[de-dev] Mails an openoffice.org Adresse kommen nicht an

[Friedrich Strohmaier]

Hallo zusammen,

irgendwie soll meine Stimme fÃr die Colead-wahlen nicht in die 
Wertung einflieÃen.

Grund:

Die Mails an meine OpenOffice.org Adresse ([EMAIL PROTECTED]) 
kommen nicht bei mir an.

Das Umleitungsziel funktioniert - Tippfehler sind (fast ;o)) ) 
ausgeschlossen (auch eine Mail, aus einem Issue-eintrag gestartet, 
tut's nicht!)

Wer weià Rat?

GruÃ

Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Mails an openoffice.org Adresse kommen nicht an

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Florian, *,

Florian Effenberger schrieb:

>Hi Friedrich,
>
>> Die Mails an meine OpenOffice.org Adresse
>> ([EMAIL PROTECTED]) kommen nicht bei mir an.
>
>ich hab dir gerade mal eine Testmail geschickt. Es kann sein, dass
> es zurzeit ein paar Stunden dauert, bis eine Mail weitergeleitet
> wird,

auf die warte ich bis jetzt, aber auch noch auf eine von mir an mich 
versandte von heute 16:49, vom 20.04.2005 15:41, vom 20.04.2005 
15:19, vom 20.04.2005 14:10

da scheint was zu klemmen...

> aber im Normalfall sollte es gehen. 

was ist heut' zutage schon normal?

:o))

GruÃ

Friedrich


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[de-dev] Entwarnung (war: Mails an openoffice.org Adresse kommen nicht an)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Alle,

Das ganze Halt!

Asche auf mein Haupt! Die Mails sind alle wohlbehalten in meinem 
"ooo-sonstige" Verzeichnis gelandet, wo sich sonst nur die issues 
und spams sammeln.

Sorry fÃr die gestiftete Aufregung ;o))

Friedrich Strohmaier schrieb:

[..Unsinn..]

GruÃ

Friedrich

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Re: [de-dev] Mails an openoffice.org Adresse kommen nicht an

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Stefan Taxhet, *,

Stefan Taxhet schrieb:

>Hallo Friedrich,

[..]

>> da scheint was zu klemmen...
>
>Hat sich die Klemme gelÃst und Du konntest Deine Stimme
> erfolgreich bestÃtigen?

Message-Id: <[EMAIL PROTECTED]>

Die Stimmabgabe war schon bestÃtigt, als ich endlich angezuckelt kam 
- die ooo HeinzelmÃnnchen waren schneller! :o))

>
>http://de.openoffice.org/dev/coleadwahl.html

erledigt - die Stimmabgabe - nicht der/die Kandidat/in - soweit mir 
bekannt...

:o)))

GruÃ

Friedrich

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Re: [de-dev] Anpassen unserer Seiten an neues internationales Design

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Christian, *,

kurz und knackig...

Christian Lohmaier schrieb:

[..]

>Nein, die erste Frage ist: Zwei Navbars ja oder nein?

Nein!

GruÃ

Friedrich

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Re: [de-dev] Quintessenz der Selbstbild-Diskussion ist fertig!

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Bernhard, *,

Es ist mir ein RÃtsel, wie Du das hinkriegst - ich kann nur staunen.
Gut Dich im Boot zu haben.
Danke fÃr die groÃartige Arbeit!

Bernhard Dippold [OOo] schrieb:

[..ErlÃuterungen zur Quintessenz..]

>Die Datei liegt unter
>http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.odt

Ich fahre "stable" - da wÃre ein PDF-Export nÃtzlich :o))...

[..]

>Ich habe auf die Schnelle auch einen HTML-Export gemacht, aber die
>SchriftgrÃÃen sind noch suboptimal. Jetzt ist es aber zu spÃt fÃr
>eine Ãberarbeitung - vielleicht morgen...

mir hat er genÃgt - der Inhalt kommt rÃber + 
regelt beim firefox das mit der SchriftgrÃÃe... ;o))

>
>Wer sich den Text trotzdem online anschauen mÃchte:
>http://www.familie-dippold.de/OpenOffice.org/Quintessenz.html

staunend erledigt..

[..]

GruÃ

Friedrich

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Re: [de-dev] Helfer für Übersetzung der REadme gesucht

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Helga, *,

Helga Fischer schrieb:

>Hallo Liste,
>
[..]

>-- Fehlerbericht-Programm

ist grauslich und sagt gar nix...

>(error report tool): Empfinde ich als 
>holprig.
>Ist das so OK? (Mir ist auch keine Alternative 
>eingefallen).

"Automatische Fehlermeldung" ??

>
>
>-- Link zu nÃtzlichen Eingangsinformationen:
>http://www.openoffice.org/about_us/introduction.html (Sollten wir
> da mal ein deutsches Pendant zu machen?)

ja!

als deutschen Versionslink (neben den anderer Sprachen?) oben in's 
Originaldokument setzen - hat man beides: weltweites Projekt 
gezeigt + deutsche Anwender da abgeholt, wo sie sind... ??

[..]

aus deiner anderen Mail:

>Hmmm... ja, es ist ein blÃder Satz:
>
>While registration is optional, we encourage you to register,
> since the information enables the community to make an even
> better software suite and address user needs directly.

"Registrierung" ist ein furchtbares Wort (mit Bezug zu 
kostenpflichtiger Software)!! 

Vielleicht sowas wie:
"Sie kÃnnen sich hier freiwillig als Anwender zÃhlen lassen. Jeder 
zusÃtzlich bekannte Anwender steigert die Motivation des Teams, die 
QualitÃt unserer BÃrosoftware noch besser zu machen/weiter zu 
verbessern/steigern."

[..]

Hoffe 's hilft bisschen..

GruÃ

Friedrich

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Re: [de-dev] [D] Übersetzung gesucht zu:

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Helga, *,

Helga Fischer schrieb:

>Hi all,
>
>Am Samstag  14 Mai 2005 14:23 schrieb Helga Fischer:
>> Am Samstag  14 Mai 2005 12:14 schrieb Anke Leiber:
>> > Ich habe mich mal versucht, aber mit dem "point communication
>> > contact" weià ich auch nicht genau.
>>
>> #: readme.xrm#ooo_readme.JoinProjects.A4.c.readmeitem.text
>> msgid " where you can provide point communication contact with
>> press, media, government agencies, consultants, schools, Linux
>> Users Groups and developers in your country and local
>> community."
>
>Es ist jetzt folgendermaÃen Ãbersetzt:
>
>wo Sie zielgerichteten Kontakt mit Presse, Medien,
>RegierungsbehÃrden, Beratern, Schulen, Linux User Groups und
>Entwicklern in Ihrem Land und Gemeinde pflegen kÃnnen.

Es schimmert hier nicht die sonst von Dir gewohnte Lust am Schreiben 
durch :o((

+  +++
wo Sie landesweit oder regional interessante Kontakte mit Presse, 
Medien, RegierungsbehÃrden, Beratern, Schulen, Linux User Gruppen 
und Entwicklern knÃpfen und pflegen kÃnnen.
++  +

Gibt es irgendeinen Grund, so wortgetreu am Ursprungstext zu kleben? 

Ich meine, ein Profiwerkzeug fÃr die Schreibzunft darf deren 
Mitglieder ruhig durch flÃssige und elegante Formulierungen zum 
Gebrauch einladen. 
Ich kann nicht sehen, wie die durch hÃchstmÃgliche TextnÃhe zum 
Original erreicht werden kann (abgesehen von der Sinnentstellung, 
die teilweise damit einhergeht).

>
>Ich hoffe, das trifft den Inhalt.

Ich auch :o))

Dies soll keine Kritik an deiner Arbeit sein, sondern eher ein 
Denkanstoà allgemein. Ich bekomme mittlerweile so richtig 
kÃrperliche Beschwerden, 

- bei allem was irgendwie entfernt nach "denglisch" riecht

- bei schlechten und lieblosen Formulierungen, die von Schreibern 
  kommen, die dafÃr auch noch Geld erhalten (Tagespresse!)

Ich denke wir sollten hier alle Kraft aufbringen, uns den Trends in 
diese Richtung nicht anzuschlieÃen - deshalb dieser 
([D]iskussions-)Beitrag. ;o]]

Also bitte nicht falsch verstehen, und diese Kritik als mit kleinen 
Buchstaben geschrieben betrachten.


GruÃ

Friedrich

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Re: [de-dev] Dokumentation zum Datenbank-Modul

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Mechtilde, *,

Na, dann muss ich da dochmal nachhaken - ich hatte gehofft, den Job 
tut ein anderer... :o))

Mechtilde Stehmann schrieb:

>Hallo an alle,
>
>Der erste Teil der Ãberarbeitung des Textes
>"Einrichten einer Datenbank" ist erstellt.
>
>Ihr findet es unter:
>http://mechtilde.de/OpenOffice.org/Datenbank.html
>
>Dieser Teil betrifft hauptsÃchlich die Mirgrierung
>einer M$-Access-Datenbank nach OOo und MySQL.
>
>Kritik erwÃnscht.

Formulierung:
[MySQL]..Linux ist frei gewÃhlt, aber die Umsetzung in [Postgres]..
[MySQL]..Linux ist frei gewÃhlt, die Umsetzung in [Postgres]..


Ein Editor, mÃglichst mir Highlightening fÃr MySQL
Ein Editor, mÃglichst mit Syntaxhervorhebung fÃr MySQL

Ãffnen sie das Datenbankfenster Ihrer Datenbank und da den Register 
Ãffnen sie das Datenbankfenster Ihrer Datenbank und dort den Regist 

Inhaltlich unklar:

deins:
Die Treiber sollten mÃglichst aus der verwendeten Linux-Distribution 
(hier: Debian) installiert werden, da die verschiedenen 
Distributionen die Treiber in unterschiedlichen Verzeichnissen 
erwarten.

meins:
Installieren Sie die Treiber ihrer verwendeten Linuxdistribution 
(hier Debian) nach deren Vorgaben!
(Andernfalls sollten sie mit den Interna ihres Systems soweit 
vertraut sein, dass ihnen das Kompilieren des Treibers aus dem 
Quellcode ein bekannter Vorgang ist. Verwenden sie keinesfalls den 
Treiber einer anderen Linuxdistribution, wenn sie nicht _sehr 
genau_ wissen, was sie tun.)

Zum Ablauf:
Ich versteh' noch nicht ganz, wie der Transfer der Daten gedacht 
ist:

Entweder:
Du hast mit deiner Vorgehensweise (ODBC-Quelle im Netz anzapfen) 
eine Verbindung zum Acessrechner hergestellt - Wie der MySqltreiber 
auf der Windowskiste mit dem OOo auf dem Debianrechner kommuniziert 
kann ich Dir allerdings nicht sagen - er mÃsste wohl als Server und 
damit als Datenquelle auftauchen - die Daten wÃren dann also fÃr 
OpenOffice.org schon erreichbar.

Wozu dann der Transport mit der Diskette?? 

Einfaches Kopieren der Tabellen in eine neu angelegte 
Datenbank innerhalb von OOo mÃsste genÃgen, wenn Du sie auf dem 
Linuxrechner lokal haben willst.

Oder:
Du brauchst kein Netz, dann kommt die Vorgehensweise mit der 
Diskette zum Zug. Dazu braucht's weder einen WinMysqlreiber noch 
eine Verbindung der Rechner.

Wozu sind die Rechner dann aber vernetzt??

Watt nu?? :o))

Aber vielleicht habe ich das alles auch falsch verstanden. Bitte in 
diesem Fall um Korrektur :o))

Vielleicht kÃnnen ja die Experten hier noch was zu sagen. 
Helga?, Andre?

GruÃ

Friedrich

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Re: [de-dev] Dokumentation zum Datenbank-Modul

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Mechtilde, *,

Mechtilde Stehmann schrieb:
>Friedrich Strohmaier schrieb:

[ ..hinterfragte Vernetzung der Rechner.. ]

>Da hast Du recht. Habe es in der Doku neu
>formuliert. Da ist noch ein Teil aus der
>Ãbersetzung aus dem FranzÃsischen Ãbrig geblieben.

Jetzt ist ist es - soweit ich es sehen kann - flÃssig und schlÃssig 
- super!

>
>Der Zugriff Ãbers Netz ist meines Wissens nur mit
>samba mÃglich.

kann ich mangels Access nicht beurteilen. Ob und wie die Access 
Datenbank Ãbers Netz als ODBC Datenquelle anzuzapfen ist (und damit 
fÃr OOo direkt verwendbar) wÃre interessant zu wissen, entzieht 
sich aber meiner Kenntnis.

Allerdings ...
>Ich wollte nicht noch ein weiteres 
>Programmin Installation und Konfiguration
>voraussetzen . Deshalb habe ich dann den Weg Ãber
>die Diskette gewÃhlt.

ist genau aus diesem Grund die schlÃssige Beschreibung _eines_ Weges 
schon genug Stoff fÃr den Novizen. 
FÃr die Netzgeschichte - so mÃglich - ist m.E.  eine eigene 
Anleitung sinnvoll.

>
>auch die Installation von MySQL unter Windows inst
>je nach Version und/oder Prozessortyp nicht ganz
>trivial.

.. und noch ein weiteres Thema fÃr eine Anleitung ;o)

>
>Trotzdem vielne Dank fÃr die Korrekturen.

GehÃrt zum Service :o))
Ich wollte nur entwirren helfen - nicht der NetzlÃsung das Wort 
reden :o)

Ach ja, habe noch'n Vertipper gefunden:
unter OpenOffice.org zu benutzen uned zu bearbeiten
 

Im Ãbrigen danke fÃr Deine Anstrengung - da ist doch allerhand nÃtig 
bis beschrieben ist, dass allerhand nÃtig ist, das Ziel zu 
erreichen ... :o)) 

GruÃ

Friedrich

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[de-dev] Vorschlaege fuer "Was antworte ich ihm?" - Kleine Argumente-Sammlung fuer MSO Abhaengige

[Friedrich Strohmaier]

Hallo zusammen,
heute morgen erreichte mich diese Mail eines MSO "angewärmten" 
Freundes, der aber durchaus in der Lage ist, nüchtern auf Effizienz  
in der Arbeitsumgebung zu schauen (Er hat jahrelange Erfahrung in 
leitender Funktion in der Kommunalverwaltung). 

Ich bin gerade mit ihm im Gespräch wegen der Softwareausstattung für 
das Notebook der Tochter, die dem Campus zustrebt. Es ist auf mein 
Anraten ausgestattet mit WinXP, SO7 (Aldi - war schon vorhanden) 
Firefox, und Thunderbird mit Kalender-Erweiterung. "Wie geht das, 
dass die Geburtstage im Adressbuch im Kalender angezeigt 
werden?" :o))

Was würdet Ihr zu seiner Beruhigung anführen?
Kennt jemand Schätzungen über Anzahl weltweiter Anwender, 
Projektmitglieder, ...

--  Weitergeleitete Nachricht  --

Subject: Info?
Date: Montag, 6. Juni 2005 09:33
From: 
To: 

Hallo ,

grad hab ich -in anderem Zusammenhang- den angehängen Artikel
 gelesen:

OpenOffice.org leidet unter geringer Unterstützung von Entwicklern

hört sich nicht sonderlich gut an

Gruß



http://www.computerwoche.de/index.cfm?pageid=254&artid=74136&main_id=74136&category=8&currpage=1&type=detail&kw=openoffice
---

gespannt auf Eure Antworten

grüßt 

Friedrich

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Re: [de-dev] Vorschlaege fuer "Was antworte ich ihm?" - Kleine Argumente-Sammlung fuer MSO Abhaengige

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, Jörg, Markus *,

Danke für Eure ausführlichen Argumentationshilfen.

Selbstredend gehe ich jetzt nicht her, und verkünde: He, ich hab' 
mich schlau gemacht, sondern habe direkt im Anschluss an die Frage 
hier, den Link 

http://thread.gmane.org/gmane.comp.openoffice.devel.german/1892

zur Beobachtung an den Adressaten geschickt mit Hinweis auf meine 
Vorgehensweise, wenn mich eine solche Frage bewegt. 

Dadurch hat dein Mailinglistenpluspunkt ( @8-) ), Markus, in sich 
für sich Leben erfahren  ;o)).

Allen noch einen schönen Tag!

Gruß

Friedrich


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Re: [de-dev] ich höre bald auf...

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Elizabeth, *,

Elizabeth Matthis schrieb:

>Hallo liebe Mitstreiter in OOo.de!
>
>Nun ist es an die Zeit gekommen, mich von Euch zu
>verabschieden. Aber keine Angst---es ist nichts
>schlimmes...Mein Mann und ich erwarten demnächst ein Kind!

Huiuiui, da stehen Veränderungen an - das kann natürlich auch am OOo 
Team nicht spurlos vorbeigehen :o)))

>
>Ich bin ca noch 2 Wochen bei Sun/OOo, dann gebe ich meine
>Tätigkeit für einige Jahre auf (Mutterschutz und Elternzeit).*
   
Sich das gleich vorzunehmen, und nicht unter Druck zu setzen ist 
weise...

>
>Noch dazu ziehen wir um (mehr Platz für Baby) und haben
>entsprechend viel zu erledigen. Ich könnte weiterhin im
>OOo-Projekt aktiv bleiben, aber erstmal werde ich mit meinem
>Kind genügend Herausvorderungen haben, die ich---unerfahren
>wie ich bin---nicht mal absehen kann.

s.o.

>
>Ich werde Euch vermissen! Wer weiss, vielleicht kann ich
>nicht ohne OOo.de auskommen und melde mich schneller als
>erwartet zurück ;-)

unvorhersehbar! Aber schön wär's...

>
>Bitte weiterhin fleissig Issues schreiben, nur nicht mehr an
>mich direkt ([EMAIL PROTECTED] wird evtl abgeklemmt). Die
>deutschen UI-Texte werden nach wie vor genau wie Englisch
>vom QA bearbeitet und innerhalb meiner Gruppe (User
>Experience) verteilt; die Online-Hilfe ist weiterhin eine
>"[EMAIL PROTECTED]"-Angelegenheit.
>
>Alles Gute für Euch persönlich und natürlich auch für das
>OOo.de-Projekt!

Ohne Dich werden wir uns einige Tomaten mehr in eigener Regie von 
den Augen wischen müssen - und das schaffen! Du kanns Dich also 
ganz gelassen zurückziehen :o)))

Der Rest ist schon gesagt..

Gruß, Alles Gute und viel Freude mit dem neuen Erdenbürger

Friedrich

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Re: [de-dev] Re: Überarbeitung der Webseite für 2.0

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Jacqueline, *,

Jacqueline Rahemipour schrieb:

>Hi Marko,
>
>Marko Moeller schrieb:
>(...)
>
>> Mpf. Ich habe mich im Issue eingetragen und auch auf diese Mail
>> geantwortet, aber irgendwie scheinen meine Mails nicht
>> durchzukommen (mußte Rechner für ein paar Tage wechseln)
>
>das liegt daran, dass Andre und ich nicht ständig vor dem Rechner
>sitzen. 

Wie genau funktioniert denn das mit dem Moderieren?
Wenn ihr beide die gesperrten Mails bekommt - wie ist geregelt, dass 
eine Mail nicht zweimal durchkommt (wenn Du und Andre jeweils die 
Erlaubnis gebt), oder hängen bleibt, weil jeder gedacht hat der/die 
andere hat schon? 
Hilft es, wenn ich mich als dritter bereiterkläre, im Rahmen meiner 
Mailbearbeitung eben auch noch lächerliche paar hundert gesperrte 
Mails ( :o)) ) für die dev und die cd und, wenn ich nicht 
versprechen muss, sie regelmäßig zu lesen, die users 
durchzuwinken/abzublocken?

Gruß

Friedrich

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Re: [de-dev] Moderation der Listen (was: Re: [de-dev] Re: Überarbeitung der Webseite für 2.0)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Jacqueline, *,

Jacqueline Rahemipour schrieb:
>Friedrich Strohmaier schrieb:
>> Jacqueline Rahemipour schrieb:
>>>Marko Moeller schrieb:
>
>(...)

