Acerca do tema em tela, recomendo a todos o livro Ecological Communication do sociologo e filosofo Niklas Luhmann. A tese de Luhmann que interessa a nosso tema, eh que, em uma sociedade moderna, cada um dos distentos (sub)sistemas socias tem sua propria e distinta "logica interna" (codigo programa e midia). Substituir a logica de um sistema pela de outro equivale a corrompe-lo ou destrui-lo (de-diferencia-lo). Obviamente, em uma sociedade integrada e coherente, cada sistema tem que ter "saber o que se passa" no resto dos sistemas sociais, dai a maxima: * Fechameto Operacional (ou normativo) + * Abertura Cognitiva (para os outros sistemas) ---Julio (Stern)
> Date: Sat, 25 Jun 2011 16:22:25 -0700 > From: valeria.depa...@gmail.com > To: walter.carnie...@gmail.com > CC: kme...@fcm.unicamp.br; sp...@yahoo.com.br; logica-l@dimap.ufrn.br > Subject: Re: [Logica-l] FAPESP e UNICAMP pagando gente para nos "ensinar" > como publicar e escrever reviews > > Walter, > Nessa estou completamente contigo: > > Empresas, bancos, igrejas e quaisquer outras entidades interessadas em > lucro nao vao financiar "pesquisas com conteúdo suficiente para alguma > evolução nalgum campo"-- eles estão interessadas em *lucro*, em vender > coisas a todos nos. > > Mas as vezes, (muito de vez em quando, quando a gente da' sorte), a gente > consegue convence-los que a nossa ciencia vai dar lucro, vai abrir novos > mercados, vai fazer os produtos deles mais competitivos, vai ser a inovacao > que outros estarao copiando em seis meses... > > mas tem que dar muita sorte e tem que ser muito bom de 'marketing > cientifico'. e ajuda muito estar situado em lugares chave do mundo > economico. > > qq dia desses eu aprendo a fazer esse marketing de ideias... > > Saudacoes cientificas, > Valeria > > > > 2011/6/25 Walter Carnielli <walter.carnie...@gmail.com> > > > Vocês são ingênuos, ou mal informados (ou ambos). É óbvio que nenhuma > > empresa, banco, igreja ou qualquer outra entidade interessada em > > lucro vai financiar " pesquisas com conteúdo suficiente para alguma > > evolução nalgum campo"--elas estão interessadas em *lucro*, em vender > > coisas a vocês. E a mim também. > > > > Quem financia pesquisa em metafísica, ontologia, cardinais > > mensuráveis, teorias da verdade, > > modelos não-standard da aritmética? Ou qual empresa,ou banco, está > > interessado na sua educação e saúde, ou na cura da AIDS? > > > > Walter > > > > > > > > 2011/6/25 Álisson Linhares <linhares.alis...@gmail.com>: > > > Concordo plenamente com o comentário ABAICHO do Paulo Henrique, > > > "Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para > > alguma > > > evolucao nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, > > > institutos, fundos, bancos e sabe-se lah mais quem bancaria, e nao > > haveria > > > necessidade de tanto formalismo, pois as pesquisas teriam o mais > > importante > > > que eh o conteudo.Os proprios revisores como nao alcancaram sucesso como > > > pesquisadores, mas precisam > > > sobreviver, inventam modelos para os outros seguirem." > > > Att. > > > Em 25 de junho de 2011 14:32, Enrique Fynn <enriquef...@gmail.com> > > escreveu: > > >> > > >> "se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para alguma evolucao > > >> nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, > > >> fundos, > > >> bancos e > > >> sabe-se lah mais quem bancaria" > > >> > > >> Não acho isso certo, empresas apoioam aquilo que da lucro > > (principalmente) > > >> e > > >> ciência não é (ao meu ver) motivada por lucro, principalmente em lógica, > > >> matemática, etc, mas se bem que o artigo virou uma moeda para > > >> pesquisadores. > > >> > > >> Regards; > > >> Fynn. > > >> -- > > >> "Even a stopped clock is right twice a day" > > >> > > >> "All paid jobs absorb and degrade the mind." > > >> _Aristoteles > > >> > > >> > > >> 2011/6/25 Walter Carnielli <walter.carnie...@gmail.com> > > >> > > >> > O problema não é saber escrever ou não. Você pergunta pela > > >> > "comiscao abaicho", e entendemos que deveria ser "comissão abaixo", > > >> > mas isso é irrelevante no argumento. O problema é a influência do > > >> > capital transnacional ser tal, a ponto de a FAPESP pagar empresas > > >> > que ajudam a decidir o que é ciência, ou pelo menos quais aspectos > > >> > da pesquisa devem ser embalados para consumo. > > >> > > > >> > Walter > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > Em 25 de junho de 2011 10:53, Paulo Henrique Gomes Ferreira > > >> > <sp...