. É
possível encontrar a revista no site da AMS:

http://www.ams.org/home/page


Uma questão que coloco para os colegas (e que poderia ser incluida no
documento que o Walter sugere) é a seguinte:

Como ainda temos poucas opções de acesso livre, qual seria a segunda opção?
Editoras universitárias?


Abraço
Rodrigo
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Re: [Logica-l] Qualis 2012 - MATEMÁTICA

2012-06-15 Por tôpico Mario Benevides 
Rodrigo, tudo bem?

Tem algo estranho, no site consta a TCS como A1 e a NDJFL como A2. Onde
você viu que a TCS é B1?

http://qualis.capes.gov.br/webqualis/ConsultaPeriodicos.faces

Um abraço,

Mario

Em 14 de junho de 2012 21:55, Rodrigo Freire escreveu:

> > Não penso que seja o caso de comemorar tanto assim.
> >
>
>
> Concordo, e certamente não estou comemorando o resultado. Continuo achando
> que o qualis nem deveria existir. O único ponto positivo que vi nisso tudo
> é que nosso trabalho teve algum efeito, pois minha expectativa era que nem
> isso seria alcançado. (Não acredito que colocariam qualquer revista de
> lógica no A espontaneamente).
>
> Estou sem entender a queda da Theoretical Computer Science para B1, e a
> ascensão do NDJFL para A2 na computação. Quando divulgarem os documentos de
> área do triênio poderemos encontrar alguma pista.
>
> Abraço
> Rodrigo
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Re: [Logica-l] Qualis 2012 - MATEMÁTICA

2012-06-15 Por tôpico Rodrigo Freire 
Oi Mario, você tem razão.

O TCS caiu para B1 na *matemática*. Na computação continua A1.

Abraço
Rodrigo







2012/6/15 Mario Benevides 

> Rodrigo, tudo bem?
>
> Tem algo estranho, no site consta a TCS como A1 e a NDJFL como A2. Onde
> você viu que a TCS é B1?
>
> http://qualis.capes.gov.br/webqualis/ConsultaPeriodicos.faces
>
> Um abraço,
>
> Mario
>
> Em 14 de junho de 2012 21:55, Rodrigo Freire escreveu:
>
>> > Não penso que seja o caso de comemorar tanto assim.
>> >
>>
>>
>> Concordo, e certamente não estou comemorando o resultado. Continuo achando
>> que o qualis nem deveria existir. O único ponto positivo que vi nisso tudo
>> é que nosso trabalho teve algum efeito, pois minha expectativa era que nem
>> isso seria alcançado. (Não acredito que colocariam qualquer revista de
>> lógica no A espontaneamente).
>>
>> Estou sem entender a queda da Theoretical Computer Science para B1, e a
>> ascensão do NDJFL para A2 na computação. Quando divulgarem os documentos
>> de
>> área do triênio poderemos encontrar alguma pista.
>>
>> Abraço
>> Rodrigo
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Re: [Logica-l] qualis 2012

2012-06-15 Por tôpico Joao Marcos 
Insisto em  um ponto sobre o qual escrevi na mensagem anterior:
parece-me bastante difícil demonstrar que o nosso documento teve
realmente algum efeito sobre a requalificação de alguns periódicos (na
maior parte para baixo) pelo comitê de Matemática.  O saldo total me
pareceu, na realidade, bastante negativo.  E na Computação, pior
ainda.

Compare-se por exemplo a situação com a área de Filosofia, onde nenhum
periódico da lista desceu na classificação e, pelo contrário, já há
até periódicos nacionais entre os A1.  Esperemos que isto seja levado
em consideração na "análise crítica" que porventura venha a ser
publicada pelos colegas.
JM


2012/6/15 Valeria de Paiva :
> oi Rodrigo,
> obrigada pela noticia, como disse o Hugo algum efeito 'e sempre melhor do
> que nenhum efeito, legal. mas estamos apenas comecando, ne?
> abs
> Valeria
>
> 2012/6/14 
>
>> Ola a todos,
>>
>> Me parece um bom comeco...
>>
>> Abs.
>> Hugo
>>
>>
>>  Quoting Rodrigo Freire :
>>
>>  Caros colegas
>>>
>>> Os qualis da matemática e computação foram atualizados.
>>>
>>> Acho que nosso trabalho teve algum efeito. Na matemática temos agora o JSL
>>> e APAL como A2. Na computação, o NDJFL é A2 e APAL é B1.
>>>
>>> O resultado não é grande coisa, mas pelo menos algumas revistas
>>> específicas
>>> de lógica romperam a barreira do A.
>>>
>>> Abraço
>>> Rodrigo
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>>> Logica-l mailing list
>>> Logica-l@dimap.ufrn.br
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>>>
>>>
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>> Hugo Luiz Mariano 
>>
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Re: [Logica-l] qualis 2012

2012-06-15 Por tôpico Rodrigo Freire 
Olá Joao

Ainda guardo uma mensagem da coordenadora da área de matemática para a
presidente da SBL dizendo que analisariam os nossos documentos na reunião
da comissão do qualis.
Quando divulgarem os documentos de área do triênio 2009-2012 será possível
avaliar as justificativas deles.