[..]

>> Wie genau funktioniert denn das mit dem Moderieren?
[..Erhellendes aus dem Moderatorenleben..]

>> Hilft es, wenn ich mich als dritter bereiterkläre, im Rahmen
[..]

>Danke für das Angebot. Um die users kümmert sich im Moment das
[..]
>Also, wenn's irgendwo brennt, dann sag ich Bescheid :-)

O.K. Alles angekommen. 

Nachdem ich in dieser Sache noch Schulden bei Dir habe, dachte ich 
vielleicht auf diese Weise ... :o))


Beste Grüße

Friedrich

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Re: [de-dev] Hilfelinks in Issues zur Hilfe

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Regina Henschel, *,

Regina Henschel schrieb:

>Hallo Andre,
>
>Andre Schnabel schrieb:
>> Ich denke schon, dass es nützlich ist, denn damit liesse sich
>> die Hilfeseite eindeutig identifizieren. .. gibst Du mir nen
>> Tipp, wie du die URL ermittelst?
>
[.. url in Mozilla Composer ..]

.. oder mit Bordmitteln:
Ich hatte damit Erfolg, den Link mit der Maus in ein leeres 
writer-Dokument plumpsen zu lassen und dort mittels 
bearbeiten ->Hyperlink die Url in den Griff zu bekommen.
Allerdings ist damit das Problem, die aktuelle Seite als Link 
aufzutreiben nicht gelöst...

Gruß

Friedrich

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Re: [de-dev] Bitte Beta2 kurz testen

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre Schnabel, *,

Andre Schnabel schrieb:

>Hi,
>
>wir wurden gebeten, wenigstens ein kurzes OK für die de-Version zu
>geben, so dass die deutschsprachige Beta2 mit über das
> Mirrornetzwerk verteilt wird.

[..Windows O.K...]

>Hat schon jemand Linux und evtl. Solaris angeschaut? (Solaris x86
> schaue ich evtl. morgen vormittag.)

getestet: komplettes Sprachpaket 
http://oootranslation.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/2.0beta2rc/OOo_2.0beta2_LinuxIntel_install_de.tar.gz

Linux - Debian (installiertes knoppix):

Entpacken   o.k.
rpm -> deb: (alien *.rpm)   o.k.!
.deb Pakete Installiereno.k.

Menü - Installation tut's nicht:
dpkg: Fehler beim Bearbeiten von 
openoffice.org-debian-menus_1.9.125-1_all.deb (--install):
 versuche »/usr/bin/soffice« zu überschreiben, welches auch in Paket 
openoffice-de-en ist.
Kann aber sein, das liegt an der Knoppixinstallation.

Anwendung händisch starten  o.k.
Alle Module starten o.k.

Wörterbuch installieren:
- alles hängt, wenn keine Verbindung 
zum Internet besteht.

bei bestehender Verbindung  o.k.
Hilfe starten   o.k.

Gesamteindruck: o.k.
Alles sieht Deutsch aus.
Hübsch geworden :o))

Also insgesamt: GO!

Kann das mit dem Wörterbuchinstallationshänger bei unterbrochener 
Internetverbindung jemand nachvollziehen??

Gruß

Friedrich

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Re: [de-dev] Bitte Beta2 kurz testen

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Christian, *,

Christian Lohmaier schrieb:

>Hi *,
>
>On Sat, Aug 27, 2005 at 12:32:24AM +0200, Friedrich Strohmaier 
wrote:
>> [...]
>> Linux - Debian (installiertes knoppix):
>> [...]
>> Menü - Installation tut's nicht:
>> dpkg: Fehler beim Bearbeiten von
>> openoffice.org-debian-menus_1.9.125-1_all.deb (--install):
>>  versuche »/usr/bin/soffice« zu überschreiben, welches auch in
>> Paket openoffice-de-en ist.
>> Kann aber sein, das liegt an der Knoppixinstallation.
>
>Genau. Mit --force-overwrite (oder so ähnlich) läßt sich die
>Installation erzwingen.

Das würde ich dann schon von Hand regeln - das war aber nicht 
Absicht des Tests..

>Es kann halt nur einen "soffice"-Link 
> geben..

.. aber "soffice" und "soffice2" (oder eine andere Namensgebung, die 
den politischen Absichten des Haupsponsors mehr entgegenkommt :o))) 
würden friedlich nebeneinander wohnen und die Parallelinstallation 
für alle Beteiligten erheblich vereinfachen - nach meiner 
bescheidenen Meinung..

>
>> [..]
>> Wörterbuch installieren:
>> - alles hängt, wenn keine Verbindung
>> zum Internet besteht.
>
>Wie lange hast Du da gewartet?

ich war geduldig (ca. 30 Sekunden?)!
Nein, ich bin absichtlich nicht Kaffetrinken gegangen - schließlich 
wollte ich ja das Wörterbuch installieren ;o))

Dazu zwei Anmerkungen:
Timeout: max 10 Sekunden reichen für einen Rechner mehr als dicke, 
um festzustellen, ob das Netz tut. Selbst wenn der Netzaufbau 
länger braucht (Modem) ist es besser nochmal nachzufassen, als eine 
(Benutzer-)Ewigkeit zu warten, bis die Fehlermeldung kommt..

Selbst wenn das Netz nicht erreichbar ist, darf bis zum Timout die 
Anwendung nicht hängen, sondern muss über den "Abbrechen" Button 
erreichbar bleiben - also Bug?

Gruß
Friedrich
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Re: [de-dev] Neue Website - Kontakt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Helga, *,

hier noch paar Hautglätter, so's beliebt ;o))

Helga Fischer schrieb:

>Hallo Liste,
>
[.. kontaktseite ..]

Das Schema:

Dein Senf
=>
Mein Senf
--
an alle Interessierten verteilt werden
=>
an den jeweiligen Interessentenkreis verteilt werden
--
Auch die Antworten auf Ihre Anfrage werden auf diese Weise verteilt
=>
Die Antworten auf Ihre Anfrage nehmen denselben Weg.
--
Sie sind für verwaltungstechnische Aufgaben zuständig
wie die Gewährung verschiedener Rollen (Observer, ContentDeveloper)
=>
Sie sind für organisatorische Aufgaben zuständig
wie die Verwaltung der verschiedenen Mitgliedschaftsstufen  
(Observer...


Gruß

Friedrich

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Re: [de-dev] Neue Website - Kontakt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Helga, *,

Helga Fischer schrieb:

>Am Sonntag  4 September 2005 15:21 schrieb Friedrich Strohmaier:
>> hier noch paar Hautglätter, so's beliebt ;o))
>
>Du meinst, die Tasten meiner Tastaturen werden weiter
>durchgeschubbert?

hätte "Hautglätter" (in Anführungszeichen!) heißen müssen statt 
Kosmetik..

>
[..]

>> wie die Verwaltung der verschiedenen Mitgliedschaftsstufen
^
das war mir wichtig..
>
>Klingt auch nicht so gut, hab's aber mal genommen. Vielleicht

.. wegen des Verständnisses. "Rolle" ist einer dieser ins deutsche 
übernommenen nichtssagenden Begriffe besonders im Hinblick auf 
seine eigentliche Bedeutung in diesem Zusammenhang ...

> fällt uns da ja noch was ein.

gerne! :o))

Friedrich

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Re: [de-dev] Webseite "credits.html"

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Thomas, *,

Thomas Hackert schrieb:

>Moin Denis, *,
[.. Realnamen, ToFu, Htmlmails ...]
>
>Friedrich hatte dir - glaube ich - eine Mail mit der Bitte

Das war Fried_helm_ :o))

>geschrieben, mal in die URLs in seiner Signatur zu schauen ...
>Sonst noch mal eine Bitte an Friedrich: Könntest du vielleicht
> noch einmal die URLs schicken?

Fahnde mal nach dem Datum: 01.09.2005 07:27
oder hier:
http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=21503

[..]

Gruß

Friedrich


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Re: [de-dev] Webseite "credits.html"

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Thomas Hackert, *,

Thomas Hackert schrieb:

>Moin Friedrich, *,
>
>On Tuesday 06 September 2005 01:13, Friedrich Strohmaier wrote:
>> Thomas Hackert schrieb:
>> [.. Realnamen, ToFu, Htmlmails ...]
>>
>> >Friedrich hatte dir - glaube ich - eine Mail mit der Bitte
>>
>> Das war Fried_helm_ :o))
>
>ups, sorry! Hab gerade irgendwie eine Namensverwechslungsphase ...
> : ( 1000x Entschuldigung an alle Betroffene ...

1x muss reichen ;o))

Gruß

Friedrich

-- 
Wer Hilft? http://hsqldb.sourceforge.net/ ;o))

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Re: [de-dev] Moderation der Mailinglisten

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Jacqueline, *,

Weiß nicht, ob sich schon jemand gemeldet hat.
Ich spiel' heute mal den mutigen...

Jacqueline Rahemipour schrieb:

[..Feinheiten der Moderation..]

>Ach übrigens... das mit den Skripten von CPH für die Moderation
> erweist sich für mich doch als etwas schwieriger als gedacht.
> Vielleicht kennt sich jemand hier mit Perl etwas aus? Dann bitte
> bei mir melden!

Vielleicht fällt mir was ein, wenn ich genaueres über das Script 
weiß, und die Umstände, unter denen es wirken soll.

Der Rest wohl besser per PM (nein, nicht PresseMeldung, sondern 
PrivatMail :o)))


Gruß

Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Mail kommt von de-dev und Antwort geht direkt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Gudrun, *,

Gudrun Hoffmann schrieb:

>Hallo Leute,
>einen schönen Montag wünsche ich :-)
>
>Ich habe ein Rätsel:
>
>Ich erhielt Mails über die Liste, die ich brav beantwortete. Diese
>erschienen aber nicht in der Liste, also habe ich nachgeforscht
> und fand heraus, dass die direkt an die "Poster" gingen.

.. das ist der vorgesehene Weg einer "Antwort" ...

>
>Ich habe definitiv nichts anderes gemacht, als auf's
>Antwortknöpfchen zu drücken.

Wenn das Mailprogramm schlau (und der Mailinglistenserver richtig 
eingestellt) ist, könnte es sich sogar "ausrechnen", dass Du an 
eine Liste schreiben willst ...

>Es sind nur Einzelfälle, aber es 
>nervt, weil es aussieht, als würde ich Mails nicht beantworten.
>
>Ich benutze Pegasus. Hat jemand eine Ahnung, woran das liegen 
> kann?

Pegasus scheint nicht schlau genug zu sein - und deshalb nicht für 
Deinen Wunsch einstellbar.

Außerdem kann ich mich nicht daran erinnern, dass es eine 
Möglichkeit gab, ausdrücklich eine Antwort an eine Mailingliste 
anlegen zu lassen (ist schon zu lange her). 

In deinem Fall könnte helfen:
"Antwort an alle" und die Adressfelder prüfen (und den Autoren 
wieder rauslöschen).

Ich würde Dir gerne unter Windows ein Mailprogramm empfehlen, das 
"Antwort an die Mailingliste" kennt, mir ist aber keines bekannt - 
nein, auch mozilla(-thunderbird) kann's nicht.

(Linuxanwender, wie ich, leben an diesem Punkt im Paradies ;o)))

Es ist offensichtlich nicht vorgesehen, dass Windowsnutzer an 
Mailinglisten teilnehmen. 

Es werden deswegen in regelmäßigen Abständen Rufe and die 
Serverbetreuer laut, doch bitteschön die Serversoftware zu 
verbiegen, um so eine "benutzerfreundliche" Antwortmöglichkeit zu 
schaffen. Das Manko liegt aber bei den Mailanwendungsautoren, die 
anscheinend nicht in der Lage sind, ihre Nutzer mit der 
entsprechenden Auswahlmöglichkeit zu versorgen.

Leider von meiner Seite keine gute Nachricht.

Wie geht Ihr anderen Windowsnutzer das Problem an?

Gruß

Friedrich


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Re: [de-dev] Mail kommt von de-dev und Antwort geht direkt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Bernhard, *,

Bernhard Dippold schrieb:

>Hallo Friedrich, Marko, *
>-Ursprüngliche Nachricht-
>Von: "Marko Moeller" <[EMAIL PROTECTED]>
>An: 
>Gesendet: Dienstag, 13. September 2005 08:54
>Betreff: [de-dev] Re: Mail kommt von de-dev und Antwort geht
> direkt

nur nebenbei: die 4-Zeilige Komplettausgabe der Absenderangabe für's 
Zitat, ist nach den Regeln der Nettiquette nicht gern gesehen - 
abgesehen von seiner Sinnhaftigkeit, wird's bei mehreren solcher 
Antworten auf solche Antworten schnell nicht mehr erkennbar, wer 
jetzt wann was  geschrieben hat. 

Als zweckmäßig wird _eine_ "Atribution Line" erachtet - ich schließe 
mich dem an :o)) ...

>
>> Hallo Friedrich,
>> Friedrich Strohmaier schrieb:
>> [...]
>>

Marko:

[.. mozilla funktioniert..]

>Die meisten Mail-Programme verwenden bei der Antwort-Funktion
>"Reply-To", falls das definiert ist, falls nicht, wird auf den
> direkten Absender zurückgegriffen (soweit ich das verstanden
> habe).

genau so ist's auch vorgesehen.
Ich war mir nicht mehr bewusst, dass die de-dev Betreuer auch dem in 
meiner Antwort an Gudrun verfassten Ansinnen erlegen sind:

>>> Es werden deswegen in regelmäßigen Abständen Rufe and die
>>> Serverbetreuer laut, doch bitteschön die Serversoftware zu
>>> verbiegen, um so eine "benutzerfreundliche" Antwortmöglichkeit 
>>> zu schaffen. Das Manko liegt aber bei den  
>>> Mailanwendungsautoren, die anscheinend nicht in der Lage sind, 
>>> ihre Nutzer mit der entsprechenden Auswahlmöglichkeit zu 
>>> versorgen.  

Aus diesem Grund wird bei den de-dev Mails - sofern nicht schon 
anderweitig angegeben - das reply-to (Antwort an) auf die 
Listenadresse umgebogen. 

= Krücke 1

Ich habe in dieser Mail das reply-to mit meiner openoffice.org 
Mailadresse ausgefüllt (Weil's mir halt gerade so in den Sinn 
gekommen ist ;o) ) schon dürften die Antworten nicht mehr, wie 
sonst gewohnt, an die Liste gehen, sondern an mich privat.

> Bei "Antwort an alle" werden daneben auch alle im "To:" 
> und "CC." gelisteten Mailadressen mit aufgeführt.
>
>Für Pegasus weiß ich das nicht mehr, da ich schon vor meinen
> OOo-Zeiten auf Mozilla umgestiegen bin.
>
>Aber versuche doch, wenn es mit dem direkten Antworten nicht
> klappt (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen), mit "Antwort
> an alle" und dem Löschen der falschen Adressen.

Das ist die nächste Krücke, damit einigermaßen zurecht zu kommen...

[..outlook-express..]

> die Antworten sind 
> (bis auf Franz - habe hier keine alte Mail von ihm, um den
> erweiterten Header anzusehen) alle immer direkt an die Liste.
>

Franz hat einen reply-to gesetzt, sodass es mit dem von de-dev zwei 
sind:
...
Reply-To: dev@de.openoffice.org
...
Reply-To: Franz Grieser <[EMAIL PROTECTED]>

wovon aber offensichtlich nur einer angezeigt wird - auch bei mir!

>
>Bei Mozilla habe ich überhaupt keine Probleme...

wegen Krücke 1 ...

>
>Herzlichen Gruß
>Bernhard

Gruß

Friedrich

*heute als Sittenwächter :o))*

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Re: [de-dev] Mail kommt von de-dev und Antwort geht direkt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo *,

gleich diese Mail hinterher...

Friedrich Strohmaier schrieb:
> Bernhard Dippold schrieb:
[..]
>> die Antworten sind
>> (bis auf Franz - habe hier keine alte Mail von ihm, um den
>> erweiterten Header anzusehen) alle immer direkt an die Liste.
>
>Franz hat einen reply-to gesetzt, sodass es mit dem von de-dev
> zwei sind:
>...
>Reply-To: dev@de.openoffice.org
>...
>Reply-To: Franz Grieser <[EMAIL PROTECTED]>
>
>wovon aber offensichtlich nur einer angezeigt wird - auch bei mir!

.. So wie jetzt auch bei mir im Nachrichtenquelltext dieser und 
meiner vorrausgehenden Mail schön zu sehen ist...

[..]

Gruß
Friedrich

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Re: [de-dev] Mail kommt von de-dev und Antwort geht direkt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Gudrun, *,

Gudrun Hoffmann schrieb:

>Hallo Friedrich,
>
>Am 12 Sep 2005 um 22:40 hat Friedrich Strohmaier geschrieben:
>> Gudrun Hoffmann schrieb:
>> >Hallo Leute,
>> >einen schönen Montag wünsche ich :-)
>> >
>> >Ich habe ein Rätsel:
>> >
>> >Ich erhielt Mails über die Liste, die ich brav beantwortete.
>> > Diese erschienen aber nicht in der Liste, also habe ich
>> > nachgeforscht und fand heraus, dass die direkt an die "Poster"
>> > gingen.
>>
>> .. das ist der vorgesehene Weg einer "Antwort" ...
>
>Nö, finde ich nicht. Die Mail kam ja von de-dev,

Also diese Mail kommt eindeutig von mir, gell?! ;o))
Da ändert sich auch nichts dran, wenn sie vom Listenserver verteilt 
wird, oder beantwortest Du Briefe an den Briefträger?

Stell Dir mal vor, ich machte Dir hier einen Antrag - würdest Du 
dann mit dem Listenserver verhandeln? (Auch wenn es von seltsamer 
Neigung zeugte, sollte ich das in diesem Rahmen tun) ;o))

>also ist dies der
>"Absender" - zumindest meiner Meinung nach. Und Pegasus macht das
>ja auch brav in ca. 97 % der Fälle, aber diese Einzelfälle nerven,
>allderweil die mir nicht gleich auffallen.

Antworte mal auf diese Mail und guck' Dir den Empfänger an, bevor Du 
sie losschickst...

>
>> >Ich habe definitiv nichts anderes gemacht, als auf's
>> >Antwortknöpfchen zu drücken.

Aber _ich_ habe etwas anderes gemacht, als die Anderen das im 
Regelfall tun, und schon tappst _Du_ in die Falle ...

>>
>> Wenn das Mailprogramm schlau (und der Mailinglistenserver
>> richtig eingestellt) ist, könnte es sich sogar "ausrechnen",
>> dass Du an eine Liste schreiben willst ...
>
>Macht mein "Pferdchen ja auch ganz brav in 97% der Fälle ;-)

"Mister 3%" is watching you ;o))

>
>,> >Es sind nur Einzelfälle, aber es

sic!

>
>> >nervt, weil es aussieht, als würde ich Mails nicht beantworten.
>> >

Das versuche ich zu verdeutlichen.

Es mag vielleicht Momente geben, in denen ich es lustig finde Dich 
zu foppen.

Allerdings finde ich es zweifelhaft, das zu tun indem ich Dir die in 
meiner Mail an Bernhard beschriebene Krücke wegziehe, und mich an 
deinem Sturz labe...

[..]

>> In deinem Fall könnte helfen:
>> "Antwort an alle" und die Adressfelder prüfen (und den Autoren
>> wieder rauslöschen).
>
>Ich habe die Voreinstellung rausgenommen und wähle jetzt per Hand
>aus, an wen es gehen soll - bissi umständlich, trotzdem danke für
>den Tipp :-)

wäre schön, wenn man das für Listenmails jeweils fest einstellen 
könnte, gell? :o))

[..]

>Pegasus kann ich sehr empfehlen - auch Freeware ;-)

Hatte ich auch längere Zeit in Betrieb - solange man sich nicht auf 
Mailinglisten tummelt, ist es wirklich gut. Damals konnte es noch 
nichtmal Diskussionsfäden zusammenhalten (Threading).

