[Logica-l] RES: FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews
Caro Walter, Quais razões você acha que irão dar fim ao modelo econômico atual? [ ]s Alvaro Augusto -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Walter Carnielli Enviada em: sábado, 25 de junho de 2011 21:37 Para: Valeria de Paiva Cc: Konradin Metze; Paulo Henrique Gomes Ferreira; logica-l@dimap.ufrn.br Assunto: Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews Olá Valéria, me parece que não é que de vez em quando os convencemos--é que de vez em quando fazemos algo em que eles entrevêem rapidamente a chance de lucro---só isso! Não é que eu seja contra o lucro, anti-capitalista, nada disso. É que não possível armar um modo de vida, uma civilização, em cima somente do Produto Interno Bruto e da taxa anual de crescimento da economia. Isso não vai durar muito, por razões bem mais comezinhas do que aquela que Marx anteviu. Abs, Walter Em 25 de junho de 2011 20:22, Valeria de Paiva escreveu: > Walter, > Nessa estou completamente contigo: > > Empresas, bancos, igrejas e quaisquer outras entidades interessadas em > lucro nao vao financiar "pesquisas com conteúdo suficiente para alguma > evolução nalgum campo"-- eles estão interessadas em *lucro*, em vender > coisas a todos nos. > > Mas as vezes, (muito de vez em quando, quando a gente da' sorte), a gente > consegue convence-los que a nossa ciencia vai dar lucro, vai abrir novos > mercados, vai fazer os produtos deles mais competitivos, vai ser a inovacao > que outros estarao copiando em seis meses... > > mas tem que dar muita sorte e tem que ser muito bom de 'marketing > cientifico'. e ajuda muito estar situado em lugares chave do mundo > economico. > > qq dia desses eu aprendo a fazer esse marketing de ideias... > > Saudacoes cientificas, > Valeria > > > > 2011/6/25 Walter Carnielli >> >> Vocês são ingênuos, ou mal informados (ou ambos). É óbvio que nenhuma >> empresa, banco, igreja ou qualquer outra entidade interessada em >> lucro vai financiar " pesquisas com conteúdo suficiente para alguma >> evolução nalgum campo"--elas estão interessadas em *lucro*, em vender >> coisas a vocês. E a mim também. >> >> Quem financia pesquisa em metafísica, ontologia, cardinais >> mensuráveis, teorias da verdade, >> modelos não-standard da aritmética? Ou qual empresa,ou banco, está >> interessado na sua educação e saúde, ou na cura da AIDS? >> >> Walter >> >> >> >> 2011/6/25 Álisson Linhares : >> > Concordo plenamente com o comentário ABAICHO do Paulo Henrique, >> > "Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para >> > alguma >> > evolucao nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, >> > institutos, fundos, bancos e sabe-se lah mais quem bancaria, e nao >> > haveria >> > necessidade de tanto formalismo, pois as pesquisas teriam o mais >> > importante >> > que eh o conteudo.Os proprios revisores como nao alcancaram sucesso como >> > pesquisadores, mas precisam >> > sobreviver, inventam modelos para os outros seguirem." >> > Att. >> > Em 25 de junho de 2011 14:32, Enrique Fynn >> > escreveu: >> >> >> >> "se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para alguma evolucao >> >> nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, >> >> fundos, >> >> bancos e >> >> sabe-se lah mais quem bancaria" >> >> >> >> Não acho isso certo, empresas apoioam aquilo que da lucro >> >> (principalmente) >> >> e >> >> ciência não é (ao meu ver) motivada por lucro, principalmente em >> >> lógica, >> >> matemática, etc, mas se bem que o artigo virou uma moeda para >> >> pesquisadores. >> >> >> >> Regards; >> >> Fynn. >> >> -- >> >> "Even a stopped clock is right twice a day" >> >> >> >> "All paid jobs absorb and degrade the mind." >> >> _Aristoteles >> >> >> >> >> >> 2011/6/25 Walter Carnielli >> >> >> >> > O problema não é saber escrever ou não. Você pergunta pela >> >> > "comiscao abaicho", e entendemos que deveria ser "comissão abaixo", >> >> > mas isso é irrelevante no argumento. O problema é a influência do >> >> > capital transnacional ser tal, a ponto de a FAPESP pagar empresas >> >> > que ajudam a decidir o que é ciência, ou pelo menos quais aspectos >> >> > da pesquisa devem ser embalados para consumo. >> >> > >> >> > Walter >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > Em 25 de junho de 2011 10:53, Paulo Henrique Gomes Ferreira >> >> > escreveu: >> >> > > Ola lista. >> >> > > >> >> > > Visao de um nao academico sobre o tema: >> >> > > Em primeiro lugar, se todos soubessemos escrever corretamente, >> >> > > ninguem >> >> > > se >> >> > atreveria a fazer esse absurdo !! >> >> > > Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente >> >> > > para >> >> > alguma evolucao >> >> > > nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, >> >> > > institutos, >> >> > fundos, bancos e >> >> > > sabe-se lah mais quem bancaria, e nao haveria necessidade de tanto >> >
Re: [Logica-l] RES: FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews
[IRONY OFF] Não sei se tem muito a ver com o tópico, pedi o documento de um projeto da FINEP denominado "Guarda Costas", com orçamento de R$ 10.000.000,00, para quem não sabe FINEP é a "Financiadora de Estudos e Projetos", orgão público. Depois do primeiro email, eles pediram os dados da empresa e se eu fazia parte do projeto (claro que não), eles me enviaram a seguinte resposta: "Não é possível visualização dos documentos do projeto em questão. As informações acessíveis possíveis são as dispostas abaixo." As "informações acessíveis" são de que o projeto se chama "Guarda Costas" e tem R$ 10.000.000,00 de orçamento não reembolsáveis. Mandei um email citando a Constituição Federal (artigo 5º, iniciso 33), que me da o direito, de saber para onde vai o meu dinheiro (=P), as respostas aos meus emails, que antes demoravam horas, demorou uma semana, mandei outro email, ainda não responderam (Já deve ter mais de 2 meses). Fiz uma denuncia no MP, mas até agora "nada", O que me chateia é: Existem muitas, muitas pessoas que precisam de incentivos (eu inclusive) para suas pesquisas que não geram nenhum lucro (eu inclusive), e que não vai ajudar ninguém a ganhar dinheiro virtual na bovespa. Mas por que eu queria saber o do "Guarda Costas", por que fui em uma palestra dessas pessoas, anunciando ao público o investimento, na minha opinião e na de muitas pessoas, isso não vai ser feito, a empresa contratada se chama "INVIT". Mas me digam... Como eu posso fiscalizar se a única informação que tenho é: "Guarda Costas" 10 milhões. Fiquei muito chateado depois... Fui ao site da FINEP, procurar por mais projetos (acho que vou escrever um projeto para "Renovar o site da FINEP), sabendo que é impossível acessar os documentos e se você quiser, vai ter de mover uma ação no ministério público para cada documento que quiser olhar (e o art. 5 inciso 33?) depois... Olhando os "Projetos", no site da www.finep.gov.br (não acessível, por "dificuldades anônimas" hehehe xD) tais como: INFOTUR - Construção de um site com a infraestrutura da cidade X- R$120.000,00 H42 -Construção de uma infraestrutura que possibilite (...) - R$2.000.000,00 (...) A maioria dos projetos estão cotados entre 100.000 e 1.000.000 de reais, então... Verba, existe, né, mas quem fica com ela? Quando estava vendo os projetos aprovados, a grande maioria era relacionado ao futebol-turismo, e fiquei lá, observando esse padrão, me perguntando, por que? COPA! Existem pessoas que pegam o assunto "da moda", e fazem um projeto para a FINEP, a FINEP