Abraço
Rodrigo





2012/6/15 Joao Marcos 

> Insisto em  um ponto sobre o qual escrevi na mensagem anterior:
> parece-me bastante difícil demonstrar que o nosso documento teve
> realmente algum efeito sobre a requalificação de alguns periódicos (na
> maior parte para baixo) pelo comitê de Matemática.  O saldo total me
> pareceu, na realidade, bastante negativo.  E na Computação, pior
> ainda.
>
> Compare-se por exemplo a situação com a área de Filosofia, onde nenhum
> periódico da lista desceu na classificação e, pelo contrário, já há
> até periódicos nacionais entre os A1.  Esperemos que isto seja levado
> em consideração na "análise crítica" que porventura venha a ser
> publicada pelos colegas.
> JM
>
>
> 2012/6/15 Valeria de Paiva :
> > oi Rodrigo,
> > obrigada pela noticia, como disse o Hugo algum efeito 'e sempre melhor do
> > que nenhum efeito, legal. mas estamos apenas comecando, ne?
> > abs
> > Valeria
> >
> > 2012/6/14 
> >
> >> Ola a todos,
> >>
> >> Me parece um bom comeco...
> >>
> >> Abs.
> >> Hugo
> >>
> >>
> >>  Quoting Rodrigo Freire :
> >>
> >>  Caros colegas
> >>>
> >>> Os qualis da matemática e computação foram atualizados.
> >>>
> >>> Acho que nosso trabalho teve algum efeito. Na matemática temos agora o
> JSL
> >>> e APAL como A2. Na computação, o NDJFL é A2 e APAL é B1.
> >>>
> >>> O resultado não é grande coisa, mas pelo menos algumas revistas
> >>> específicas
> >>> de lógica romperam a barreira do A.
> >>>
> >>> Abraço
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[Logica-l] Qualis 2012 - COMPUTAÇÃO

2012-06-15 Por tôpico Joao Marcos 
Comento neste email exclusivamente sobre a situação NA COMPUTAÇÃO.

Não sou capaz de detectar no resultado qualquer sinal de que nosso
Manifesto tenha sido levado em consideração.

Dos 70 periódicos indicados pelo nosso documento, 29 se encontravam
qualis-ficados em 2009, e agora são 34.  Há de fato agora 5 periódicos
B3, quando antes não havia nenhum (vale lembrar que o peso do estrato
B3 é de 20% do peso do estrato A1).  Há um novo periódico no estrato
A1, a saber, *Journal of Artificial Intelligence Research*, e foi
promovido ao estrato A2 o periódico *International Journal of
Approximate Reasoning* (facilitando ainda mais a vida de quem trabalha
nesta área) e o periódico *Formal Aspects of Computing*.  Apareceu
também NDJFL na lista deste último estrato, como já foi comentado.

O *Journal of Applied Logic* caiu para o estrato B3.  A justificativa
será talvez que o novo pré-documento publicado estes dias afirma que
apenas o índice JCR, da Thomson Reuters, foi levado em consideração (o
"comunicado no.003/2012" da área diz que "Para classificar os
periódicos basicamente foi empregado o JCR de 2010"), e foram
ignorados em particular o SJR e o H-index.  O *Journal of
Multiple-Valued Logic and Soft Computing* (no qual eu próprio, por
exemplo, acabei de publicar um paper que foi aceito há dois anos),
também foi rebaixado para B3, e o mesmo rebaixamento ocorreu com o
*Journal of Philosophical Logic* e com o *Logic Journal of the IGPL*.

Subiram de nível, de B4 para B2, *Studia Logica* e *Synthese*.  Ambas,
pelas nossas contas comparativas que levam JCR & SJR & H-Index em
consideração deveriam estar no estrato A2, ou no mínimo B1.  O *Logica
Universalis* apareceu pela primeira vez, como *B3* (já é melhor do que
o B5 que este periódico manteve na Matemática).

Não sei bem o que acrescentar, senão o fato de que acredito que, se a
comunidade LÓGICA NA COMPUTAÇÃO não se manifestar de maneira muito
séria e responsável *exigindo* que as distorsões sejam corrigidas *já
agora* e que as "contas" sejam apresentadas de forma pública, e em
particular que os índices usados (no documento de 2008 foram
mencionados JCR, H-index Scopus, e H-index Google Scholar, no nosso
documento nos baseamos principalmente em JCR, SJR e H-index, os dois
últimos com a base de dados disponível gratuitamente online e
amplamente usada ao redor do mundo) sejam discutidos e apresentados de
forma a podermos comprovar a ausência de manipulações, não há chance
de um futuro "produtivo" para a maior parte dos pesquisadores da área.