>
>> (Linuxanwender, wie ich, leben an diesem Punkt im Paradies ;o)))
>
>Einer der wenigen? Du betonst das so *gg

Soll man das nicht, wenn's so ist :o))

Es gibt auch andere Momente - sogar bei Linux ;o))


Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

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Re: [de-dev] Mail kommt von de-dev und Antwort geht direkt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Bernhard, *,

Bernhard Dippold schrieb:

>Hi Friedrich, *

[.. atribution line ..]

>Einzelne Zeilen rauszulöschen ist ja ganz einfach,

.. dann empfehle ich, als Würgaround mit den geringsten 
Nebenwirkungen, nur den Namen übrig zu lassen - dann ist in einer 
längeren Diskussion wenigstens erkennbar, wer was gesagt hat. Das 
"Wann" läßt sich im Zweifelsfall herausfinden und kommt in der 
Prioritätenliste weiter hinten.

>wenn ich aber 
> noch mit aufnehmen möchte, wann die zitierte Mail gesendet wurde

Du hast recht - ich werde es auch wieder aufnehmen...

> (ist manchmal richtig praktisch), kann ich auch alles gleich von
> Hand schreiben. (s. o.)

..

>
>Dass Outlook dabei auch immer wieder mal (wie auch hier) vergisst,
> die zitierte Mail mit Zitatzeichen ("> ") zu versehen, macht das
> alles noch etwas ärgerlicher (Auf der Arbeit darf ich nicht
> zusätzliche Software installieren und mein Web-Mailclient
> zerschießt die Threads noch mehr als Outlook).
>Aber ich bemühe mich weiterhin ... ;-)

Du hast mein uneigeschränktes Mitleid...

>
>>  [... Reply-To auf Listenadresse umgebogen ...]
>>
>>
>> Ich habe in dieser Mail das reply-to mit meiner openoffice.org
>> Mailadresse ausgefüllt (Weil's mir halt gerade so in den Sinn
>> gekommen ist ;o) ) schon dürften die Antworten nicht mehr, wie
>> sonst gewohnt, an die Liste gehen, sondern an mich privat.
>
>Falsch - jetzt gehen sie an beide. Der Listenserver fügt die Liste
>trotzdem hinzu.

Das tut er, wie die Header zeigen, was aber _dein_ Mailprogramm 
draus macht, kann ich nicht erraten. Bei meinem K-mail ist's mal 
so, mal so. Die Mail von Franz enthielt bei der Antwort seinen 
reply-to im CC, in meiner wird er ignoriert - nur die Listenadresse 
erscheint. Bei Gudrun scheint wiederum nur der zweite reply-to 
ausgelesen zu werden - nix worauf man sich verlassen könnte...

>Zumindest zeigt Outlook das an - und wenn ich die Mail auf der
> Liste wiederfinde, hatte ich Recht ;-)

kam doppelt :o)

>
>> [... überall die Zitatzeichen nachzubasteln, habe ich keine Lust
>> - es
>
>ging darum, dass Franz Grieser sich selbst als zusätzliches
> Reply-To gesetzt hatte ...]
>
>Genau das machst Du doch jetzt auch - und wieder sind beide
> Adressen im Anschriftenfeld.

bei mir nicht - siehe oben.

>
>Vielleicht sollte Gudrun noch heraussuchen, an wen die
>"Direktantworten" gingen - wenn es nicht nur Franz wer, gibt es
>vielleicht ein anderes Problem mit Pegasus.

ziemlich sicher..

[.. Interna der Listenpfarrerfraktion :o)) ..]

In meinen Augen zeigt das sehr deutlich, wohin dieser Unfug mit den 
umgebogenen Headern führt:

Letztendlich kommt dabei raus, dass der Schmarren, der in den 
verbreiteten Emailprogrammen verzapft wird:

1. Nicht erkannt wird 
und deshalb

2. nicht behoben wird 
und weiterhin 

3. die, dies bemerken und bemängeln, sich noch vorhalten lassen 
müssen, sie wollten ihre reine Lehre pflegen..

Dabei würde kein Mensch auf die Idee kommen, es sei sinnvoll oder 
angemessen, das ganze Straßennetz umzubauen, bloß weil ein Teil der 
Verkehrsteilnehmer Vehikel bevorzugt, die nur geradeaus oder rechts 
fahren können.

Wer noch Unterhaltung braucht, kann hier eine andere Front in meinem 
Kampf gegen die Windmühlen beobachten :o)) :
http://lists.ibiblio.org/pipermail/cc-de/2005-August/000131.html

Gruß

Friedrich

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Re: [de-dev] Fehlermeldung

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Tobias Mundt, *,

Tobias Mundt schrieb am Freitag, 7. Oktober 2005 10:37:

[.. Anderes Problem..]
>
>
>Außerdem fände ich es schön, wenn sich OOo den letzen Pfad auf dem
> ich Daten gespeichert habe merken würde, da ich ständig mit einem
> Netzwerkshare arbeite und "Eigene Dateien" nicht verwende.

Du kannst ihm mit der entsprechenden Einstellung unter

Extras -> Optionen -> OpenOffice.org -> Pfade "Arbeitsverzeichnis"

auf die Sprünge helfen.

Ob die "merken" Funktion geplant, oder schon eingebaut ist, kann ich 
nicht sagen - da müssen die "Profis" ran..


Hoffe, das hilft ein wenig


Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Modul Base, Übersetzung für "view"

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Christian, *,

Christian Bretterklieber schrieb am Samstag, 22. Oktober 2005 09:43:

>Hi,
>
>Regina Henschel schrieb:
>> Es geht um issue 53296, wo ich bemängelte, dass der englische
>> Begriff "view" für eine virtuelle Tabelle in Deutsch mit "Sicht"
>> übersetzt werden müsste und nicht mit "Ansicht". Das ist jetzt
>> auf "wontfix" gesetzt worden. Wie seht ihr das? Es betrifft
>> natürlich nicht nur den Menüeintrag sondern auch die Hilfetexte.
>
>   Ich persönlich hätte das zwar sogar überhaupt nicht übersetzt,

sicher die eleganteste Lösung, dann bleibt's so unverständlich, 
wie's ohnehin schon ist...

> aber wenn schon, dann ist IMHO Sicht der korrekte Begriff. Das
> Wort Ansicht für eine View ist mir eigentlich noch nicht
> untergekommen.

Eine der besonderen Schwierigkeiten scheint zu sein, dass das 
vielverwendete Wort "Sicht" im Deutschen ohne weitere Sinnergänzung 
nicht vorkommt und alleinstehend wirklich nichtssagend ist. (Es 
drängt sich für das Verständnis immer bohrend die Frage nach dem 
Zusammenhang auf..)

>
>   Eigenartig finde ich auch die Begründung: Es sei zwar der
> korrekte Begriff, aber "schlecht" (was heißt schlecht?) 

weil im richtigen Leben vielverwendet mit jeweils zur Situation 
passenden Ergänzungen und deshalb verwirrend...

> und ein 
> technischer Fachbegriff. No na. Aber m.M.n. werden wahrscheinlich
> auch nur Leute, die sowieso wissen, was eine View ist, damit
> arbeiten. Wenn es nach dem ginge, müßte man sich auch
> Übersetzungen für viele andere Begriffe im Paket überlegen, die
> "kindergartengerecht" sind.

Das war hier schon ein _echtes_ Reizwort ;o))

>
>Just my 2 €-cents.
>
>lg,
>c/hris.

Mein Senf zur Wurst..

Friedrich

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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Volker, *,

Volker Merschmann schrieb am Samstag, 12. November 2005 16:59:

>Hallo,
>
>In den letzten Wochen haben Marko Moeller und ich einen Entwurf
> zur Straffung der Startseite erarbeitet, den wir heute zur
> Diskussion stellen möchten.

[..]

Ich vermisse schmerzlich einen Link für aktuelle aktive 
Projektmitglieder zur Navigation im de-Projekt.


gegenüber der aktuellen Version
+1

Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Michael, *,

Es wurde auch Kritik angefragt, so will ich hier nicht sparen :o)).

Michael Kirchner schrieb am Montag, 14. November 2005 01:37:

>Hi,
>
>Friedrich Strohmaier wrote:
>> Ich vermisse schmerzlich einen Link für aktuelle aktive
>> Projektmitglieder zur Navigation im de-Projekt.
>
>Die Grundidee war, dass sich all dies am einfachsten auf der
> Sitemap "Wo ist...?" finden laesst.
>
>Nicht gut?

Hmm, nein!
Auf der Startseite werden alle freundlich empfangen, die 
interessierten Neulinge, die vorbeikommenden Interessenten für's 
Produkt, die Hilfesuchenden, aber nicht die, die den Karren ziehen. 

Die sehen sich unbegrüßt, wenn sie Orientierung suchen, einer 
Bleiwüste von Links ausgesetzt. Vom "Abschreckungseffekt" für jeden, 
der mal "reinspicken" möchte, was die "Arbeiter" hier denn so 
treiben ganz abgesehen, gelang es mir neulich nicht, über die 
Webseite auf den Bereich zu kommen, in dem Uploads von 
Projektmitgliedern (z.B. die Messefotos) liegen. 

Klar weiß ich mir als "alter Hase" zu helfen: Irgendwo im Archiv 
kramen, mit verschiedenen Suchbegriffen durch die Seite grasen - 
schön fand ich das aber nicht. Ich fände es schön, auch vor den 
anderen Besuchern auf der Hauptseite angesprochen zu werden, auch 
wenn ich nicht zum Kreis der aktiven Jochträger gehöre.

Ich arbeite eher außerhalb - neulich hatte ich mit Jemand von 
http://www.gesundheitsmedien.de Kontakt, Systemanforderung: 
Microsoft Word bla bla, habe Openoffice bekannt gemacht, angefragt, 
ob es unterstützt wird (das Produkt "Mustertexte für 
Psychotherapeutische Mustertexte" und vermutlich die ganze 
Produktreihe ist bis auf die Einbindung der Textbausteine wegen 
durchgängiger rtf-Formatierung vollwertig mit OOo nutzbar!)
- das kommt aber nochmal separat zur Sprache ;o)).

Also in Kurzform:
mir fehlt:
- Die entsprechende Begrüßung auf der Hauptseite und
- eine "angemessene" Navigation für aktive Projektmitglieder

Auch, wenn ich durch Tun hier nichts beitragen kann/will, will ich 
damit meine 2 Senf zur Wurst geben..

.. und meinen Dank an Euch für den gewaltigen Einsatz


Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Michael, *,

Michael Kirchner schrieb am Dienstag, 15. November 2005 02:18:

>Hi,
>
>Friedrich Strohmaier wrote:
>> Es wurde auch Kritik angefragt, so will ich hier nicht sparen
>> :o)).
>
>Klar, nur so kann man was verbessern.
>
>> Auf der Startseite werden alle freundlich empfangen, die
>> interessierten Neulinge, die vorbeikommenden Interessenten für's
>> Produkt, die Hilfesuchenden, aber nicht die, die den Karren
>> ziehen.
>
>Jup, so ist der neue Seitenaufbau entworfen worden.

dass die Mitarbeiter dezidiert nicht begrüßt werden??
Ich spreche von "Begrüßen".

>
>Die Startseite hatte eine Doppelfunktion als de-Projektstartseite
> und als allgemeines OOo-Portal für deutschsprachige Nutzer.
> Während der Babyjahre des de-Projektes war es mehr reine
> Projektseite, dann war es eine Art Zwitter mit unterschiedlichen
> Navbars Helfer/Interessierter, jetzt ist es (fast) reines Portal.
> ("Fast" in Klammern, weil nach der Kürzung alle Projektelemente
> weggefallen sind: die Einladung zur Mitarbeit und "Aktuelles in
> deOOo".) (Zweite Klammer: zumindest war es so im letzten
> Entwurf.)

Ich denke da eher an noch einen zusätzlichen  (Farb-)Button 
"Mitarbeiter - hier lang" sonst nichts!

>
>Letztlich muss man sich eben entscheiden, ob man den Kuchen essen
> will, oder behalten will. Und wenn das Ziel ist, dass die
> größtmögliche Zahl von Besuchern in kürzester Zeit zu ihrer Seite
> gelangen, dann kann man auf ein paar Mitarbeiter kaum Rücksicht
> nehmen, weil sie 1) eh nie die Startseite aufrufen

tatsächlich? Ich z.B. komme seltener vorbei und am einfachsten ist 
es für mich über die Startseite... allerdings sollte ich mich eher 
als Projektmitglied, denn als Mitarbeiter bezeichnen .. ;o))

> und 2) sowieso 
> wissen, wo sie suchen sollen, also in doppelter Hinsicht nicht
> von einer Neuling-Startseite betroffen sind.

aber wir wollen Neulinge auch für's Projekt neugierig machen - und 
das ist mein Hauptanliegen in dieser Sache - außer meiner 
Bequemlichkeit ..

>
>Und besser geht es allemal, wenn man z.B. gleich vom Gesamtprojekt
> her zwischen den NL-Projektseiten (für eingeloggte Surfer) und
> den NL-Portalen (für alle) unterscheiden würde.

Was meinst Du damit??

>
>Falsch sind natürlich die Sachen, die auch Andre kritisiert hat.
> Die sollten abgestellt/korrigiert werden.
>
>> - Die entsprechende Begrüßung auf der Hauptseite und
>> - eine "angemessene" Navigation für aktive Projektmitglieder
>
>Kannst du konkreter werden? Zu welchen Seiten?

Ja eben zu allem, was für Mitarbeiter relevant ist - ich würde auch 
mal gerne stöbern :o) Du verstehst? ..

Wie oben und in meiner letzten Mail beschrieben:
Ich fände es gut, wenn die Mitarbeiter auch vor den anderen 
Besuchern begrüßt würden - als Geste und als Signal für 
vorbeikommende Besucher, dass Mitarbeiter hier eine besondere 
Würdigung erfahren - schließlich tun sie ihren Dienst ja 
unentgeltlich und in ihrer Freizeit.

Zum zweiten fände ich einen Anreiz, reinzuschauen zu den Arbeitern 
nicht schlecht. So ähnlich, wie wenn man an einem Bauzaun 
vorbeikommt - mal reinspicken, was und wie die so schaffen.

Das bedingt allerdings, dass es dort auch was zu sehen gibt - 
sprich: Eine zwar einfache, aber wirkunsvolle Navigation die zu 
allen relevanten Bereichen führt - namentlich, weil besonders 
interessant, auch der Bereich zu den Files - ich weiß nicht, wie 
der richtig heißt - und ehrlich gesagt: ich finde ihn nicht.

Die Bleiwüste auf die man mit "Wo ist.." kommt, lädt nicht wirklich 
zum stöbern ein und wäre als "Loch im Bauzaun" eher abschreckend:
"Das erwartete mich also, wenn ich hier arbeitete .."

Verstehst Du so ungefähr worauf ich hinauswill??

Irgendwie geht mir das Schreiben in dieser Sache zäh aus den Fingern 
- ich hoffe man kann's trotzdem verstehen..

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

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[de-dev] Attribution Line (war: Re: [de-dev] Vorstellung die 2.)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Friedhelm, *,

Friedhelm Abels schrieb am Dienstag, 15. November 2005 13:04:
>Hall Ulrich, hallo zusammen,
>
>- Original Message -
>From: "Ulrich Waibel" <[EMAIL PROTECTED]>
>To: 
>Sent: Friday, November 11, 2005 10:52 PM
>Subject: [de-dev] Vorstellung die 2.
>

[..]

>Ansonsten, auch an Dich (wie an jeden neuen Mitstreiter auch):
>Schau bitte in den Netikette-Link in meiner Signatur. Dort wird
> vieles erläutert, was uns das gemeinsame Listenleben erleichtert.

*räusper* 
nachdem es die letzte Zeit wieder anfängt um sich zu greifen - führ' 
Dir doch nochmal Punkt 13 zu Gemüte.. ;o))

+

13. Die Attribution-Line

Als Einleitung einer Antwort (Attribution-Line) reicht aus (auf 
deutsch oder englisch):

 Hans Meier schrieb:

Die Attribution-Line dient nur dazu, jeder Quote-Ebene (to quote: 
hier: aus der beantworteten Mail zitieren) einen Namen zuordnen zu 
können. Zusätzliche Informationen ausser dem Vor- und Nachnamen des 
Original-Autors sind in der Attribution-Line nicht nötig, es ist 
aber gebräuchlich, das Datum dazuzuschreiben. Aus Gründen der 
Übersichtlichkeit sollte die Attribution-Line nur eine Zeile 
umfassen.

Bei zusätzlicher Angabe von Emailadresse, Subject und was man da 
noch alles reinpacken kann ist nicht mehr sichergestellt, dass 
alles auf eine Zeile passt. Diese Informationen sind notfalls auch 
durch zurückblättern im Thread zu finden. Um der Diskussion folgen 
zu können (wer schrieb was) braucht man diese Informationen nicht.

+


nix für ungut

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Michael, *,

Im Grunde ist das meiste, was auch mir einfiel mittlerweile gesagt:
Helga und Bernhard haben es ganz gut getroffen.

Zusammenfassend geht und ging es mir darum die Aufmerksamkeit auf 
zwei Sachverhalte zu lenken.

Erster: Das Projekt lebt genauso von vom unermüdlichen Einsatz der 
engagierten Helfer, wie vom Interesse der Benutzer - ein wenig 
anders als bei der kommerziellen Produktion. Diese Gewichtung kommt 
mir auf der Visitenkarte - als solche verstehe ich das Portal - 
nicht genügend zum Ausdruck.

Zweiter: Meinem Eindruck nach zieht sich dieses Ungleichgewicht auch 
durch die Struktur des Projekts. Ich denke, wir tun gut daran, 
etwas von den Resourcen darauf zu verwenden, "es uns gut gehen zu 
lassen". Das erhöht die Anziehungskraft auf Neue erheblich und hält 
die Zentrifugalkraft für "Alte" im Zaum.

Im übrigen weiß ich wohl, dass es hier die unvergleichliche 
Möglichkeit gibt, Kritik erst gar nicht groß anzubringen, sondern 
es in die eigene Hand zu nehmen, den Punkt der Unzufriedenheit 
selbst zu beheben - und gehe, immer wieder auf's neue staunend, was 
hier zustandekommt, wieder aus der Diskussion. 

Ich melde mich dann, sobald ich etwas _tun_ kann.

[.. Diskussion über Eingang für Mitarbeiter auf dem Portal ..]


Friedrich

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Re: [de-dev] LinuxTag Essen 3./4.12: aktueller Stand

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Eric, *,

Eric Hoch schrieb am Mittwoch, 30. November 2005 22:38:

>Hallo Andreas,
>
>Am Wed, 30 Nov 2005 22:18:03 +0100, schrieb Andreas Mantke:
>> Hallo,
>>
>> für den am Wochenende stattfindenden Linuxtag in Essen habe ich
>> hier jetzt vorliegen:
>> PC mit Flachbildschirm. Auf dem PC ist im Moment Kubuntu mit
>> OOo2.0m129. Wenn ich es schaffe, werde ich ihm OpenSuSE mit
>> OOo2.0Final und SunJava verpassen.
>
>Wenn Du es nicht schaffst gibt es meines Wissens nach bei Kubuntu
>schon die 2.0 final über apt-get/aptitude oder welches andere
>Paketmanagementtool Du acuh immer nimmst.

kann ich leider nicht bestätigen.

Es gibt zwar auf www.glasen-hardt.de ein Script, mit dem man 
vereinfacht das offizielle .rpm Paket installieren kann, was auch 
wirklich gut funktioniert. Ich vermisse allerdings schmerzlich die 
KDE-Integration - vor allem des Adressbuchs, das so nicht für das 
base-Modul erreichbar ist.

[Installationshinweis]

Friedrich

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Re: [de-dev] LinuxTag Essen 3./4.12: aktueller Stand

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Eric, *,

Eric Hoch schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2005 15:42:
>Am Wed, 30 Nov 2005 23:42:46 +0100, schrieb Friedrich Strohmaier:
>> Eric Hoch schrieb am Mittwoch, 30. November 2005 22:38:

[..]