aprova, as chances desse "pesquisador" conseguir outro projeto aumentam. Me desculpem pelo texto grande, meu ponto é que, dinheiro não representa pesquisa, por que um projeto teve 100 milhoes investidos não necessariamente é um bom projeto, no geral é um projeto que visa lucro, na maioria das vezes essas empresas são parasitárias, se aproveitam da universidade por que é "mais barato" para elas darem bolsas de 360 reais para estudantes 2 mil para professores, para um projeto, do que contratar pessoas para fazerem isso exclusivamente e ainda divulgam o seu nome como "FINANCIANDO JOVENS", ou outra coisa do gênero. Caro Alvaro, é só olhar pela janela, você encontra pelo menos 10 razões para dar o fim nesse modelo... Se falar aqui vou parecer muito óbvio. Universidade é lugar de pesquisa, não de "empresas". Regards; Fynn. -- "Even a stopped clock is right twice a day" "All paid jobs absorb and degrade the mind." _Aristoteles 2011/6/26 Alvaro Augusto (L) > Caro Walter, > > Quais razões você acha que irão dar fim ao modelo econômico atual? > > [ ]s > > Alvaro Augusto > > > > -Mensagem original- > De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] > Em nome de Walter Carnielli > Enviada em: sábado, 25 de junho de 2011 21:37 > Para: Valeria de Paiva > Cc: Konradin Metze; Paulo Henrique Gomes Ferreira; logica-l@dimap.ufrn.br > Assunto: Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" > como publicar e escrever reviews > > Olá Valéria, > > me parece que não é que de vez em quando os convencemos--é que de > vez em quando fazemos algo em que eles entrevêem rapidamente a > chance de lucro---só isso! > > Não é que eu seja contra o lucro, anti-capitalista, nada disso. É que > não possível armar um modo de vida, uma civilização, em cima > somente do Produto Interno Bruto e da taxa anual de crescimento da > economia. Isso não vai durar muito, por razões bem mais comezinhas > do que aquela que Marx anteviu. > > Abs, > > Walter > > Em 25 de junho de 2011 20:22, Valeria de Paiva > escreveu: > > Walter, > > Nessa estou completamente contigo: > > > > Empresas, bancos, igrejas e quaisquer outras entidades interessadas > em > > lucro nao vao financiar "pesquisas com conteúdo suficiente para alguma > > evolução nalgum campo"-- eles estão interessadas em *lucro*, em vender > > coisas a todos nos. > > > > Mas as vezes, (muito de vez em quando, quando a
Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews
Prezadxs obs: Escrevo sem acentuar, pois tenho recebido em minha caixa de e-mail o simbolo ? substituindo as letras com acento. E absurdo achar que: seres que tenham suas vidas dirigidas prioritariamente pelo objetivo do lucro a qualquer custo saibam mais sobre progresso cientifico do que os proprios cientistas e estudiosos da area. Conhecimento e informacao nao são (necessariamente) mercadorias. Saber fazer bons investimentos no mercado financeiro nao implica saber fazer bons investimentos para o progresso da ciencia. -- Samir Gorsky ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews
Acerca do tema em tela, recomendo a todos o livro Ecological Communication do sociologo e filosofo Niklas Luhmann. A tese de Luhmann que interessa a nosso tema, eh que, em uma sociedade moderna, cada um dos distentos (sub)sistemas socias tem sua propria e distinta "logica interna" (codigo programa e midia). Substituir a logica de um sistema pela de outro equivale a corrompe-lo ou destrui-lo (de-diferencia-lo). Obviamente, em uma sociedade integrada e coherente, cada sistema tem que ter "saber o que se passa" no resto dos sistemas sociais, dai a maxima: * Fechameto Operacional (ou normativo) + * Abertura Cognitiva (para os outros sistemas) ---Julio (Stern) > Date: Sat, 25 Jun 2011 16:22:25 -0700 > From: valeria.depa...