Aqui uma planilha com os dados compilados de maneira bastante
objetiva, para que os colegas possam analisar e tirar suas próprias
conclusões:
http://goo.gl/DNFwA

* * *

Para reavivar a memória:

Encaminhado à CAPES

Carta
http://goo.gl/9UAYS

Tabelas completas
http://goo.gl/DCYcd

Abaixo-assinado
http://goo.gl/ndeMl

Documentos ou comunicados de área CC
https://dl.dropbox.com/u/9291912/Qualis/CC-Criterios_Qualis_2008_02.pdf
https://dl.dropbox.com/u/9291912/Qualis/CC-Criterios_Qualis_2011_02.pdf

* * *

Aos que acompanharam até aqui, creio que ficou claro que já fiz a
minha parte nesta história (embora tenham dito que eu tenha
simplesmente oferecido "excesso de oposição e de preciosismo"), acho
eu, e estou bem cansado (além de já ter cansado bastante gente,
"apontando inutilmente o dedinho").  Boa sorte a todos!
Joao Marcos

-- 
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
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Re: [Logica-l] Qualis 2012 - COMPUTAÇÃO

2012-06-15 Por tôpico Valeria de Paiva 
OK. estou vendo que a situacao esta' mal mesmo, Joao Marcos...
valeria

2012/6/15 Joao Marcos 

> Comento neste email exclusivamente sobre a situação NA COMPUTAÇÃO.
>
> Não sou capaz de detectar no resultado qualquer sinal de que nosso
> Manifesto tenha sido levado em consideração.
>
> Dos 70 periódicos indicados pelo nosso documento, 29 se encontravam
> qualis-ficados em 2009, e agora são 34.  Há de fato agora 5 periódicos
> B3, quando antes não havia nenhum (vale lembrar que o peso do estrato
> B3 é de 20% do peso do estrato A1).  Há um novo periódico no estrato
> A1, a saber, *Journal of Artificial Intelligence Research*, e foi
> promovido ao estrato A2 o periódico *International Journal of
> Approximate Reasoning* (facilitando ainda mais a vida de quem trabalha
> nesta área) e o periódico *Formal Aspects of Computing*.  Apareceu
> também NDJFL na lista deste último estrato, como já foi comentado.
>
> O *Journal of Applied Logic* caiu para o estrato B3.  A justificativa
> será talvez que o novo pré-documento publicado estes dias afirma que
> apenas o índice JCR, da Thomson Reuters, foi levado em consideração (o
> "comunicado no.003/2012" da área diz que "Para classificar os
> periódicos basicamente foi empregado o JCR de 2010"), e foram
> ignorados em particular o SJR e o H-index.  O *Journal of
> Multiple-Valued Logic and Soft Computing* (no qual eu próprio, por
> exemplo, acabei de publicar um paper que foi aceito há dois anos),
> também foi rebaixado para B3, e o mesmo rebaixamento ocorreu com o
> *Journal of Philosophical Logic* e com o *Logic Journal of the IGPL*.
>
> Subiram de nível, de B4 para B2, *Studia Logica* e *Synthese*.  Ambas,
> pelas nossas contas comparativas que levam JCR & SJR & H-Index em
> consideração deveriam estar no estrato A2, ou no mínimo B1.  O *Logica
> Universalis* apareceu pela primeira vez, como *B3* (já é melhor do que
> o B5 que este periódico manteve na Matemática).
>
> Não sei bem o que acrescentar, senão o fato de que acredito que, se a
> comunidade LÓGICA NA COMPUTAÇÃO não se manifestar de maneira muito
> séria e responsável *exigindo* que as distorsões sejam corrigidas *já
> agora* e que as "contas" sejam apresentadas de forma pública, e em
> particular que os índices usados (no documento de 2008 foram
> mencionados JCR, H-index Scopus, e H-index Google Scholar, no nosso
> documento nos baseamos principalmente em JCR, SJR e H-index, os dois
> últimos com a base de dados disponível gratuitamente online e
> amplamente usada ao redor do mundo) sejam discutidos e apresentados de
> forma a podermos comprovar a ausência de manipulações, não há chance
> de um futuro "produtivo" para a maior parte dos pesquisadores da área.
>
> Aqui uma planilha com os dados compilados de maneira bastante
> objetiva, para que os colegas possam analisar e tirar suas próprias
> conclusões:
> http://goo.gl/DNFwA
>
> * * *
>
> Para reavivar a memória:
>
> Encaminhado à CAPES
>
> Carta
> http://goo.gl/9UAYS
>
> Tabelas completas
> http://goo.gl/DCYcd
>
> Abaixo-assinado
> http://goo.gl/ndeMl
>
> Documentos ou comunicados de área CC
> https://dl.dropbox.com/u/9291912/Qualis/CC-Criterios_Qualis_2008_02.pdf
> https://dl.dropbox.com/u/9291912/Qualis/CC-Criterios_Qualis_2011_02.pdf
>
> * * *
>
> Aos que acompanharam até aqui, creio que ficou claro que já fiz a
> minha parte nesta história (embora tenham dito que eu tenha
> simplesmente oferecido "excesso de oposição e de preciosismo"), acho
> eu, e estou bem cansado (além de já ter cansado bastante gente,
> "apontando inutilmente o dedinho").  Boa sorte a todos!
> Joao Marcos
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