>>> Wenn Du es nicht schaffst gibt es meines Wissens nach bei
>>> Kubuntu schon die 2.0 final über apt-get/aptitude oder welches
>>> andere Paketmanagementtool Du acuh immer nimmst.
>>
>> kann ich leider nicht bestätigen.
>
>Echt nicht? Vielleicht liegt ein Denkfehler von mir vor. Ich hab
> in einem Linux PowerPC Forum gelesen, dass es für Ubuntu schon
> die 2.0 Final gibt und die sogar im offiziellen stable Repository
> drin sein soll. Daher hab ich von Ubuntu auf Kubuntu geschlossen.

Die haben dieselben Repositories - Ich kann bei mir nix finden, 
obwohl ich Backports mit in den Installationsquellen habe..

>Wahrscheinlich war das hier nicht so gut.

Wie gesagt - ich konnte nichts feststellen, obwohl ich das aktuelle 
kubuntu 5.10 breezy betreibe..

>
>Ich kann auch die Angaben nicht prüfen da ich aktuell nachdem
>Update auf Tiger kein Linux PowerPC installiert habe.
>
>Für Debian, das weiß ich gibt es 100% keine 2.0 für das aktuelle
>Stabel Sarge. Die 2.0 ist imo in unstable oder gar testing und
>braucht Abhängigkeiten daraus.

richtig, für stable nicht..

>
>> Es gibt zwar auf www.glasen-hardt.de ein Script, mit dem man
>> vereinfacht das offizielle .rpm Paket installieren kann, was
>> auch wirklich gut funktioniert. Ich vermisse allerdings
>> schmerzlich die KDE-Integration - vor allem des Adressbuchs, das
>> so nicht für das base-Modul erreichbar ist.
>
>Kannst du nicht das offizielle Paket herunterladen und dann mit
>alien die rpm umwandeln und dann das KDE Paket nachinstallieren.
>Jetzt mal ganz dumm gefragt, als fast kompletter DAU in Sachen
>Linux.

genau das macht das erwähnte script, wobei ich mir jetzt nicht 
wirklich sicher bin, ob da die kde-integration mit installiert 
wird.

In meinem Originalpaket, das ich dafür runtergeladen habe 
(ist OOO680_m3_native_packed-3_de.8968 drin) konnte ich nichts von 
kde-integration finden - wohl aber gibt es ein rpm für die 
gnome-Integration 
(openoffice.org-gnome-integration-2.0.0-3.i586.rpm).

Die Menüs funktionieren aber, wie erwartet.

Vielleicht war ja noch nicht das richtige Paket auf dem Server??

Friedrich

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[de-dev] Ubuntu-Pakete 2.0 final (war: Re: [de-dev] LinuxTag Essen 3./4.12: aktueller Stand)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo *,

Neues von der Front :o))

Friedrich Strohmaier schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2005 23:12:
>Eric Hoch schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2005 15:42:
>>Am Wed, 30 Nov 2005 23:42:46 +0100, schrieb Friedrich Strohmaier:
>>> Eric Hoch schrieb am Mittwoch, 30. November 2005 22:38:
>
>[..]
>
>>>> Wenn Du es nicht schaffst gibt es meines Wissens nach bei
>>>> Kubuntu schon die 2.0 final über apt-get/aptitude oder welches
>>>> andere Paketmanagementtool Du acuh immer nimmst.
>>>
>>> kann ich leider nicht bestätigen.

Jetzt doch! Unnachgiebiges Bohren auf der Ubuntuliste hat doch ein 
inoffizielles repository zutage gefördert:

folgender Eintrag in der /etc/apt/sources.list

# OOo2 Packages..
deb http://people.ubuntu.com/~doko/OOo2 ./

bringt OOo2.0 final mit den gewohnten Tools auf die Platte.

>>
>>Echt nicht? Vielleicht liegt ein Denkfehler von mir vor. Ich hab
>> in einem Linux PowerPC Forum gelesen, dass es für Ubuntu schon
>> die 2.0 Final gibt und die sogar im offiziellen stable
>> Repository drin sein soll. Daher hab ich von Ubuntu auf Kubuntu
>> geschlossen.

möglicherweise lief da was über die Foren, in denen ich nicht 
zugange bin...

[.. andere Installationsmöglichkeit ..]

Keine Garantie - bein mir funktionierte es.
auch die KDE-integration ist wieder da!!


Gruß

Friedrich
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Re: [de-dev] Titel in Fensterleiste?

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Thomas, *,

Thomas Krumbein schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2005 19:24:

>Hey,
>
>in Version 1.1.x wurde der Dokumententitel in der Fensterleiste
> oben angezeigt - soweit vorhanden.
>
>In den Testversionen (so mXX) müsste das auch noch funktioniert
> haben.
>
>Gerade kam eine Meldung im Forum, dass es aktuell (Final 2.0.0)
> nicht mehr geht.
>
>Hab ich ausprobiert und kann das bestätigen (2.0.1 - Win XP).

Also bei meiner 2.0 Version - allerdings ubuntu-build - ist alles, 
wie's sein soll. Dateiname steht, wie gewohnt in der Fensterleiste.

>
>Bug oder Feature?  Weiss das jemand?

mal seh'n

Friedrich

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Re: [de-dev] Test der neugestalteten rechten Navbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Michael, *,

Michael Kirchner schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2005 14:27:

>Hallo allerseits,
>
>Im testdir liegen drei Dateien, die die neugestaltete Navbar
> exemplarisch vorstellen. Ich bitte euch mal einen Blick darauf zu
> werfen und sie kritisch zu kommentieren:
>

[..]

>Die Quickdownload-Seite, die die "Download" Gruppe anführt:
>http://de.openoffice.org/testdir/navtest_quick.html

hier muss ich bei 1024x768 horizontal scrollen - vermutlich wegen 
der Tabs

[..]

Das mit dem Fett bei mouse over ist ja schon gesagt..

Dass es gut aussieht auch ;o))

Friedrich

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Re: [de-dev] OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Andre Schnabel schrieb am Freitag, 16. Dezember 2005 21:00:

>Hallo zusammen,
>
>für die meisten dürfte es ja keine Neuigkeit mehr sein. Auf
>http://oootranslation.services.openoffice.org/pub/OpenOffice.org/2
>.0.1rc5/
>
>ist der aktuelle ReleaseCandidate für OOo 2.0.1 verfügbar. Ich
> würde jeden bitten, diesen herunterzuladen und zu testen.
>Im moment geht es wirklich nur noch um Stopper, also Bugs, die das
>Arbeiten nahezu unmöglich machen oder erheblich behindern.

Wieder ich mit Linux KUbuntu 5.10 breezy:

Rpms mit
~/RPMS$ fakeroot alien *.rpm
im RPMS/ Verzeichnis umbauen lassen
12 min.

2.0 Pakete der Distri deinstalliert.
~/.OpenOffice.org user-Verzeichnis nach 
~/tmp weggesichert (wollte Neuinstallation)

openoffice.org-debian-menus_2.0.1-1_all.deb ebenfalls in's RPMS/ 
Verzeichnis verschoben.
/home/ich/RPMS# dpkg -i *.deb

Keine KDE-Integration (und damit kein Zugriff auf die 
KDE-Adresseinträge als Datenbank - Serienbriefgrundlage)
Weiß Jemand ob das in der nativen Ausgabe vorgesehen ist??

Alles sauber installiert.

Menüs sauber vorhanden
Writer gestartet - Userinstallation
Oh Wunder! OOo findet die Einstellungen auch in ~/tmp/.OO...

Also weiterhin dingenskirchen.xlb not found io-error beim ersten 
Speicherversuch (gibts schon 'nen Feature-request, den Text aus den 
Errordialogen _und den aus Hilfe->Info_ kopierbar zu machen?).


Writer wird so, wie er soll aufgebaut.

Hilfe->Info Dialog zeigt noch 2.0

Fenster maximieren zeigt bei vorher freiem Platz _über_ dem Fenster 
nachher den bisherigen Hintergrund weiterhin - also:
zwei Fensterbalken - einer in der Mitte als Dekoration und einer am 
oberen Bildschirmrand als Bedienelement. Dazwischen wird nach und 
nach mit dem jeweilig aktuellen grafischen Ausgabe verziert - nicht 
ohne künstlerischen Wert!! :o))
zu bestaunen hier(110kb):
http://home.arcor.de/friedrich.strohmaier/temp_files/ooo-seltsames_Fenster.png

Ist der Fensterbalken schon am oberen Rand, tut alles, wie's soll.

Wörterbücher installieren klappt nicht!!:
Bei Anwahl des Assistenten wird ordnungsgemäß DicOOo - 1.5.3 
aufgerufen. Der Dialog erscheint. Beim Einlesen der Wörterbuchliste 
aus dem Internet wird das Update empfohlen auf DicOOo - 1.5.5 -> 
"Ja" führt auf lokale Pfadauswahl (anstatt auf Webdownload)!
Mit "Abbrechen" wird (scheinbar)ordnungsgemäß weiterinstalliert, 
allerdings sind die installierten Wörterbücher nach bravem Neustart 
im Auswahldialog nicht vorhanden (Deutsch (Deutschland) ohne blauen 
Haken) - also Fehlanzeige!

Nicht konsistent:
In DicOOo heißt die Sprach-Auswahl "Deutsch", in der Wörterbuchliste 
des Assistenen aber "german..."

Alle Module starten ohne Probleme und überleben auch diverse 
Mausklicks - soweit auf den Ersten Blick - O.K.
>
>Wer soetwas findet, bitte sofort melden.

Ich weiß nicht, wie das mit den Wörterbüchern für die 
Rechtschreibkorrektur einzuordnen ist: lokales Problem oder 
generelles unter Linux oder überhaupt...

>
>Ich bitte aber jeden, die Wichtigkeit auch vorher abzuschätzen.
> Auch wenn noch Fehler in der 2.0.1 enthalten sind, es sind viele
> der in der 2.0.0 enthaltenen behoben, die die Anwender im Moment
> doch recht häufig behindern können.
>
>Wer sich in den Downloads umschaut, wird auch Pakete finden, in
> denen eine JRE mit ausgeliefert wird. Diese Pakete sollten auch
> getestet werden. Wir brauchen auch dazu feedback, ob z.B. die
> Installation der JRE sauber funktioniert.

hab' ich mir nicht angetan...

[..]

meine 2 Senf zur Wurst..

Friedrich

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Re: [de-dev] OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Andre Schnabel schrieb am Samstag, 17. Dezember 2005 11:13:

>Hi,
>
>Friedrich Strohmaier wrote:
>> Wieder ich mit Linux KUbuntu 5.10 breezy:
[..Prozedere mit .rpm Paketen nach .deb..]
>
>hmm.. bei der Zauberei, die da nötig ist, wäre es nicht sinnvoll,
> die .deb-Pakete zu testen? Ich gehe mal davon aus, dass Pavel die
> bald fertig haben sollte. Wenn die getestet werden, könnten wir
> sie auch offziell zum download anbieten.

kann ich machen, wenn's soweit ist. Werden die irgendwo 
angekündigt??

>
>> Keine KDE-Integration (und damit kein Zugriff auf die
>> KDE-Adresseinträge als Datenbank - Serienbriefgrundlage)
>> Weiß Jemand ob das in der nativen Ausgabe vorgesehen ist??
>
>Keine Ahnung, ich vermte fast, dass das ne Kubuntu-Anpassung ist.

kann gut sein. Wenn, dann eine ausgesprochen hilfreiche!!
Das Verzeichnis dafür ist im Paket schon vorgesehen.

>
>> Alles sauber installiert.
>>
>> Menüs sauber vorhanden
>> Writer gestartet - Userinstallation
>> Oh Wunder! OOo findet die Einstellungen auch in ~/tmp/.OO...
>
>Hmmm? Was haben die da zu suchen???

Weggesichert - wenigstens der Versuch :o)) Ich will danach wieder 
mit der 2.0.0 von der Distribution arbeiten - wg 
KDE-Adressbucheinbindung..

[..]

Friedrich

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Re: [de-dev] OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hi Christian, *,

Christian Lohmaier schrieb am Samstag, 17. Dezember 2005 17:16:
>On Sat, Dec 17, 2005 at 01:01:45AM +0100, Friedrich Strohmaier 
>wrote:
[..]
>> Wieder ich mit Linux KUbuntu 5.10 breezy:
>>
>> Rpms mit
>> ~/RPMS$ fakeroot alien *.rpm
>> im RPMS/ Verzeichnis umbauen lassen
>> 12 min.
>>
>> 2.0 Pakete der Distri deinstalliert.
>> ~/.OpenOffice.org user-Verzeichnis nach
>> ~/tmp weggesichert (wollte Neuinstallation) 
>
>Das ist das falsche Verzeichnis.
>
>Das von OOo selbst heißt ~/.openoffice.org2 und nicht
> ~/.OpenOffice.org

bei mir schon - Altlasten :o))

[..]

>> Keine KDE-Integration (und damit kein Zugriff auf die
>> KDE-Adresseinträge als Datenbank - Serienbriefgrundlage)
>> Weiß Jemand ob das in der nativen Ausgabe vorgesehen ist??
>
>KDE-Integration ist jedenfalls noch nicht vollständig. Was alles
> schon drin ist kann ich aber auch nicht sagen (nutze kein KDE)
>Aber da auf http://kde.openoffice.org/ das Adreßbuch als "work in
>progress" gelistet ist nehme ich stark an, daß das noch nicht Teil
> von OOo ist.

Dann wie von Andre vermutet ein Kubuntu-Leistungsmerkmal - brave 
Jungs, das :o))

>
>> Alles sauber installiert.
>>
>> Menüs sauber vorhanden
>> Writer gestartet - Userinstallation
>> Oh Wunder! OOo findet die Einstellungen auch in ~/tmp/.OO...
>
>Siehe oben. Bist Du sicher, daß Du das richtige Verzeichnis
> verschoben hast?
>

Ja!

>> Also weiterhin dingenskirchen.xlb not found io-error beim ersten
>> Speicherversuch (gibts schon 'nen Feature-request, den Text aus
>> den Errordialogen _und den aus Hilfe->Info_ kopierbar zu
>> machen?).
>
>Und daß Du nicht angegeben hast "Einstellungen aus OOo 1.1.x
>übernehmen"?

ertappt! Ich war so perplex, dass das gefunden wurde...

>
>> Writer wird so, wie er soll aufgebaut.
>>
>> Hilfe->Info Dialog zeigt noch 2.0
>
>Jup. In share/registry/data/org/openoffice/Setup.xcu kannst Du
>ooSetupVersion anpassen, dann wird 2.0.1 angezeigt.

das war nicht Gegenstand des Tests, aber Danke für den Tipp :o))

>
>> Fenster maximieren zeigt bei vorher freiem Platz _über_ dem
>> Fenster nachher den bisherigen Hintergrund weiterhin - also:
>> zwei Fensterbalken - einer in der Mitte als Dekoration und einer
>> am oberen Bildschirmrand als Bedienelement. Dazwischen wird nach
>> und nach mit dem jeweilig aktuellen grafischen Ausgabe verziert
>> - nicht ohne künstlerischen Wert!! :o))
>
>Ohne Bild kann ich mir das nicht vorstellen..
>
>> zu bestaunen hier(110kb):
>> http://home.arcor.de/friedrich.strohmaier/temp_files/ooo-seltsam
>>es_Fenster.png
>
>Komisch. Aber da scheint es auch so zu sein daß OOo nicht korrekt
>erkennt das Du KDE verwendest. (ist doch KDE, oder?)

Mhhh musste bisschen basteln: Windowmaker mit KDE-Anwendungen.

Da gibt's 'n Bug mit Ubuntu, KDE, und Asus-Acpi...

 Hab's aber trotzdem reingenommen - vielleicht kommt's ja noch 
jemandem bekannt vor. Wenn nicht - umso besser..

Zum nachvollziehen:

-> Maximiertes OOo-Fenster 
-> OOo-Icon in Kicker-Fensterleiste: Haken bei "maximieren" raus 
-> Fensterhöhe nach unten verringern 
-> OOo-Icon in Fensterleiste: Haken bei "maximieren" wieder rein

>
>Hilft es wenn Du einen Refresh erwzingst (++r)

Nein - soweit ich sehen kann ist die Kombination auch nicht 
anderweitig belegt..

>
>> Ist der Fensterbalken schon am oberen Rand, tut alles, wie's
>> soll.
>
>Wie hast Du denn OOo gestartet? Vielleicht liegt da noch ein
>Ubuntu-Skript im weg daß irgendwelche Sachen setzt?

nicht, dass ich wüsste.

Der Aufruf:
openoffice.org-2.0 -writer %U

which openoffice.org-2.0
/usr/bin/openoffice.org-2.0

cat `which openoffice.org-2.0`
#!/bin/sh
exec /etc/openoffice.org-2.0/program/soffice "$@"

ls -l /etc/openoffice.org-2.0
lrwxrwxrwx  1 root root 22 2005-12-16 23:02 /etc/openoffice.org-2.0 -> 
/opt/openoffice.org2.0

ls -l /opt/openoffice.org2.0/program/soffice
-r-xr-xr-x  1 root root 6745 2005-12-14 23:49 
/opt/openoffice.org2.0/program/soffice

sieht für mich unverdächtig aus. Ich kann aber gerne jemand
/opt/openoffice.org2.0/program/soffice
zum "abdiffen" schicken...

>
>Starte OOo mal direkt (/opt/openoffice.org2.0/program/soffice
> -writer)

dieselbe Wirkung...


> Du kannst auch probieren ob ein "export 
> SAL_USE_VCLPLUGIN=kde" hilft um das KDE-Theme zu nehmen.
>

export SAL_USE_VCLPLUGIN=kde

echo $SAL_USE_VCLPLUGIN
kde

/opt/openoffice.org2.0/program/soffice -writer


dieselbe Wirkung...

>> [...]
>
>ciao
>Christian

Wenn noch jemand das hinkriegt, gibt's 'n Bug mit Target 4.5

:o))

Friedrich

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Re: [de-dev] OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre Schnabel, *,

Andre Schnabel schrieb am Montag, 19. Dezember 2005 07:33:

>Hi,
>
>Friedrich Strohmaier wrote:
>>> hmm.. bei der Zauberei, die da nötig ist, wäre es nicht
>>> sinnvoll, die .deb-Pakete zu testen? Ich gehe mal davon aus,
>>> dass Pavel die bald fertig haben sollte. Wenn die getestet
>>> werden, könnten wir sie auch offziell zum download anbieten.
>>
>> kann ich machen, wenn's soweit ist. Werden die irgendwo
>> angekündigt??
>
>Hmm .. Pavel schreibt es meistens in sein Blog, aber gross
> angekündigt werden die nicht.
>Aber wenn ich es recht sehe, sind sie schon da:

Habe keine Flat und will gleich das richtige Paket.

welche soll ich nehmen? die ...
>ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/680/OOA680_m1/Build-1/
oder die ...
ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/680/2.0.1-RC5

Friedrich

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Re: [de-dev] OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andreas, *,

Andreas Mantke schrieb am Samstag, 17. Dezember 2005 19:20:
>Am Samstag 17 Dezember 2005 17:18 schrieb Christian Lohmaier:
>> On Sat, Dec 17, 2005 at 10:30:44AM +0100, Andreas Mantke wrote:

[...]

>> > damit nicht nur die Stopper, sondern auch die kleinen Dinge,
>> > die so im Betrieb auffallen, gesammelt werden können (auch
>> > ohne direkt in Issue Tracker nachschauen zu müssen oder einen
>> > Issue aufgeben zu müssen), habe ich eine Seite im Wiki
>> > angelegt: http://ooowiki.de/qa201de
>> > [...]
>>
>> Hmm. Ohne Issue werden die aber auch nicht beseitigt
>
>richtig. Aber Du und andere sind schneller im Issue-Finden und
>-Schreiben als die Meisten auf den Listen.
>Deshalb dachte ich, ist es besser, überhaupt erst mal gefundene
>Problem(chen) aufzulisten und in Ruhe abzuarbeiten (Issuezilla
>durchsuchen, evtl. neue Issues schreiben). Schließlich mußt Du ja
>auch noch die englischen Begriffe z.B. in den Menüs
> zusammensuchen. Und wenn Du kein englisches OOo auf dem Rechner
> hast, hakt es schon daran. Und evtl. wird es dann gar nicht
> bekannt.