@gmail.com > To: walter.carnie...@gmail.com > CC: kme...@fcm.unicamp.br; sp...@yahoo.com.br; logica-l@dimap.ufrn.br > Subject: Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" > como publicar e escrever reviews > > Walter, > Nessa estou completamente contigo: > > Empresas, bancos, igrejas e quaisquer outras entidades interessadas em > lucro nao vao financiar "pesquisas com conteúdo suficiente para alguma > evolução nalgum campo"-- eles estão interessadas em *lucro*, em vender > coisas a todos nos. > > Mas as vezes, (muito de vez em quando, quando a gente da' sorte), a gente > consegue convence-los que a nossa ciencia vai dar lucro, vai abrir novos > mercados, vai fazer os produtos deles mais competitivos, vai ser a inovacao > que outros estarao copiando em seis meses... > > mas tem que dar muita sorte e tem que ser muito bom de 'marketing > cientifico'. e ajuda muito estar situado em lugares chave do mundo > economico. > > qq dia desses eu aprendo a fazer esse marketing de ideias... > > Saudacoes cientificas, > Valeria > > > > 2011/6/25 Walter Carnielli > > > Vocês são ingênuos, ou mal informados (ou ambos). É óbvio que nenhuma > > empresa, banco, igreja ou qualquer outra entidade interessada em > > lucro vai financiar " pesquisas com conteúdo suficiente para alguma > > evolução nalgum campo"--elas estão interessadas em *lucro*, em vender > > coisas a vocês. E a mim também. > > > > Quem financia pesquisa em metafísica, ontologia, cardinais > > mensuráveis, teorias da verdade, > > modelos não-standard da aritmética? Ou qual empresa,ou banco, está > > interessado na sua educação e saúde, ou na cura da AIDS? > > > > Walter > > > > > > > > 2011/6/25 Álisson Linhares : > > > Concordo plenamente com o comentário ABAICHO do Paulo Henrique, > > > "Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para > > alguma > > > evolucao nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, > > > institutos, fundos, bancos e sabe-se lah mais quem bancaria, e nao > > haveria > > > necessidade de tanto formalismo, pois as pesquisas teriam o mais > > importante > > > que eh o conteudo.Os proprios revisores como nao alcancaram sucesso como > > > pesquisadores, mas precisam > > > sobreviver, inventam modelos para os outros seguirem." > > > Att. > > > Em 25 de junho de 2011 14:32, Enrique Fynn > > escreveu: > > >> > > >> "se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para alguma evolucao > > >> nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, > > >> fundos, > > >> bancos e > > >> sabe-se lah mais quem bancaria" > > >> > > >> Não acho isso certo, empresas apoioam aquilo que da lucro > > (principalmente) > > >> e > > >> ciência não é (ao meu ver) motivada por lucro, principalmente em lógica, > > >> matemática, etc, mas se bem que o artigo virou uma moeda para > > >> pesquisadores. > > >> > > >> Regards; > > >> Fynn. > > >> -- > > >> "Even a stopped clock is right twice a day" > > >> > > >> "All paid jobs absorb and degrade the mind." > > >> _Aristoteles > > >> > > >> > > >> 2011/6/25 Walter Carnielli > > >> > > >> > O problema não é saber escrever ou não. Você pergunta pela > > >> > "comiscao abaicho", e entendemos que deveria ser "comissão abaixo", > > >> > mas isso é irrelevante no argumento. O problema é a influência do > > >> > capital transnacional ser tal, a ponto de a FAPESP pagar empresas > > >> > que ajudam a decidir o que é ciência, ou pelo menos quais aspectos > > >> > da pesquisa devem ser embalados para consumo. > > >> > > > >> > Walter > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > Em 25 de junho de 2011 10:53, Paulo Henrique Gomes Ferreira > > >> > escreveu: > > >> > > Ola lista. > > >> > > > > >> > > Visao de um nao academico sobre o tema: > > >> > > Em primeiro lugar, se todos soubessemos escrever corretamente, > > ninguem > > >> > > se > > >> > atreveria a fazer esse absurdo !! > > >> > > Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para > > >> > alguma evolucao > > >> > > nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, > > >> > fundos, bancos e > > >> > > sabe-se lah mais quem bancaria, e nao haveria necessidade de tanto > > >> > formalismo, pois a
Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" como publicar e escrever reviews
Na verdade, a maior parte da pesquisa de ponta da indústria privada é financiada por verba pública e feita em universidades públicas. Poucas são as empresas inovadoras que têm centros de pesquisa avançados. A Apple e a IBM têm bons laboratórios e pesquisadores, mas nem toda companhia no ramo da eletrônica é uma Apple ou IBM. Em 25 de junho de 2011 10:53, Paulo Henrique Gomes Ferreira < sp...@yahoo.com.br> escreveu: > Ola lista. > > Visao de um nao academico sobre o tema: > Em primeiro lugar, se todos soubessemos escrever corretamente, ninguem se > atreveria a fazer esse absurdo !! > Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para alguma > evolucao > nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, > fundos, bancos e > sabe-se lah mais quem bancaria, e nao haveria necessidade de tanto > formalismo, pois as > pesquisas teriam o mais importante que eh o conteudo. > Os proprios revisores como nao alcancaram sucesso como pesquisadores, mas > precisam > sobreviver, inventam modelos para os outros seguirem. > Tem um modelo que alguns desta lista podem seguir: > > existe um "tal" de professor doutor MIGUEL NICOLELIS que esta construindo > um "centrinho" de neurociencia, usando mao de obra e cerebros "locais" longe > dos grandes > centros ditos "academicos". > > Parece que ele esta na contra-mao de seus pares, seria isto sinal de > "burrice" ??!! > > Quem quiser pode dar um pulinho no Masp dia 29 do corrente e trocar umas > figurinhas com ele... > > Uma pregunta: alguem desta lista de lógica faz parte da comiscao abaicho ?? > > [] > > A Comissão do Futuro da Ciência Brasileira será composta por: > > Presidente: Miguel A. L. Nicolelis, Duke University e ELS-IINN > > Membros efetivos > > - Alan Rudolph, Biólogo, International Neuroscience Foundation, EUA > - Alexander Triebnigg, Médico, Presidente da Novartis, Brasil > - Conceição Lemes, Jornalista, Brasil > - Débora Calheiros, Pesquisadora, EMBRAPA, Brasil > - Idan Segev, Neurocientista Computacional, Universidade Hebraica, Israel > - Jon H. Kaas, Neurocientista, Vanderbilt University, US National Academy > of Science, EUA > - Luiz A. Baccalá, Engenheiro, Escola Politécnica, USP, Brasil > - Luiz Gonzaga Belluzzo, Economista, Professor Emérito UNICAMP, Brasil > - Mariano Sigman, Neurocientista, Universidade de Buenos Aires, Argentina > - Marilena Chauí, Filósofa e Professora, USP, Brasil > - Mariluce Moura, Jornalista, FAPESP, Brasil > - Mauro Copelli, Físico, UFPE, Brasil > - Patrick Aebischer, Neurocientista, Presidente da École Polytechnique > Fédérale de Lausanne, Suíça > - Ricardo Abramovay, Cientista Político, FEA-USP, Brasil > - Robert Bishop, Cientista Computacional, ex-CEO da Silicon Graphics, EUA > - Ronald Cicurel, Matemático e Filósofo, Suíça > - Selma Jeronimo, Médica-pesquisadora, UFRN, Brasil > - Stevens Rehens, Biólogo, UFRJ, Brasil > - Thereza Brino, Educadora em Tecnologia da Informação, Brasil > - Victor Nussenzweig, Médico, New York University, Brasil/EUA > - William Feiereisen, Cientista Computacional, Intel, EUA > > > Independente de quem os sao, pois nao tenho como avaliar, sera que precisam > de logicos ?? > > obrigado, > > sphfg.. > > > > > > ___ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