@yahoo.com.br> escreveu: > > >> > > Ola lista. > > >> > > > > >> > > Visao de um nao academico sobre o tema: > > >> > > Em primeiro lugar, se todos soubessemos escrever corretamente, > > ninguem > > >> > > se > > >> > atreveria a fazer esse absurdo !! > > >> > > Em segundo lugar, se houvesse pesquisas com conteudo suficiente para > > >> > alguma evolucao > > >> > > nalgum campo, seriam facilmente bancadas por industrias, institutos, > > >> > fundos, bancos e > > >> > > sabe-se lah mais quem bancaria, e nao haveria necessidade de tanto > > >> > formalismo, pois as > > >> > > pesquisas teriam o mais importante que eh o conteudo. > > >> > > Os proprios revisores como nao alcancaram sucesso como > > pesquisadores, > > >> > > mas > > >> > precisam > > >> > > sobreviver, inventam modelos para os outros seguirem. > > >> > > Tem um modelo que alguns desta lista podem seguir: > > >> > > > > >> > > existe um "tal" de professor doutor MIGUEL NICOLELIS que esta > > >> > > construindo > > >> > um "centrinho" de neurociencia, usando mao de obra e cerebros "locais" > > >> > longe > > >> > dos grandes > > >> > > centros ditos "academicos". > > >> > > > > >> > > Parece que ele esta na contra-mao de seus pares, seria isto sinal de > > >> > "burrice" ??!! > > >> > > > > >> > > Quem quiser pode dar um pulinho no Masp dia 29 do corrente e trocar > > >> > > umas > > >> > figurinhas com ele... > > >> > > > > >> > > Uma pregunta: alguem desta lista de lógica faz parte da comiscao > > >> > abaicho ?? > > >> > > > > >> > > [] > > >> > > > > >> > > A Comissão do Futuro da Ciência Brasileira será composta por: > > >> > > > > >> > > Presidente: Miguel A. L. Nicolelis, Duke University e ELS-IINN > > >> > > > > >> > > Membros efetivos > > >> > > > > >> > > - Alan Rudolph, Biólogo, International Neuroscience Foundation, EUA > > >> > > - Alexander Triebnigg, Médico, Presidente da Novartis, Brasil > > >> > > - Conceição Lemes, Jornalista, Brasil > > >> > > - Débora Calheiros, Pesquisadora, EMBRAPA, Brasil > > >> > > - Idan Segev, Neurocientista Computacional, Universidade Hebraica, > > >> > > Israel > > >> > > - Jon H. Kaas, Neurocientista, Vanderbilt University, US National > > >> > > Academy > > >> > of Science, EUA > > >> > > - Luiz A. Baccalá, Engenheiro, Escola Politécnica, USP, Brasil > > >> > > - Luiz Gonzaga Belluzzo, Economista, Professor Emérito UNICAMP, > > Brasil > > >> > > - Mariano Sigman, Neurocientista, Universidade de Buenos Aires, > > >> > > Argentina > > >> > > - Marilena Chauí, Filósofa e Professora, USP, Brasil > > >> > > - Mariluce Moura, Jornalista, FAPESP, Brasil > > >> > > - Mauro Copelli, Físico, UFPE, Brasil > > >> > > - Patrick Aebischer, Neurocientista, Presidente da École > > Polytechnique > > >> > Fédérale de Lausanne, Suíça > > >> > > - Ricardo Abramovay, Cientista Político, FEA-USP, Brasil > > >> > > - Robert Bishop, Cientista Computacional, ex-CEO da Silicon > > Graphics, > > >> > > EUA > > >> > > - Ronald Cicurel, Matemático e Filósofo, Suíça > > >> > > - Selma Jeronimo, Médica-pesquisadora, UFRN, Brasil > > >> > > - Stevens Rehens, Biólogo, UFRJ, Brasil > > >> > > - Thereza Brino, Educadora em Tecnologia da Informação, Brasil > > >> > > - Victor Nussenzweig, Médico, New York University, Brasil/EUA > > >> > > - William Feiereisen, Cientista Computacional, Intel, EUA > > >> > > > > >> > > > > >> > > Independente de quem os sao, pois nao tenho como avaliar, sera que > > >> > precisam de logicos ?? > > >> > > > > >> > > obrigado, > > >> > > > > >> > > sphfg.. > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > _______________________________________________ > > >> > > Logica-l mailing list > > >> > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > >> > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >> > > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > -- > > >> > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > >> > Prof. Dr. Walter Carnielli > > >> > Director > > >> > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > > >> > State University of Campinas –UNICAMP > > >> > 13083-859 Campinas -SP, Brazil > > >> > Phone: (+55) (19) 3521-6517 > > >> > Fax: (+55) (19) 3289-3269 > > >> > e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > > >> > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > > >> > _______________________________________________ > > >> > Logica-l mailing list > > >> > Logica-l@dimap.ufrn.br > > >> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > >> > > > >> _______________________________________________ > > >> Logica-l mailing list > > >> Logica-l@dimap.ufrn.br > > >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > > > > > > > > > -- > > > Álisson Gomes Linhares > > > > > > "As coisas são como são por que assim devem ser... ou são como são por > > nós > > > acreditarmos que assim devem ser?" > > > "Não sabendo que era impossível, foi lá e fez." - Jean Cocteau > > > > > > > > > > > > > > -- > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > Prof. Dr. Walter Carnielli > > Director > > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > > State University of Campinas –UNICAMP > > 13083-859 Campinas -SP, Brazil > > Phone: (+55) (19) 3521-6517 > > Fax: (+55) (19) 3289-3269 > > e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > > _______________________________________________ > > Logica-l mailing list > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > > > -- > Valeria de Paiva > http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ > http://valeriadepaiva.org/www/ > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