Nicht zu vergessen, dass auf diese Weise - vorausgesetzt es sollte 
wie erwartet funktionieren - lokale Probleme "ausgesiebt" werden 
können, und ein wesentlich breiteres Publikum 
bestätigen/"confirmen" und möglicherweise abstimmen/"voten" kann...

Entlastung für beide: Issuezilla und Issuezilla-"Allergiker"? :o))

Friedrich

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Re: [de-dev] OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andreas, *,

Andreas Mantke schrieb am Samstag, 17. Dezember 2005 10:30:
[2.0.1 RC5 auf Stopper prüfen]
>
>damit nicht nur die Stopper, sondern auch die kleinen Dinge, die
> so im Betrieb auffallen, gesammelt werden können (auch ohne
> direkt in Issue Tracker nachschauen zu müssen oder einen Issue
> aufgeben zu müssen), habe ich eine Seite im Wiki angelegt:
>http://ooowiki.de/qa201de
++
qa201de

Diese Seite gibt es noch nicht.
++

Stimmt die Adresse??

[..]

Friedrich

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Re: [de-dev] OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Andre Schnabel schrieb am Montag, 19. Dezember 2005 19:03:

[..]

>Das ist ziemlich egal, denn
>
>ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/680/2.0.1
>-RC5
>
>ist ein Symlink auf
>
>ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/680/OOA68
>0_m1/Build-1/
>
>;-)

Puh, da muss ich doch bei der Optikerin meiner Wahl intervenieren: 
Das Putzmittel für die Brille ist definitiv nicht scharf 
genug! :o))

>
>André
>

Friedrich

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Re: [de-dev] Re: OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, Guido, *,

Andre Schnabel schrieb am Montag, 19. Dezember 2005 19:13:
>Guido Ostkamp wrote:
>> Könntest Du deshalb bitte evtl. prüfen ob Issue 58777 behoben
>> ist?
>>

[..nein..]

>> Ich empfand den immer als Stopper für den prof. Einsatz in
>> Firmen und Behörden. Er war auch auf der Liste, die Christian
>> auf der release-Liste gepostet hat.
>
>Im moment sehe ich da nur die Möglichkeitden Issue "hoch zu
> voten", um abschätzen zu können, für wieviele User das relevant
> ist.

erledigt :o))

Friedrich

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Re: [de-dev] OOo 2.0.1 RC5 zum testen verfügbar

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Andre Schnabel schrieb am Samstag, 17. Dezember 2005 11:13:
>Friedrich Strohmaier wrote:
>> Wieder ich mit Linux KUbuntu 5.10 breezy:

[..Prozedere mit .rpm Paketen nach .deb..]

>
>hmm.. bei der Zauberei, die da nötig ist, wäre es nicht sinnvoll,
> die .deb-Pakete zu testen? Ich gehe mal davon aus, dass Pavel die
> bald fertig haben sollte. Wenn die getestet werden, könnten wir
> sie auch offziell zum download anbieten.

O.K. habe ich gemacht selber Umfang wie in meiner ursprünglichen 
Testmail.

http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgId=2385940

Ich konnte keine Unterschiede feststellen (außer, dass ich diesmal 
die 1.1.4 Einstellungen nicht importieren ließ und deshalb kein 
Problem, aber auch keine Einstellungen hatte..).

Es gelten also durchgängig die Ergebnisse die ich mit den selber 
umgebauten Paketen erzielte.

[..]

>> zu bestaunen hier(110kb):
>> http://home.arcor.de/friedrich.strohmaier/temp_files/ooo-seltsam
>>es_Fenster.png
>
>Das sieht sehr seltsam aus. Wäre interessant, ob das jemand
>reproduzieren kann (ich mit Mandrake nicht).

nochmal aus meiner Mail an Christian

http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=23792

die Schritt für Schritt Anleitung zum Nachbauen:

-> Maximiertes OOo-Fenster 
-> OOo-Icon in Kicker-Fensterleiste: Haken bei "maximieren" raus 
-> Fensterhöhe nach unten verringern 
-> OOo-Icon in Fensterleiste: Haken bei "maximieren" wieder rein

>
>Hmm .. das mit den Wörterbüchern schient ein Problem zu sein :-(
> Ich kann dicOOo nicht aktualisieren :-(

unverändert - tut's nicht!

fehlt noch was - bevor ich's wieder runterwerf?

Friedrich

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[de-dev] Angebot zur Mitarbeit auf der CDrom

[Friedrich Strohmaier]

Hallo zusammen,
Nachdem der Projektleiter erst mal durchatmen muss, und ein neuer 
noch nicht in Sicht ist, habe ich mich entschlossen, hier meine 
Kenntnisse und Fertigkeiten, was das Erstellen von cdrom-ISOs 
anbelangt einzubringen.

Ich habe damit Erfahrung im Zusammenhang mit der Erstellung von CDs 
zur Datensicherung.

Als alter "Linuxer" ist mir der Umgang mit der Kommandozeile 
vertraut, sowie auch die zum Brennen notwendigen Werkzeuge - das 
zum Erstellen der ISOs ist eines davon.

Für mich hielte sich von der technischen Seite her also der Aufwand 
für die Einarbeitung in Grenzen.

Was ich guten Gewissens anbieten kann, ist in etwa das Folgende:
Ich würde als "Anwenderbetreuer" dafür Sorge tragen, dass die 
"Bestücker" der ISOs immer mit dem dafür notwendigen technischen 
Wissen und Hintergrund versorgt sind und bei Schwierigkeiten einen 
Ansprechpartner haben. Natürlich würde ich bei Engpässen die Dinger 
auch zusammenbauen - das ist definitiv der kleinste Teil am 
Gesamtwerk, wenn alles Inhaltliche schon drin ist. 

Da ich nun schon einige Zeit beim Projekt bin, und mich bisher keine 
Stürme hinauszufegen vermochten, denke ich das Angebot auf 
absehbare Zeit kontinuierlich aufrechterhalten zu können und damit 
die Auswirkung von personeller Fluktuation abzumildern.

Dieses Angebot ist ausdrücklich keine Bewerbung als Projektleiter! 
Für den Aufbau und die Pflege des Inhalts fehlt mir z.T die Eignung 
(html = Note 5 :o)) ) außerdem will und kann ich die für eine 
tragfähige Beteiligung in diesem Bereich nötigen Resourcen nicht 
bereithalten!

Falls dieses Angebot also aus eurer Sicht für das CD-Projekt 
interessant sein sollte, können wir genaueres in einem neuen 
Diskussionstrang auf der cdrom oder der de-dev erörtern.

zunächst aber die Frage:

[] sinnvoll/wünschenswert
[] nicht hilfreich


Friedrich

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Re: [de-dev] Re: [de-cdrom] Angebot zur Mitarbeit auf der CDrom

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Florian, Bernhard, *,

Das "Aufgebot" ist jetzt ein paar Tage ausgehangen - es hat sich 
niemand gemeldet, der noch mit dem Auftrag ehelich verbundene 
Personen kennt - legen wir also los... :o)).

Ich schlage vor, die Details auf der cdrom-Liste zu koordinieren - 
auf diese Kopie auf der de-dev sollte sich nur noch melden, wer 
grundlegende, das Projekt betreffende Vorschläge oder Wünsche hat..

Florian Effenberger schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2005 14:42:

>Hallo Friedrich,
>
>vielen Dank für dein Angebot!
>

[..Stand der Dinge beim CDrom-Projekt ..]

>Die Zugangsdaten zu den Servern und die Bauanleitung haben wir
> hier und sind gerne bereit, jeden zu unterstützen und
> "Starthilfe" zu geben, der sich einbringen will.

Also her damit - ich guck' mir alles mal an und löchere Euch mit 
weiteren auftretenden Fragen... 

Wie sollen wir die Daten übertragen? Ich habe Dir, Florian, neulich 
eine signierte Privat-Mail geschickt. Der Schlüssel liegt auf den 
Servern - Du könntest die Mail damit verschlüsseln. Andernfalls 
plädiere ich bei den Zugangsdaten zumindest dafür das Kennwort und 
die Kontodaten in getrennten Mails zu verschicken..

>
>Wenn du uns hierbei helfen willst, würde mich das sehr freuen!
> Konkret steht meiner Meinung nach an:
>
>- Organisation der Wahl eines Projektleiters
>- "Einweisung" des Projektleiters
>- ggf. "Starthilfe" geben

Punkt zwei und drei habe ich ja schon mit meinem Angebot zugesagt. 

Punkt eins betrachte ich nicht als meine Baustelle. Allerdings will 
ich, wenn ein Termin feststeht, und ich in der Zeit Luft habe, 
meine Schulter gern _als eine weitere_ mit einbringen, um die Last 
zu verteilen.

Friedrich

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[de-dev] Prooobox - wohin geht die Reise?

[Friedrich Strohmaier]

Hallo zusammen,

Ich habe vor einiger Zeit - möglicherweise erinnert sich noch jemand 
daran - den Regenschirm für die technische Betreuung des Prooobox 
Teams  hochgehalten.

Ich habe mich jetzt auf dem Server umgesehen, und will da schon mal 
vorbereitend sortieren, anlegen und verfeinern, und dem neuen Team 
auf diese Weise den Weg ebnen.

Wie ich das angehe, hängt selbstverständlich auch davon ab, wie hier 
im Projekt die Vorstellungen bezüglich der Funktion und des 
weiteren Weges der Box(en) sind.

Es ist schon einiges an Diskussion gelaufen die letzte Zeit - ich 
denke trotzdem, dass es gut ist, zum jetzigen Zeipunkt nochmal, 
unter anderen Vorzeichen, die Positionen zusammenzutragen.

Ich gebe jetzt einfach zum Besten, was mir beim "Schleichen durch 
die Gassen" so durch den Kopf ging, und werde dann an den 
Reaktionen schon feststellen, welchen Weg ich bei den 
Vorbereitungen einschlagen werde.

Ich habe noch die fragmentarisch auf der Cdromliste und hier 
laufende Auseinandersetzung zwischen Jörg und Uwe im Hinterkopf, 
die sich nicht einigen konnten, was jetzt auf die CD soll und was 
nicht.

Es ging und geht um den nicht näher geklärten Begriff ReferenzCD den 
ich hier erneut aufgreifen, und meine Bewertung dazu abgeben will.

Zur Begriffsklärung unterscheide ich hier zwischen ReferenzCD und 
AnwenderCD, die in meinen Augen völlig unterschiedliche Ziele und 
Zielgruppen haben.

ReferenzCD:
Eine solche kann es nach meinen bisherigen Erkenntnissen nicht 
wirklich geben. Ich habe mal versucht, inhaltlich nur eine 
ungefähre Zusammenstellung dessen, was Sie nach meiner Ansicht 
enthalten müsste zusammen zu stellen. 

Das ist so grob:
- OpenOffice.org Installationsdateien für alle Betriebssysteme, für 
die es verfügbar ist.

- Der Quellcode

- das aktuelle SDK für für alle Betriebssysteme, für die es 
verfügbar ist. Windows/Unixoides ..?

- und alle Addons und Wörterbücher, die schon bisher mit drauf sind.

- die JREs nur bedingt - Professionelle Anwender halten diese von 
sich aus aktuell - eine CD/DVD ist für diesen Zweck nicht geeignet, 
und das sollte, des professionellen Eindrucks wegen, in der 
Zusammenstellung zum Ausdruck kommen..

Ich bin schon mit einer unvollständigen Zusammenstellung bei 
ca. 1,1 Gib!

Für mich ist das Motto der Referenz_DVD_: 
"OpenOffice.org lässt die Muskeln spielen!" 

Dazu gehört: für viele bekannte Betriebssysteme verfügbar, freier 
Dateiaustausch zwischen denselben. Den Quellcode gibt's gleich mit 
dazu - nebst den zur Entwicklung notwendigen Werkzeugen samt 
Dokumentation. Auch dies muss in der Inhaltlichen Zusammenstellung 
zum Ausdruck kommen!

Die ReferenzDVD ist nach meiner Vorstellung das "Krawattenmodell" 
aus der Prooobox-Familie, das ich am liebsten solchen Zeitgenossen 
unter den Arm klemmen will, die sonst für den Abtransport 
vergleichbarer Leistungspakete mehrere tausend €uronen bewilligt 
bekommen.

Das was die Box bisher erreichen wollte - die Anwender - ist nach 
meiner Einschätzung aussichtsreich nur mit auf die Anwender 
ausgerichteten CDs zu bewerkstelligen.

Also eine für jeweils die Fensterputzer, die Apfelbeisser und die 
Pinguine - von der Priorität in genau dieser Reihenfolge.

Am wichtigsten ist die Windowsvariante. Sie sollte, was bisher auf 
der Prooobox schon realisiert ist, all das enthalten, was für eine 
komplette Installation von OOo von nöten ist - ohne einen 
Internetanschluss in der Nähe zu wissen! Diejenigen, die die 
Abbilddatei _herunterladen_, sind in den seltensten Fällen auch die 
Nutz(nies)er der CD und der Software! Das sollte bedacht werden!

Wenn die enthaltene Software auf nur eine Plattform ausgerichtet 
ist, reicht der Platz auf einer CD gut für alles was 
anwenderspezifisch von OOo drauf muss, und darüberhinaus auch noch 
für die schon bisher gepflegte "Stöberecke", die je interessanter 
werden dürfte, je kürzer der Weg für (vor allem neue) Anwender aus 
unserem Team ist, jeweils die eigene "Killeranwendung" einstellen 
zu können. Ich halte dies zudem für eine hervorragende Möglichkeit, 
Neumitglieder in's Projekt einzubinden - schließlich ist der 
Initiator der (vermutlich) Einzige, der die vorgeschlagene Software 
aus der Praxis kennt, und damit verantwortlich für den "Support".

Da war der Ansatz mit der Home-Edition aus meiner Sicht der 
richtige und das Angebot von Marcus in der anderen Diskussion 
bezüglch seiner ooo-cd kommt hier wie gerufen.

Die Variante für die Macuser kann ich in ihrer Bedeutung schlecht 
einschätzen - da habe ich zu wenig Ahnung von der inneren und 
äußeren Struktur der Nutzer und deren System(einstellung).

Für Linux-Anwender - die kenne ich :o)) - ist eine CD im Normalfall 
eher witzlos. Entweder sind sie Umsteiger - und damit aus der 
Distribution versorgt. Oder Sie stecken schon bisschen tiefer in 
der Materie - und haben dann mehr oder weniger unausweichlich einen 
leistungsfähigen Internetanschluss. Ausserdem ist es bei den 
verschiedenen Distributionen meist nicht ohne Grundkenntn

Re: [de-dev] OOoCD Installer mit Wörterbücher etc. zum Download

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Bernhard, *,

Bernhard Dippold schrieb am Dienstag, 10. Januar 2006 19:44:
[..]

>Können wir hierzu nicht einen *neuen* Thread aufmachen?

Done ;o))

[..]

>Ich hätte gerne noch vorher mit Friedrich Strohmaier über seine
>Gedanken zur PrOOo-Box gesprochen,

zu spät, jetzt musst Du sie lesen .. ;o)

>aber das können wir auch auf 
> der Liste machen.

.. wo's hingehört..

[..]

>Die PrOOo-Box ist ein zentraler Bestandteil des Projektes und
>verdient entsprechende Aufmerksamkeit - ohne gegenseitige
> Vorwürfe.

genau darum geht's

Friedrich

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Re: [de-dev] OOoCD Installer mit Wörterbücher etc. zum Download

[Friedrich Strohmaier]

Hallo OpenOffice-CD, *,

OpenOffice-CD schrieb am Dienstag, 10. Januar 2006 14:26:

>Hallo Jörg,
>
>die OOo-CD bedürfte auf jeden Fall auf Seiten der HTML-Oberfläche
> einen Update. Ich würde gerne eine
>PrOOo-Box für Windows machen. Natürlich mit dem Installer etc.
> Dann könnte ich mir es ersparen eine
>eigene Oberfläche zu bauen. Wenn ihr wollt, könnte das evtl. ein
> Weg sein, beides zu verschmelzen.

Von meiner Seite ein oberherzliches Willkommen zu deinem Vorhaben!
Auch, wenn hier noch Meinungsbilder erstellt werden müssen - genau 
das braucht's nach meinem  Verständnis!

>
>Sofern dass OK wäre, würde ich mir mal die aktuelle PrOOo-Box
> nehmen und diese zu einer Windows-Version
>strippen.

gute Idee

Wenn Du was brauchst, melde Dich auf der cdrom-liste.

Ich arbeite mich gerade auf dem Server ein. Wenn's irgendwas gibt, 
womit ich Dich unterstützen kann - gib' Laut!

[..]

Friedrich

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Re: [de-dev] Verein als rechtliche Stütze der PrOOo-Box?

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Uwe, Florian, *,

[EMAIL PROTECTED] schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2006 13:33:

[rechtliches Risiko für privatverantwortlichen Projektleiter]

>>Wie ist denn die allgemeine Stimmungslage bezüglich der Idee, den
>> Verein als rechtliche Stütze der PrOOo-Box einzusetzen? Die Box
>> soll wie bisher weiter von der Community gepflegt werden, der
>> Verein würde aber anbieten, das Ganze juristisch abzusichern.

Ohne Umschweife: Gut!

[..]

Friedrich

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Re: [de-dev] Verein als rechtliche Stütze der PrOOo-Box?

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Florian, Uwe, *,

Florian Effenberger schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2006 13:41:

[.. Verein übernimmt rechtliches Risiko ..]

>> Die Idee ist nicht schlecht. Die Frage ist aber, ob der Verein
>> das auch macht, ob der Verein für eine Sache gerade steht, die
>> durch die Community gepflegt/geändert/angepasst wird. Im
>> Klartext heißt das: Hält der Verein den Kopf hin, wenn die
>> Community aus Versehen irgendwelche Rechte verletzt, ohne sich
>> in die Inhalte
>> einzumischen
>
>Natürlich muss der Verein vor der Veröffentlichung nochmal
> drübersehen und "seinen Segen geben", denn er muss ja wissen,
> wofür er gerade steht.

geht das so mit kurzer Inaugenscheinnahme? ..

[..]

>
>Ich denke aber, dass niemand vorhat, sich inhaltlich einzumischen,
> das Ganze soll nur rechtlich überprüft werden. Und wenn etwas
> fraglich ist, will vermutlich auch sonst niemand seinen Kopf
> dafür hinhalten.
>
>Insofern käme es meiner Meinung nach einfach auf einen Versuch an.

M.E. Die einzige Methode mit echter Aussicht auf Erfolg: Ansehen und 
an den Fakten schrauben...

[.. Anderes Thema - andere Mail! ..]

Friedrich

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[de-dev] Neuer Server fuer Prooobox? (war: Re: [de-dev] Verein als rechtliche Stütze der PrOOo-Box?)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, Florian, Uwe, *,

Andre Schnabel schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2006 13:57:

[Attribution-Header verfeinert ;o)]
>> Von: [EMAIL PROTECTED]
[..Rechtssicherheit nie 100% machbar - Risikobegrenzung durch 
"juristische Vereinsperson"..]

>> >Denkbar wäre auch, dass der Verein einen Entwicklungsserver für
>> > das Erstellen und Testen der CD sponsert.
>>
>> Was soll ein Entwicklungsserver an der Sache ändern? Es macht
>> m.E. nur noch mehr Aufwand.
>
>Hmm .. das war nur eine Idee, um verschiedene Aufgaben zu
> konsolodieren (Iso in Göttingen, Flyspray bei Malte,
> PrOOo-Box.org .. irgendwo, PrOOo-Box.de.vu noch wo anders ..
> etc.).

Das hat großen Charme!!

zu Florian vom 11.01.2006 13:41:
>Derzeit ist Göttingen relativ langsam, was die eigentlichen
>"Bauarbeiten" angeht.

Ich kenne noch zu wenig die Geschichte, wie es zu dem Serverplatz 
kam, und wie zugänglich der Admin ist. Ich müsste ihn mal fragen, 
ob die Aussetzer beabsichtigt sind (wegen Prozessorlast/Netzlast - 
Zuteilung) oder, ob da was schief läuft.

Wie gesagt, stehe ich der Vereinsseverlösung ausgesprochen positiv 
gegenüber - wegen Bündelung der Aktivitäten und wegen der Hoffnung, 
eine geeignetere Benutzerverwaltung anzutreffen. 

Ich gehe davon aus, dass da mehr Leben in's Projekt kommt - da 
wird's mit einem Benutzerkonto schnell eng.

Friedrich

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[de-dev] Prooobox Serverprobleme (war: Re: [de-dev] Verein als rechtliche Stütze der PrOOo-Box?)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo [EMAIL PROTECTED], *,

[EMAIL PROTECTED] schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2006 14:23:

[..]

>Ist Göttingen langsamer als sonst? Das Bearbeiten des ISO ist so
> langsam, wie man eben damit arbeitet. Das Erstellen des ISO ging
> zu meiner Zeit innerhalb 5-10 Minuten.  Ich empfinde das für 700
> MB inkl. MD5Summe nicht als zu langsam.

Es gibt ständig Aussetzer, die schon mal länger als 1-2 Minuten 
dauern. Nichts reagiert - keine bash, die laufenden Prozesse 
stocken. Hattest Du sowas beobachtet??


Friedrich

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Re: [de-dev] Prooobox Serverprobleme

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Uwe, *,

[EMAIL PROTECTED] schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2006 14:51:

[.. Beobachtung: Aussetzer auf Server ..]
>
>Nein, hatte ich nicht. Ich habe einen Ansprechpartner, der sich
> auch sofort kümmert. Dies hatte ich letztens mit Bernhard
> besprochen, aber Bernhard meinte, ich solle noch warten, bis der
> Lead ermittelt wurde.

Falls dein Ansprechpartner direkt der Admin ist, halte ich es eher 
für eine Geste des Fairplay, ihn über Unregelmäßigkeiten im System 
auf dem Laufenden zu halten - gerade dann, wenn aus den Logs nichts 
zu lesen ist!

Wenn er "zwischengeschaltet" ist, kann ich's nicht beurteilen...

Friedrich

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Re: [de-dev] Prooobox Serverprobleme

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Uwe, *,

Sorry, da habe ich mich schlecht ausgedrückt...

[EMAIL PROTECTED] schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2006 15:31:

>>[EMAIL PROTECTED] schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2006 14:51:
>>
>>[.. Beobachtung: Aussetzer auf Server ..]

[.. schlecht gewählt: "Fairplay"..]

>
>Verstehe mich bitte nicht falsch. Es hat wohl nichts mit Fairplay
> zu tun. Ich bin seit Weihnachten nicht mehr im Projekt.

> Es hat 
> sich keiner bei mir "beschwert", dass der Server langsam ist
> und/oder Aussetzer hat. Riechen kann ich es nicht.

klar, kannst Du nicht. Ich konnte halt nicht beurteilen, ob es immer 
so war - und damit beabsichtigt bei Resourcenüberschreitung...

> Warum schiebst 
> Du also mir nun den schwarzen Peter zu? Das kann ich nicht ganz
> nachvollziehen.

Ich bin mir nicht bewusst an einer Runde "Schwarzer Peter" 
mitzuspielen :o))

Aber im Ernst:

Nachdem ich Deine Mails betreffs Betreiberkontakt gelesen hatte, 
ergab sich folgendes Bild:

a) Der Betreiber ist so freundlich, uns einen ssh-Login auf seinem 
Server mit unbegrenztem Traffic einzurichten.

b) Der Betreiber unternimmt alle Anstrengungen auftretende 
Schwierigkeiten sofort zu beseitigen.

c) wenn dem so ist, hat er offensichtlich den Fehler noch nicht 
bemerkt - vermutlich, weil die Logs nichts entsprechendes hergeben 
- riecht nach Hardwareproblem!

d) wir haben die Information genau darüber.

e) wir regeln erst Grundsatzfragen, bevor wir ihn informieren.

Punkt e) löste in mir den Gedanken aus, dass es korrekt wäre den 
Satz umzustellen - das Ende an den Anfang: erst informieren, dann 
Grundsatzfragen regeln.

"Fairplay" bezog sich auf die zum Zeitpunkt des Bekanntwerdens 
zeitnah weitergegebene Information, was ich mangels Kontaktdaten 
nicht erledigen konnte, sonst hätte _ich_ es getan.

Dass ich Dir zu nahe getreten sein könnte, erfuhr ich erst durch 
deine Antwort - war aber nie in meinem Sinn. 

"Fairplay" scheint einfach zu emotionsgeladen, um angemessen durch 
den engen "Email-schlauch" zu passen.

Ich gelobe Besserung :o))

[..]

>
>Ich frage bei dem Herrn aber mal nach, was los ist.

Die Antwort wissen wir ja inzwischen - Danke!

Friedrich

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Re: [de-dev] Wahl des Ansprechpartners PrOOo-Box - Kandidaten

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Jacqueline, und Rest der Welt,

War dieses Wochenende von der allvierzehntäglichen Brutpflege in 
Beschlag genommen - da bleibt der Bildschirm dunkel - die 
Aufmerksamkeit ist anderweitig gefragt :o))

Jacqueline Rahemipour schrieb am Sonntag, 15. Januar 2006 14:16:

>Hallo zusammen,
>
>wie schon angekündigt wird ein bzw. zwei neue(r) Ansprechpartner
> für die PrOOo-Box gesucht.
>
>Nach meinem Aufruf vom Donnerstag wurden ein paar
> Kandidatenvorschläge gemacht: Jörg Schmidt, Bernhard Dippold und
> Friedrich Strohmaier.
>
>Jörg hat geschrieben, dass er für diesen Posten nicht zur
> Verfügung steht, Bernhard hat der Kandidatur zugestimmt. Von
> Friedrich gab es bisher keine Rückmeldung (aber ich hoffe doch,
> dass er auch zustimmt).

Dein Hoffen hat sich gelohnt - ich habe es mir überlegt. Ich bin 
bereit, das Joch auf meine Schultern zu laden.. ;o)

>
>Ich hatte gehofft, dass sich noch mehr Kandidaten für die Wahl
> finden werden, leider ist das nicht der Fall.
>
>Deswegen jetzt meine Fragen an euch zur weiteren Vorgehensweise:
>
>- Sollen es zwei Ansprechpartner werden?

Ja

>
>- Falls ja, wäre für euch eine kurze +1/-1 Abstimmung über die
> Liste für/gegen Bernhard bzw. Friedrich ok?

ja


> In beiden Fällen möchte ich Bernhard und Friedrich bitten, ihre
> Pläne für die PrOOo-Box Zukunft kurz darzustellen und

kommt mit separater Mail - vermutlich aber nicht mehr heute abend..

> insbesondere uns mitzuteilen, ob sie denn gerne gemeinsam als
> Ansprechpartner zur Verfügung stehen würden.

Ich kann mir das sehr gut vorstellen. Nach dem, was ich bisher von 
Bernhard weiß, denke ich, dass wir uns gut ergänzen.

[..]

Friedrich

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Re: [de-dev] Lizenzreview PrOOo-Box

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Der Lizenzreview ist zwar schon sehr weit fortgeschritten, trotzdem 
habe ich noch bisschen auf dem Server gespielt und eine Liste aller 
Dateien aus der aktuell offline genommenen Seite in's Netz gestellt 
- gezippt und zum gleich durchgucken.

http://www.stud.uni-goettingen.de/~openoff/lizenzreview/

 Vielleicht hilfts für den einen oder anderen Fall, in dem 
vereinzelte Dateien besondere Behandlung brauchen. Kann ich nicht 
abschätzen. Falls dem so ist, wäre es sinnvoll für den Prüfer (und 
mich) so analog zu denen im Wiki einen kurzen Vermerk hinter den 
jeweiligen Eintrag zu machen. 

Hintergrund ist der, dass ich gedenke mit den Einträgen im Wiki, 
sobald diese abgeschlossen sind, "halbautomatisch" die kritischen 
Einträge in ein anderes Verzeichnis rauswerfen zu lassen. Die 
Einträge mit den Pfaden zu den Dateinamen ließen sich da nahtlos 
miteinbauen.

Da an jedem Verzeichnis nur einer schafft, ist es kein Problem, wenn 
mir jeder, für den sich solche Einträge als sinnvoll herausstellten 
die Datei mit denselben entweder gekürzt oder komplett (egal) 
zuschickt.

Vielleicht erleichtere damit die Arbeiten - vielleicht verkenne ich 
aber auch die Situation (für mich sieht es von außen mühsam aus, 
den ganzen "nicht Ok" - Einträgen "von Hand" nachzujagen) und es 
ist gar nicht notwendig, so vorzugehen...

Andre Schnabel schrieb am Sonntag, 15. Januar 2006 16:24:

[..]

>Alles in allem würden wir kurzfristig einige Inhalte (besonders
> Cliparts und Vorlagen) verlieren, aber ich sehe da wirklich
> dringenden Handlungsbedarf.
>Wenn diese Löschungen wie von mir vorgeschlagen akzeptiert werden,
>könnte ich damit nächste Woche beginnen.

vielleicht hilft's ja dabei..

>Was ich lösche würde ich 
>mitprotokollieren,

das ginge auch..

>sodass die Autoren angeschrieben werden können 
> und die Inhalte später wieder aufgenommen werden können.
>
>Nur .. genau dafür braucht es ein Team, welches das übernimmt (in
> der nächsten Woche kann ich das sicher nicht erledigen .. und
> auch auf Dauer kann ich nicht sicherstellen, so etwas zeitnah zu
> machen).

das ist ein anderes Thema (nicht Zeitkritisch, was die Wiederöffnung 
der Seite betrifft).


Friedrich

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Re: [de-dev] Lizenzreview PrOOo-Box

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Andre Schnabel schrieb am Montag, 16. Januar 2006 07:39:

>Hi,
>

[..]

>> Hintergrund ist der, dass ich gedenke mit den Einträgen im Wiki,
>> sobald diese abgeschlossen sind, "halbautomatisch" die
>> kritischen Einträge in ein anderes Verzeichnis rauswerfen zu
>> lassen. Die Einträge mit den Pfaden zu den Dateinamen ließen
>> sich da nahtlos miteinbauen.
>
>Na ja . ich sehe das eher so, dass es etwa der gleiche Aufwand
> ist, die Datei zu suchen, zu prüfen und im zweifel zu Löschen,
> wie die Datei zu suchen, zu prüfen und zu markieren.
>Da der Bereich der Dateien, die einzeln zu prüfen sind bereits
>eingeschränkt ist, denke ich wirklich, dass das von einem
> einzelnen (mir) innerhalb dieser Woche durchgezogen werden kann.

Sehe ich das richtig, dass Du als Einzelkämpfer jetzt in einen 
lokalen Abzug des Iso die Änderungen aus dem Wiki und die deinen 
einarbeitest und das Ergebnis nachher hochlädst.

Ich durchschaue noch nicht, welchen Weg die Ergebnisse der 
Überarbeitung (des Review) nehmen, bis sie auf dem Server sind.

[..]

>Wo ich aber kurzfristig hilfsbedarf sehe, ist die HTML-Oberfläche.

Die hat für mich Stacheln ;o))

[..]

Friedrich

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[de-dev] Re: Koordination auf dem Server

[Friedrich Strohmaier]

Hi Andre, *,

Friedrich Strohmaier schrieb am Montag, 16. Januar 2006 17:00:

>Hallo Andre, *,

[..]

>Da ich nicht weiß was ihr als Referenz ausgemacht habt, ist als
>nächstes das
>
>iso-root
>
>dran.
>Ich kopiere es gerade nach
>
>backup/PrOOo-Box-2.0.1-0_box.orig/
>
>(und hoffe, das ist fertig, bis Du Dich dranmachst)

ist durch - ich bin wieder draußen

Friedrich


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[de-dev] Koordination auf dem Server (war: Re: [de-dev] Lizenzreview PrOOo-Box)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Andre Schnabel schrieb am Montag, 16. Januar 2006 14:01:

>Hi,
>
>> Von: Friedrich Strohmaier <[EMAIL PROTECTED]>
[..]
>> Ich durchschaue noch nicht, welchen Weg die Ergebnisse der
>> Überarbeitung (des Review) nehmen, bis sie auf dem Server sind.
>
>Florian hat mir zwischenzeitlich die Zugangsdaten für dn Server
> gegeben. Ich werde also sicherheitshalber ein backup der
> aktuellen Daten machen und dann der Reihe nach direkt auf dem
> Server löschen.

Ah, dann weiß ich Bescheid.

Der Webseiteninhalt ist von

archived_public_html/proooboxorg/
nach 
backup/PrOOo-Box-2.0.1-0_web.orig/

kopiert - ist bisschen mühsam 21 min - drum schaff ich schon mal 
vor.

Da ich nicht weiß was ihr als Referenz ausgemacht habt, ist als 
nächstes das 

iso-root

dran. 
Ich kopiere es gerade nach 

backup/PrOOo-Box-2.0.1-0_box.orig/

(und hoffe, das ist fertig, bis Du Dich dranmachst)


Friedrich

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Re: [de-dev] Html PrOOo-Box [war: Lizenzreview]

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, Volker *,

Andre Schnabel schrieb am Dienstag, 17. Januar 2006 11:04:

>Hi,
>
>...
>
>> Achso. Das ist nur der Bereich, den wir auf den Webseiten als
>> sogenannte Live-CD hatten.
>> Wollt ihr das in Göttingen belassen?
>
>Vorläufig - ja
>
>> Ich dachte wir würden _alles_ umziehen nach de.OOo um die
>> Dateien per CVS pflegen zu können.
>
>Die Live-CD beinhaltet ja nicht nur die HTML-Oberfläche sondern
> auch die kompletten Inhalte, soweit ich das verstanden habe. Und
> die können wir definitiv nicht nach de.ooo umziehen.

Weiter möchte ich zu bedenken geben, dass Box und Live-Seite 
praktisch identisch sind.

Ich bin schon feste am Knobeln, wie ich das einrichte, dass die 
Arbeiten an der Bedienoberfläche der Live-Seite _direkt_ in die 
Vorlage für das ISO einfließen - sprich: dass da nicht mehr zwei 
Kopien synchronisiert werden müssen

Ich kann mir nicht vorstellen, wie das im Zusammenspiel mit 
"CollapsNet" :o)) realisiert werden kann. Das müsste mir jemand 
erklären.

Seid aber versichert, dass die Wege zur Bearbeitung der Seiten immer 
kürzer werden, sobald/solange sie in meinem Einflussbereich liegen.

>
>Ausserdem gibt es mit dem HTML-der PrOOoBox einen Konfliktmit den
>Projektrichtlinien. Die HTML-Inhalte stehen unter FDL, auf de.ooo
> sollte aber PDL verwendet werden.
>Könnte man sicher lösen .. muss man aber nicht.

eben.

Aber erst muss mal meine "Bewerbung" raus - der Destillierprozess 
läuft auf Hochtouren. :o)

Friedrich

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[de-dev] Meine Vorstellung zur Arbeit als Ansprechpartner Prooobox Auch: persönliche Auswertung zu "Prooobox - wohin geht die Reise? "

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Gemeinde,

Mein "AnsprechpartnerPrOOo-Box-Hut" liegt im Ring und die 
Katzenkäufer wollen den Sack gelüftet sehen :o))

Hier also meine Vorstellungen zur Arbeit als Ansprechpartner für die 
PrOOo-Box (und gleichzeitig Auswertung von "Wohin geht die 
Reise..."):

Was hat mich bewogen, die Fahne aus dem Fenster zu hängen und 
"hier!" zu rufen?

Ich beobachte das PrOOo-Box Projekt seit den Anfängen sehr 
aufmerksam, weil ich etwas ähnliches mal für Schulen vor- und auch 
angefangen hatte, aber letztendlich am nicht zu überschauenden 
Arbeitsaufwand in die Knie gegangen bin (nicht nur wegen der CD 
sondern wegen des extrem breiten Anforderungsspektrums der 
Schul-IT).

Den Stillstand des Projektes im Augenblick bringe ich eng mit den 
Kapazitätsgrenzen des Datenträgers "CD" zusammen, der im Moment 
keinen weiteren Gestaltungsspielraum zulässt.

Die Antworten auf die "Prooobox - wohin geht die Reise?"- Diskussion 
zeigt mir deutlich, dass die Erwartungen an die Box ein großes 
Spektrum abdecken - auf der Gegenseite steht der 
Null-Gestaltungsspielraum.

Ich sehe darin den Versuch, einer wollmilchlegenden Eiersau einen 
Schuhkarton als Stall anzubieten - das kann so nicht gut gehen.

Ich schau mich im richtigen Leben um und sehe: Die Eier kommen von 
den Hühnern, die Milch von den Kühen und die Wolle von den Schafen 
(Es soll sogar Arten geben deren Haarkleid nach der Verarbeitung 
nicht juckt auf der Haut! :o)).

Für meine Arbeit heißt das: soll ein Projekt mit freiwilliger 
Mitarbeit zur selbigen einladen, braucht es Gestaltungsspielraum.

Die Konsequenz: Bereitstellung einer breiten Arbeitsgrundlage also 
verschiedener zielorientierter Box-Varianten und danach Abstimmung 
mit den Füßen.

Das grobe Raster meiner Vorstellungen, welche Varianten 
Ausgangspunkt sein _könnten_ ist in meiner "Reise" - Mail umrissen

http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgId=2434982
oder besser:
http://thread.gmane.org/gmane.comp.openoffice.devel.german/6287

lediglich den Punkt "Stöberecke" würde ich in dieser Form nicht mehr 
vertreten. Es war ein (sehr unglücklicher) Versuch, einen kurzen 
Weg zu ersten Erfolgen für Einsteiger darzustellen.

Was die nächste und nähere Zukunft der PrOOo-box betrifft:
Das Nächste ist das Beste. Die aktuelle Box soll fit gemacht werden.
Mit der rechtlichen Konsolidierung der Inhalte sind wir auf einem 
guten Weg. 
Beim Gedanken daran, dass die Box in das O'Reilly Buch soll, tritt 
eindeutig ihr Referenzcharakter in den Vordergrund. Für mich heißt 
das: Die Browser müssen runter! Bücher haben eine längere 
Lebensdauer, als Webbrowserversionen. Veraltete Webbrowser werten 
eine Buch-CD (und damit das Buch) unnötig ab!

Soweit die Zusammenfassung meiner politischen Denkrichtung. Ab hier 
wird's ausführlicher ;o))

Ein Schwerpunkt meiner Tätigkeit - nicht nur im Projekt: Anwender!

Bernhard hat in seiner "Bewerbungsrede" davon gesprochen, Issuzilla 
zum Hauptwerkzeug für die Koordination der Arbeit zu machen. Ich 
stimme ihm dabei zu. Issuezilla genießt allerdings nicht den Ruf, 
besonders freundlich zu Neulingen zu sein. Das heißt für mich, 
dass der Fliegenkiller (Flyspray) damit nicht automatisch aus dem 
Rennen ist. Ich habe ihn noch nicht bewertet, stelle aber fest, 
dass er sich einiger Beliebtheit erfreute, und dass zur Bedienung 
wenige Fragen auf der [cdrom] kursierten (was nichts heißen muss).

Sollte er sich vor allem auch von der "Rückseite" als tauglich 
erweisen, werde ich ihn als Einsteiger-tool für schnelle Erfolge 
erhalten. Mit "Rückseite" meine ich: ist er dazu zu bewegen, mit 
dem Server zu "sprechen"? - kann ich Arbeitsergebnisse mit 
angemessenem Aufwand in's Netz befördern? Da würde sicher der 
Betrieb auf ein und derselben Maschine erweiterte Möglichkeiten 
schaffen.

Wie gesagt - ich habe Flyspray noch nicht angeschaut - mehr dazu 
nach der Prüfung.

Jetzt zu mir als Nutzer der PrOOo-Box:

Helga hat richtig beschrieben, dass mein Arbeitsschwerpunkt 
Windowsumgebungen sind. Ich selber arbeite allerding jetzt dann 5 
Jahre ausschießlich mit Linux. (Na gut, ich habe noch ein Windows 
zur Konfiguration der Telefonanlage und zum Nachsehen, falls ich 
etwas wirklich nicht im Kopf nachbauen kann ;o))).
Als "Projektmitglied an der Front" ist mein erster Wunsch eine 
Windows-Distributions-CD. Ich weiß, andere haben andere Präferenzen 
- wem soll man's recht machen?
 
Ich weiß nur das Eine: Als jemand mit einiger Supporterfahrung werde 
ich bei der Box, wie sie derzeit zusammengesetzt ist, nie in die 
Versuchung kommen sie weiterzugeben (wohl habe ich sie aber immer 
in der Tasche).

Der Grund: Sie spricht nicht für sich - nicht beim Linux-, nicht 
beim Mac-, und nicht beim Windowsanwender. Gäbe ich sie mit kurzem 
Kommentar "probier' mal aus" einem Windowsanwender, klingelte bald 
das Telefon: Ich krieg' das Ding nicht installiert - wie geht das?? 
Es folgen so grob 45 min von der Sorte Telefongespräch, die ich 
schon zu genüge kenne, und die ich vor allem dann liebe

Re: [de-dev] Meine Vorstellung zur Arbeit als Ansprechpartner Prooobox Auch: persönliche Auswertung zu "Prooobox - wohin geht die Reise? "

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Jörg, *,

[Fullquote, um zu zeigen, dass ich auch alles gelesen habe..]

einiges ist ja schon in der Mail an Bernhard beantwortet.

Jörg Schmidt schrieb am Dienstag, 17. Januar 2006 20:23:

>Hallo,
>
>Friedrich Strohmaier schrieb:
>> Spektrum abdecken - auf der Gegenseite steht der
>> Null-Gestaltungsspielraum.

.. für die Zusammensetzung, wie sie zum Zeitpunkt des 
Projektstillstandes war.

>
>Woher leitest Du das ab? Du hast (in Einvernehmen mit der
> Community!) jeden Gestaltungsspielraum den Du willst. Also das
> Thema 'die PrOOo-Box kann nicht besser werden weil es nur eine CD
> ist' hatten wir glaube ich gerade durch.
>Ich sehe keinerlei Begrenzungen in der Gestaltung die sich vom
>Datenträger ableiten, solange wir und einig sind es geht vorrangig
> um Qualität und nicht Quantität.

Da sind wir uns einig - das war der Grund für mich _vor allem für 
mein Mitarbeitsangebot_ die Fahne aus dem Fenster zu hängen.

>
>> Die Konsequenz: Bereitstellung einer breiten Arbeitsgrundlage
>> also verschiedener zielorientierter Box-Varianten und danach
>> Abstimmung mit den Füßen.
>
>Ja bzw. nichts dagegen einzuwenden, aber erst wenn die PrOOo-Box
> in Ordnung ist bzw. das hat immer Vorrang.

genau das hatte ich geschrieben .. [1]

>Allerdings muß IMHO auch das beachtet werden was Thomas sagte denn
> der Verein dürfte auch zukünftig ein 'Hauptvertreiber' der
> PrOOo-Box sein. Man muß sich dann auch Gedanken machen wie der
> projektwerbende Charakter (den beispielsweise André, Bernhard und
> ich betonen) 

und ich!

> der PrOOo-Box in genügender Weise erhalten bleibt - 

ganz genau das ist mein Anliegen - Ich kann und möchte da Erfahrung 
einbringen, wie man Leute erreicht, die anders ticken als wir...

> da habe ich auch kein Patentrezept.

Versuch, Versuch, und nochmla Versuch!

>

[1]
.. hier:
>> Die aktuelle Box soll fit gemacht werden.
>
>+1
>
>> Bernhard hat in seiner "Bewerbungsrede" davon gesprochen,
>> Issuzilla zum Hauptwerkzeug für die Koordination der Arbeit zu
>> machen. Ich stimme ihm dabei zu. Issuezilla genießt allerdings
>> nicht den Ruf, besonders freundlich zu Neulingen zu sein.
>
>Ja, aber doch nur wegen der inhaltlichen Breite.

Das reicht ja schon...

>Die wäre aber für 
> die PrOOo-Box sehr begrenzt, es geht nur darum issuzilla zu
> verwenden um die Informationen im Projekt nicht weiter zu
> zersplittern. Ich habe bereits angeboten nach Klärung der
> notwendigen technischen Randbedingungen eine Anleitung speziell
> für issuzilla/PrOOo-Box zu schreiben und kann mir nicht denken
> das es dann noch Probleme gäbe, weil die Art der Verwendung für
> die PrOOo-Box wäre doch sehr viel anders als die allgemeine Art
> der Verwendung von issuzilla.

mich interessiert auch die "Rückseite". Wie kann ich issuzilla dazu 
bewegen, beispielsweise hochgeladene Dateien rauszurücken, ohne 
dass sie nochmal jemand anfassen muss? Soweit ich im Moment sehe 
eher nur mit _für mich_ erheblichem Programmieraufwand.

>Ich habe übrigens sehr gerne mit Flyspray gearbeitet, wäre also
> keine Frage das ich das für tauglich halte, nur gewisse andere
> Meinungen haben mich schon nachdenklich gemacht und als
> Arbeitsmittel für die PrOOo-Box dürfte sich issuzilla als
> unproblematisch erweisen.

Auf der selben Maschine installiert, oder besser gesagt bei Zugang 
zum darunterliegenden Dateisystem, ergeben sich ganz andere 
Zugriffsmöglichkeiten auf die Arbeitsergebnisse - (fast) egal bei 
welchem 
Tool.

>
>> Als "Projektmitglied an der Front" ist mein erster Wunsch eine
>> Windows-Distributions-CD.
>
>-1

Meine Wünsche stehen nicht zur Abstimmung - die hab' ich ja selber 
kaum im Griff ;o)

>
>> Ich weiß, andere haben andere Präferenzen
>> - wem soll man's recht machen?
>
>der Community, deren legithimes Recht auf Information und Werbung
> für ihre Aktivitäten muß im wohlgemeinten Eigeninteresse im
> Mittelpunkt stehen. Zur Erstellung von Distributionen ist jeder
> aufgerufen und es gibt dort schon Einiges, z.B. die OO-CD auf die
> ich immer gerne verweise.

.. deren Autor gerne hier in Zusammenarbeit mit uns ein qualitativ 
hochwertiges Erzeugnis aufbauen möchte, wenn ich ihn recht 
verstanden habe. Da habe ich allerdings Verständnisschwierigkeiten, 
weshalb hier kategorisch der Nutzen für die Gemeindemitglieder :o) 
in Zweifel gezogen wird, wo doch genau die Einflussmöglichkeit 
bestünde diesem Eigeninteresse dienliche Elemente einzuflechten.

Vielleicht kannst ja Du's mir erklären..

>Wir stehen zu dieser Art Distributoren nicht im Marktwettbewerb,
> das sind ganz im Gegenteil die Multiplikatoren die das tun was
> der LGPL-Lizenz entspricht, die das tun was wir somit gutheißen.

Diesen Satz verstehe ic

Re: [de-dev] Meine Vorstellung zur Arbeit als Ansprechpartner Prooobox Auch: persönliche Auswertung zu "Prooobox - wohin geht die Reise? "

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Bernhard, hallo Gemeinde,

Vorneweg: Deine Auswahl aus meinem Text, der ein wenig Einblick in 
meine Vorstellungswelt geben soll, trifft - für mich überraschend - 
auf die Stellen, die _alleingestellt_ Differenzen oder gar 
Widersprüche zwischen unseren Vorstellungen herausstreichen. Ohne 
sie jetzt im Einzelnen herauszufiltern, sind genau die aber mit 
anderen ergänzt, die genau das relativieren.

Der Gesamteindruck deiner Äußerungen auf mich ist der der 
Konfrontation. Mir ist vollig rätselhaft, was ich dazu beigetragen 
habe.
Solltest Du dies bestätigen, wäre für mich von Interesse, was diese 
Reaktion bei Dir auslöst. Falls nicht, müssen wir wohl beide noch 
an unserer Schreibe feilen, die offensichtlich beim jeweils anderen 
missverständlich ankommt. Im ersteren Fall müssten wir nochmal 
prüfen, ob das mit der geteilten Rolle nur geteiltes Leid, oder 
doppelte Freude bringt. Bei "geteiltes Leid" als Ergebnis würde ich 
meine Kandidatur überdenken, da ich auf keinen Fall meine hier 
eingbrachte Energie in der Konfrontation verheizen, also gegen Dich 
arbeitend einsetzen will - für sowas haben wir uns hier nicht 
gefunden.


Vielleicht kann ich die Richtung des Scheinwerfers auf meine 
geäußerten Vorstellungen etwas drehen, in dem ich versuche 
zusammenfassend in anderen Worten zu sagen, was ich eingentlich zum 
Ausdruck bringen wollte.

Zu meiner Denkweise:
Ich denke "in Systemen". Wenn ich PrOOo-box sage, denke ich so in 
etwa: "Datenträger zur Weitergabe von OpenOffice.org" und 
weitergehend "wie erreicht er die Empfänger mit der besten 
Wirkung".
Die Bezeichnung ist für mich in diesem Zusammenhang eher 
nebensächlich - das überlasse ich mehr als gerne den 
Marketingleuten.

Dann zum Inhalt:

++ Ich wollte kein fertiges Konzept anbieten, was die nächsten neun 
Monate verwirklicht wird, sondern meine Vorstellungen und Wünsche 
äußern. Ich habe dies auch entsprechend gekennzeichnet.

Als nicht mehr so taufrisches Projektmitglied hier, gehe ich 
selbstverständlich von folgenden Voraussetzungen aus:

- Was hier und in anderen Projekten zählt ist einzig die Tat.

- Diskussionen über anderes als Ergebnisse und den Weg dahin 
  verlaufen in aller Regel rasch im Sand und mindern tendenziell die  
  Bereitschaft zur Mitarbeit von an der Sache interessierten 
  Mitgliedern.

++ Ich wollte meine Sicht darstellen, wie es zu Stillstand des 
[cdrom] Projektes kam. 

++ Ich wollte darstellen, weshalb die PrOOo-box _für mich und meine 
Umgebung_ zur Weitergabe von OpenOffice.org noch verbesserungsfähig 
ist, und habe, weil ich hier Unvereinbarkeiten mit dem Aufbau der 
aktuellen Box sehe, gedanklich einen anderen Weg eingeschlagen, 
genau mit dem Zweck, die Box, so wie sie ist(wird) ihrem Fankreis 
zu erhalten. Hier gibt es für mich kein "entweder .. oder" sondern 
ein "sowohl .. als auch". Es soll eine _Möglichkeit_ darstellen, 
der ich den Weg ebnen will - aber nicht ausschließlich dieser!. Die 
Verwirklichung geschieht per Abstimmung mit den Füßen - sprich: 
wenn keiner kommt und die Arbeit aufnehmen/beisteuern will, bleibt 
die Möglichkeit erhalten, aber die Verwirklichung findet nicht 
statt. Punkt. Das ist das Wesen eines Open Source Projektes. 
OpenOffice.org ist da keine Ausnahme.

Was deine Annahme nährt, ich wolle die CD für Windowsanwender ohne 
Bezug zum Projekt verteilen, kann ich nicht erkennen. Ich habe die 
Verteilungsproblematik ausschließlich aus meiner Sicht als 
Projektmitglied geschildert (Ich betrachte mich darin als eine 
Stimme - nicht als eine Gegenstimme :o) !). Für mich als 
Systembetreuer ist die aktuelle Box bei weitem lukrativer ;o).

Ich hoffe inständig, dass ich jetzt den Missverständissen nicht 
weitere Nahrung gegeben habe.

Bernhard Dippold schrieb am Mittwoch, 18. Januar 2006 00:38:

>Hallo Friedrich, *
>
>Wenn ich das richtig sehe, sollen wir uns ja zusammenraufen und

Nein! 
Weder "sollen" noch "zusammenraufen" - vielmehr "wollen" und 
"zuammenarbeiten".

> die Ansprechpartner-Funktion gemeinsam übernehmen.

das _können_ wir, sofern wir wollen. Als das Gespräch darauf kam, 
machte mir der Gedanken daran sehr viel Freude - wir arbeiten sehr 
unterschiedlich - und haben aus meiner Sicht das gleiche Ziel..

>
>Dann sollten wir uns auch darüber einig sein, in welcher Richtung
>wir uns einbringen.

Einigungsbedarf sehe ich nicht, da sich unsere Arbeitsbereiche kaum 
überschneiden dürften - sehr wohl aber ergänzen. Wo er nötig wird 
sehe ich von meiner Seite keine Probleme, ihm gerecht zu werden - 
wir sind ja nicht allein und können uns jederzeit Rückendeckung 
holen.

>
>Wenn einer versucht, viele unterschiedliche Distributionen zu
>entwickeln, die betriebssystemspezifisch die Wünsche der
> Endanwender befriedigen, dann kann der andere nicht darum
> kämpfen, eine zentrale PrOOo-Box für alle Betriebssysteme zu
> erstellen, die in erster Linie an der Community ausgerichtet ist.

Ich bin keinesfalls hier, um zu "kämpfen", ich bin hier, weil es mir 
hier gefällt. Meine Bereitschaf

Re: [de-dev] Meine Vorstellung zur Arbeit als Ansprechpartner Prooobox Auch: persönliche Auswertung zu "Prooobox - wohin geht die Reise? "

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

auch bei Dir:
[Fullquote, um zu zeigen, dass ich auch alles gelesen habe..]

Andre Schnabel schrieb am Mittwoch, 18. Januar 2006 07:53:

>Hallo Friedrich,
>
>eigetnlich wollte ich nicht gross darauf antworten,

zu spät :o))

>da ja durch 
> die Wahl auch ausgedrückt werden soll, welche Richtung wir für
> die PrOOo-Box unterstützen wollen. Aber ein paar Worte bzw.
> Zitate möchte ich doch schicken, da ...
>
>Friedrich Strohmaier schrieb:
>> 
>> Die Antworten auf die "Prooobox - wohin geht die Reise?"-
>> Diskussion zeigt mir deutlich, dass die Erwartungen an die Box
>> ein großes Spektrum abdecken - auf der Gegenseite steht der
>> Null-Gestaltungsspielraum.
>>
>> Ich sehe darin den Versuch, einer wollmilchlegenden Eiersau
>> einen Schuhkarton als Stall anzubieten - das kann so nicht gut
>> gehen.
>>
>> 
>> Das grobe Raster meiner Vorstellungen, welche Varianten
>> Ausgangspunkt sein _könnten_ ist in meiner "Reise" - Mail
>> umrissen
>>
>> http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgId=2434982
>> oder besser:
>> http://thread.gmane.org/gmane.comp.openoffice.devel.german/6287
>
>.. ich nicht ganz verstehe, wie du mit Verweis auf diese
> Diskussion darauf kommst, dass die PrOOo-Box eine eierlegende
> Wollmilchsau werden soll.
>
>Zitat Florian:
>> Ich sehe die PrOOo-Box primär als Zusammenstellung von
>> OpenOffice.org mit den wichtigsten "AddOns" wie
>> Rechtschreibprüfung, Thesaurus und Vorlagen sowie eine Bündelung
>> der oftmals schwer aufzufindenden, da verteilten
>> Community-Projekte. Deswegen werden die meisten Leute auf die
>> Box zurückgreifen, und nicht wegen der zusätzlichen Programme
>> anderer OSS-Projekte. Primär sollte sich die Box an den
>> Endanwender gleich welchen Betriebssystems richten und nicht an
>> Entwickler oder Administratoren.
>
>Zitat Bernhard:
>> Die PrOOo-Box soll in meinen Augen die Arbeit unseres Projektes
>> (und zum Teil auch die der internationalen Projekte) für den
>> deutschsprachigen Anwender zusammenfassen. Deshalb gehören für
>> mich neben dem Programm und den Wörterbüchern (zumindest den
>> deutschsprachigen und häufigen Fremdsprachen) auch
>> Dokumentation, Vorlagen und Marketing-Materialien auf die CD,
>> die man sich sonst auch über unsere Homepage herunterladen
>> könnte.
>
>Zitat Jörg:
>> Die PrOOo-Box muß vorrangig Projektinteressen und nicht
>> Userinteressen dienen. Hiervon leiten sich alle anderen Dinge,
>> z.B. bzgl. Softwareauswahl und Gestaltung logisch ab.
>> Projektinteressen sind die Dinge die für uns als
>> OpenSource-Projekt maßgeblich wichtig sind, das sind
>> insbesondere die 'Werbung' für das Projekt im Speziellen und für
>> die Idee von OpenSource als Methode ansich.
>
>(Wobei Jörg nachher z.B. Plattformunabhängigkeit, "offizielle"
> Inhalte von OOo .. in den Fordergrund stellt und klar auf den
> Qualitätsanspruch hinweist)
  ^
genau so wie ich in meiner letzten Antwort an ihn

>
>
>Thomas Hackert ist schwer zu zitieren, da er auf Bernhard
> antwortet aber ...
>
>> > Hier sind externe Distributionen sicherlich besser geeignet -
>> > und ich sehe keinen Grund, hier in Konkurrenz treten zu
>> > müssen.
>>
>> Stimmt. Ich denke da z.B. an die OpenSource-CD, die ja z.B. auch
>> Mozilla und Co. drauf hat. Die sollten wir von der PrOOo-Box
>> runterschmeißen. Oder sonstige Sachen, die nicht mit OOo zu tun
>> haben ... ;)

mein Hinweis im Hinblick auf die Buch-CD!

>>
>> > Die PrOOo-Box soll in meinen Augen die Arbeit unseres
>> > Projektes (und zum Teil auch die der internationalen Projekte)
>> > für den deutschsprachigen Anwender zusammenfassen. Deshalb
>> > gehören für mich neben dem Programm und den Wörterbüchern
>> > (zumindest den deutschsprachigen und häufigen Fremdsprachen)
>> > auch Dokumentation, Vorlagen und Marketing-Materialien auf die
>> > CD, die man sich sonst auch über unsere Homepage herunterladen
>> > könnte.
>>
>> FullACK ... :)
>
>und noch aus meiner Mail
>
>> Ach ja .. die PrOOo-Box ist für mich klar OOo-zentriert. D.h.
>> wenn ich die PrOOo-Box in meinen Rechner schiebe möchte ich Ooo
>> mit einigen Zusätzen installieren können, egal ob ich Windows,
>> Linux oder evtl. Mac OS X laufen habe. Das ist aus meiner sicht
>> ein Alleinstellungsmerkmal der PrOoo-box. "Bürosammlungen" mit
>> Freier Software für Windows gibt es bereits ausreichend .. wozu
>> noch eine weitere Sammlung?

und weil ich auch d

Re: [de-dev] Meine Vorstellung zur Arbeit als Ansprechpartner Prooobox [Rest des Betreffs gel�scht]

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Bernhard, *,

Ich sehe durch deine Antwort die Missverständnisse im Kern für 
ausgeräumt und sehe, sofern der Segen der Gemeinde es so will, mit 
Freude unserer gemeinsamen Arbeit entgegen.

Ich bin gerade im Aufbruch und komme erst Montag abend wieder an die 
Mails - deshalb nur sehr kurz jetzt. 

Bernhard Dippold schrieb am Freitag, 20. Januar 2006 02:12:

[.. Einzelheiten auf die ich erst ab Montag abend wieder eingehen 
kann..]

Sei gegrüßt

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

-
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Re: [de-dev] Meine Vorstellung zur Arbeit als Ansprechpartner Prooobox [Rest des Betreffs gel�scht]

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Bernhard, *,

sodele, jetzt, wie angekündigt detaillierter zu deiner Antwort..

Bernhard Dippold schrieb am Freitag, 20. Januar 2006 02:12:

>Hallo Friedrich, hallo alle Mitleser,
>
>Friedrich Strohmaier wrote:
>> Hallo Bernhard, hallo Gemeinde,
>>
>> Vorneweg: Deine Auswahl aus meinem Text, der ein wenig Einblick
>> in meine Vorstellungswelt geben soll, trifft - für mich
>> überraschend - auf die Stellen, die _alleingestellt_ Differenzen
>> oder gar Widersprüche zwischen unseren Vorstellungen
>> herausstreichen. Ohne sie jetzt im Einzelnen herauszufiltern,
>> sind genau die aber mit anderen ergänzt, die genau das
>> relativieren.
>
>Ich habe nicht viel aus Deiner Mail herausgelöscht - falls das
>relativierende Äußerungen waren, tut mir das Leid, es war nicht
>beabsichtigt.

Ich hatte das zwar angenommen, wollte es aber bestätigt/dementiert 
haben...

>
>> Der Gesamteindruck deiner Äußerungen auf mich ist der der
>> Konfrontation. Mir ist vollig rätselhaft, was ich dazu
>> beigetragen habe.
>
>Ich hatte in Deiner Mail die zugrunde liegenden Gemeinsamkeiten
>vermisst (dauerhafte Zentralstellung der plattformübergreifenden
>PrOOo-Box, Bezug zur Community - in Relation zur
> Anwenderorientierung). Wie ich Deine Antworten hier verstehe,
> sind diese Gemeinsamkeiten für Dich Grundlagen, die keiner
> zusätzlichen Kommentierung bedürfen.

so ist es, und wenn ich bei der Präsentation meiner Vorstellungen 
eines gelernt habe, ist es das, dass ein deutlicher Unterschied  
zwischen dem "irgendwo Mitmischen" und dem Darstellen der Eigenen 
Gedankenwelt besteht, insbesondere im Hinblick auf die 
Selbstverständlichkeiten..

>
>Das wusste ich vorher nicht (und hätte es gerne per PM in Vorwege
>geklärt).

vielleicht hätten wir mal telefonieren sollen - da ist die 
Bandbreite bisschen größer. Können wir ja immer noch :o))

>Deshalb hatte ich die Vorstellung Deiner Arbeit in dem 
> Licht gesehen, der anscheinend auch Anderen aufgestoßen ist:

Da wir vor ca. einem Jahr in derselben Reihe standen, hatte ich paar 
Vorschusslorbeeren mehr eingerechnet..

>
>- Ablösung der zentralen PrOOo-Box durch einzelne
> plattformspezifische Distributionen und Präferenz für die
> Windows-Box.

Ich hatte immer an "Ergänzung" gedacht - konnte das aber scheinbar 
nicht vermitteln. Dieses vielerseits vorausgesetzte "Entweder/Oder" 
kommt bei meinen Gedanken für die mittel- und längerfristige 
Planung im Projekt einfach nicht vor. Wenn da Kapazitätsgrenzen 
irgendwelcher Art dagegensprechen, ist es früh genug, sich damit 
auseinanderzusetzen, wenn sie in Erscheinung treten. Sie dürfen 
meiner Ansicht nach aber bei der Planung nicht das Ziel 
beeinflussen, sonst gibt es Rückkopplungen und sich selbst 
erfüllende Prophezeiungen - die will ich nicht haben.

>
>- Einbindung von Zusatz-Software, die deren Befürworter ohne
> großen Aufwand (auch interpretieren als: ohne viel Abklärung mit
> dem Projekt) selbst pflegen.

das hatte ich zurückgenommen...

>
>- Einsatz von (und Suche nach) Ressurcen für die einfachere
>Installation der Box.

was daran schlecht ist, kann ich allerdings bis heute nicht 
erkennen..

>
>All das hat den Eindruck erweckt, die PrOOo-Box sei für Dich eine
>Distribution, die sich unabhängig vom Projekt weiter entwickeln
>sollte - und hier bin ich (vor allem wegen der bisherigen
> Differenzen im Bereich der PrOOo-Box) zugegebenermaßen besonders
> empfindlich.

Reizthemen als solche aktivieren - dafür habe ich ein gutes Händchen 
und schlechte Alarmlampen. Tut mir leid, dass meine "Fähigkeit" 
sich hier wieder selbständig gemacht hat. War keine böse Absicht - 
ehrlich...

>
>Dass Du dies jetzt relativierst, beruhigt mich sehr :-)

Mir ist immer noch rätselhaft, was meine Leser annehmen lässt, ich 
wolle irgend etwas forcieren, was das Projekt spaltet oder 
schwächt. Selbst, wenn die Selbstverständlichkeiten nicht erwähnt 
sind, und einiges missverständlich ist, verstehe ich nicht, weshalb 
mir unterschwellig unterstellt wird, ich würde das Projekt lähmen, 
wenn man mich (b)los ließe. Welche Absicht müsste dahinter stehen, 
wenn ich mich damit auch noch in den Vordergrund drängen wollte...

>
>> Solltest Du dies bestätigen, wäre für mich von Interesse, was
>> diese Reaktion bei Dir auslöst. Falls nicht, müssen wir wohl
>> beide noch an unserer Schreibe feilen, die offensichtlich beim
>> jeweils anderen missverständlich ankommt. Im ersteren Fall
>> müssten wir nochmal prüfen, ob das mit der geteilten Rolle nur
>> geteiltes Leid, oder doppelte Freude bringt. Bei "geteiltes
>> Leid" als Ergebnis würde ich meine Kandidatur überdenken, da ich
>> auf keinen Fall meine hier ein

Re: [de-dev] Meine Vorstellung zur Arbeit als Ansprechpartner Prooobox Auch: persönliche Auswertung zu "Prooobox - wohin geht die Reise? "

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Andre Schnabel schrieb am Donnerstag, 19. Januar 2006 15:44:

>Hi,
>
>> Hallo Andre, *,
>>
>> auch bei Dir:
>> [Fullquote, um zu zeigen, dass ich auch alles gelesen habe..]
>
>Nein .. hast du eben nicht.

Das ist eine mutige Behauptung :o))

>Alle meine Zitate konzentrierten sich darauf, dass diejenigen, die
> dir geantwortet haben sich *zuerst* auf die Inhalte (OOo +
> Sinnvolle Zugaben) konzetrieren wollen.
>Dann (und wirklich erst dann) das ganze soweit erweitern, dass es
> für *jeden* optimal in der Handhabeung ist.

Ich fand die Auswahl etwas einseitig - und habe deshalb - als 
Gegenpol sozusagen meine Haltung dazugesetzt. :o))

Mag sein, ich habe nicht die von Dir gewünschten Schlüsse gezogen - 
dass ich es deswegen nicht gelesen habe ist nun wiederum ein 
Schluss deinerseits...

>
>aber ...
>
>> Nicht ganz. Du kannst meines wissens nicht einen automatisch
>> ausgelösten Windowsinstaller und einen Mac-orientierten
>> Installer, der dem typischen erlernten Wissen des Macusers
>> entgegenkommt gleichzeitig einbauen. Die .rpm und .deb Lösung
>> zum aktuellen Zeitpunkt genießt nach meiner Einschätzung nicht
>> das Prädikat "Linuxuser-friendly" - sofern es das überhaupt
>> gibt. Zudem ist die Installation von Zusatzsoftware von CD ist
>> unter Linux sehr unüblich und verlangt schon mindestens
>> Grunkenntisse - oder mehr - des _jeweiligen_ Systems.
>
>Du drehst diese Prioritäten in deim Schlussatz herum, weswegn
> automatisch die eierlegende Wollmichsau benötigt wird.

[.. PrOOo-box projekt steht still weil ..]
>
>Auch wenn ich deine Kritik an der PrOOo-Box nachvollziehen kann
> ... dass sie unbeliebt ist oder die Anwender nicht erreicht ist
> aus meiner Sicht einfach nicht wahr.

Sagen wir mal so: Die gute Erreichbarkeit auch für Computernutzer 
auf anderer Systemkenntnisebene liegt mir am Herzen und zwar als 
Projektmitglied.

Wenn ich jedoch die PrOOo-box und die Aktivitäten darum nicht vom 
Grundsatz gut fände, gäbe es diesen Dialog und das vorausgehende 
Angebot nicht - vermutlich habe ich das zu wenig betont, weil es 
einfach selbstverständlich für mich ist.

Ich will die PrOOo-box nicht kippen oder schwächen. Wie auch immer 
der Eindruck über meine (ungeschickten) Äußerungen sein mag.

>Und .. diverse Problem der Box sind nicht Probleme der Box sondern
> von OOo!
>
>D.h. sie müssen nicht im PrOOo-Box team gelöst werdne, osndern an
> der Wurzel.

Auch da bin ich mit Dir einer Meinung - aber das ist eine andere 
Baustelle.

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

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[de-dev] Sammelantwort an Joerg Schmidt (war: [de-cdrom] Zusatzsoftware)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Jörg,

Ich gebe vorneweg zu: auf deine Mails zu antworten fällt mir 
besonders schwer.

Diese zwei Sachverhalte sorgen dafür:

1.)
Wie schon an anderer Stelle beschrieben, überrascht mich, dass mir 
die nicht beschriebenen Selbstverständlichkeiten in meinem 
Selbstverständnis als Projektmitglied nicht nur als nicht 
vorhanden, sondern  als bekämpfenswert ausgelegt werden. Dich 
erlebe ich dabei als besonders hartnäckig.

Was meine Kandidatur anbelangt, verkennst Du aber die Situation:
Ich habe nicht kandidiert, weil ich besonders scharf auf den Posten 
des Ansprechpartners bin, sondern weil ich aufgrund meiner 
Beobachtung des [cdrom] Projektes davon ausging, dass die 
Personaldecke für diese Funktion sehr dünn werden würde. Dieser 
Teil des Gesamtprojektes ist mir aber zu wichtig, als dass ich 
zuschauen wollte, wie er vor sich hinvegetiert. Deshalb mein 
Angebot zur Technischen Betreuung und eher folgerichtig meine 
Bereitschaft als Ansprechpartner zu fungieren, so gewünscht. Mit der 
Bereitschaftsbekundung von Bernhard weiß ich das Fortkommen des 
[cdrom] Projektes in guten Händen. Die Doppelspitze ist eine 
interessante Sache, aber glaube mir: ich kann auch als 
"Nicht-Funktionär" prima Leben! Insofern hält sich meine Motivation 
diese unterstellte "projektschädigende" Denkweise richtigzustellen 
in recht engen Grenzen - und sei sie hundertmal durch meine 
missverständlichen Formulierungen ausgelöst. 
  Genau diese ließen nach den ersten Reaktionen auf meine 
Vorstellungen die Erkenntnis reifen, dass ich als Ansprechpartner 
nicht geeignet bin, da nicht im Stande, zu transportieren, was ich 
denke. 
  Nicht zuletzt nach dieser Mail[1] von Dir war meine Entscheidung 
gefallen, meine Kandidatur zurückzuziehen. Lediglich der 
Sonnenschein des nächsten Morgens und der klärende Austausch mit 
Bernhard bewogen mich, mich doch dem Votum der Projektmitglieder zu 
stellen.

2.) 
In deinen Äußerungen erlebe ich micht ständig genötigt meinen 
"festen Glauben" zu bestätigen, der zudem noch mit dem Deinen 
abgestimmt sein sollte. Sich in Glaubensfragen einigen zu wollen 
ist nach meiner bisherigen Lebenserfahrung (47 Lenze) ein 
Unterfangen, das im allerbesten Fall ohne bleibende Schäden endet, 
meist aber schlimmer. Außerdem gebe ich gerne zu, dass sich hier 
irrationaler Widerstand in mir aufbaut, der es mir mehr als schwer 
macht, mich auch auf die sachlichen Aspekte deiner Äußerungen 
zustimmend einzulassen.
   Dabei finde ich keine Antwort auf die Frage, was Dich bei solch 
klaren Vorstellungen zum Ergebnis daran hindert, Bereitschaft als 
Ansprechpartner zu bekunden, um das drohende Unheil vom 
[cdrom]-Projekt abzwenden. 

Nachdem ich auch Anderes von Dir kenne, bin ich mir nicht sicher, ob 
Du das, was bei mir ankommt auch so verschickst. Was ich deutlich 
sagen kann ist, _dass_ es bei mir so ankommt.

Letztendlich kann ich nur sagen: Schare die Leute um dich, die 
hinter Dir stehen, und setze deine Vorstellungen um - ich werde es 
bei der Unterstützung an nichts fehlen lassen.


zur Mail vom Dienstag, 24. Januar 2006 23:01:

>Hallo Friedrich, *,
>
>Friedrich Strohmaier schrieb:
>> Was ich dazu tun kann, das zu verhindern, werde ich tun -
>> Ansprechpartner hin oder her.
>
>Gut.
>Es wäre aber sicherlich besser wenn Du das als Ansprechpartner tun
>könntest

Das wird sich rausstellen, ob es allgemeiner Wunsch ist...

>und dazu wiederum wäre es gut wenn Du für uns alle die 
>Entscheidung erleichtern könntest indem Du auf einige Fragen
> eingehst.

Das habe ich ausführlich in der Antwort an Bernhard getan...

> Es ist etwas schwer sich hier ein Urteil für seine 
> Entscheidung zu bilden da wir uns häufig persönlich nicht kennen
> und es andererseits auch schnell verschiedene Auslegungen von
> Begriffen geben kann die dann zu Irrtümern/Fehlannahmen führen.

Für verschiedenste Auslegungen scheinen meine Äußerungen besonders 
geeignet zu sein - diese "Gabe" wird einfach mitgewählt. :o))

>Ich hatte deshalb mein Möglichstes getan Dir meine Sicht der Dinge
> zu erläutern wo sie Dir unklar war, hatte aber auch im Gegenzug
> um Informationen gebeten, die ich zur Vereinfachung (mehr oder
> minder) auf letztlich eine konkrete Frage reduziert hatte:

[1]
>http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=24284

Mehr als ich in die Antwort an Bernhard geschrieben habe, will ich 
dazu nicht mehr sagen. Das Schreiben kostet mich sehr viel Zeit, 
die wie bei den meisten hier mit irdischen Anforderungen geteilt 
sein will.

>
>Auch Bernhard hatte Dich heute nochmals angesprochen und
> seinerseits gebeten Dich noch zu einigen Dingen zu äußern da die
> Wahl vor der Tür steht:
>http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=24386

erledigt..

>
>
>Ich denke das es für Viele hier im Projekt eine Erleichterung
> ihrer Entscheidung wäre wenn Du kurz auf die aufgewor

Re: [de-dev] Sammelantwort an Joerg Schmidt (war: [de-cdrom] Zusatzsoftware)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Ulrich, *,

leider ist nicht klar ersichtlich, worauf Du dich beziehst...

Ulrich Kunka schrieb am Mittwoch, 25. Januar 2006 14:39:

>Friedrich Strohmaier schrieb:
>
>lieber Friedrich,  - liebe Liste,
>
>
>genau aus diesem Grunde halte ich mich noch gewaltig zurück.

kein Grund dazu, denn ..

>
>-- > Ich habe von 1999 bis 2002 in einer WEG den Ansprechpartner
> eines Hausmeisterdienstes
>im Interesse der Eigentümer übernommen. Das Ende vom Lied war,
> das, als die Verwaltung
>wechselte ich noch etliche Klagen über mich ergehen lassen musste
> (alle abgewiesen).

.. verklagt wurde hier meines Wissens noch keiner und durchgesetzte 
Schadensersatzforderungen sind mir nicht bekannt. 

;o)

Von daher ist Deine Zurückhaltung hier nicht notwendig.

>
>
>/Ende vom Lied/: tue was _*Du*_ für _richtig_ hältst und bringe
> Dich ein!

keine Sorge.


Friedrich

P.S. Das CDrom Projekt braucht spätestens ab nächsten Mittwoch 
risikobereite Helfer für tatkräftigen Beistand. Ausschluss von 
Schadensersatzklagen wird angestrebt ;o))

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

-
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Re: [de-dev] Altes und neues im Verein

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Florian, Jacqueline, *,

Florian Effenberger schrieb am Mittwoch, 25. Januar 2006 18:58:

>Hallo,
>
>> Ein wichtiger Punkt während der Mitgliederversammlung wird
>> sicher die Wahl des Vereinsvorstandes sein. Der gegenwärtige
>> Vorstand ist bereit, in dieser Zusammensetzung weiter zu
>> arbeiten. Es besteht allerdings eine Einschränkung: im letzten
>> Jahr wurde von Jacqueline gefordert, den Posten im
>> Vereinsvorstand niederzulegen, um einen Interessenkonflikt zu
>> vermeiden.

>> Falls diese Forderung seitens des Projektes noch 
>> besteht, wird sie dieser nachkommen und nicht wieder
>> kandidieren.

von meiner Seite: unverändert - nein!

Also "Ja" zu Jacqueline's Funktion im Vorstand!

[..]
>
>Das letzte Jahr hat gezeigt, dass die Bedenken meines Erachtens
>vollkommen unbegründet waren und nichts dagegen spricht, wenn
> Jacqueline sich erneut zur Wahl stellt.

Ich stimme Dir zu!

>
>Ich würde mich sehr freuen, wenn sie auch von eurer Seite
> Unterstützung erfahren würde.

hiermit getan.


Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

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Re: [de-dev] Aufruf zur Wahl des/der Ansprechpartner(s) PrOOo-Box

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Rita, *,

Danke für die Blumen :o))

gedacht war allerdings, dass Du die Mail mit demselben Inhalt in 
zweifacher Ausfertigung an Jacqueline und Helga schickst, ..

Rita Oppowa schrieb am Donnerstag, 26. Januar 2006 14:00:

>Friedrich Strohmaier  (+1)
>
>"Jacqueline Rahemipour" <[EMAIL PROTECTED]> schrieb:

[.. Aufruf zur Wahl ..]

..so wie es hier steht:

>> ##Wie wird gewählt?##
>>
>> Schickt eine Mail an Helga und mich ([EMAIL PROTECTED] und
>> [EMAIL PROTECTED]) mit der Angabe der beiden
>> Kandidaten, sowie jeweils dahinter eure Wahl +1 (ja, möchte ich
>> als Ansprechpartner) bzw. -1 (nein, möchte ich nicht als
>> Ansprechpartner).
>>
>> Ein Kandidat ist gewählt, wenn er mehr als 50 % positive Stimmen
>> bekommen hat. Die Angabe "0" bzw. das Nichtaufführen eines
>> Kandidaten wird als "keine Meinung" gewertet und damit außen vor
>> gelassen.
>>
>> Erreichen beide Kandidaten die Mindestpunktzahl, gibt es zwei
>> Ansprechpartner, ansonsten eben nicht.
>>
>>
>> ##Wer darf wählen?##
[.. Aufruf auch an "stille" Mitglieder ..]

Ich denke, die Stimme gilt trotzdem :o)))

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

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Re: [de-dev] Re: [de-cdrom] Sammelantwort an Joerg Schmidt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Jörg, *,

Ich habe Dich nicht vergessen,
hier meine Antwort, wenn auch mit Verzögerung..

Jörg Schmidt schrieb am Mittwoch, 25. Januar 2006 19:29:

>Hallo Friedrich,
>
>Friedrich Strohmaier schrieb:
>> Ich gebe vorneweg zu: auf deine Mails zu antworten fällt mir
>> besonders schwer.
>
>Wenn das so ist bin ich umso dankbarer für Deine Antwort.
>
>> vorhanden, sondern  als bekämpfenswert ausgelegt werden. Dich
>> erlebe ich dabei als besonders hartnäckig.
>
>Dafür habe ich aber auch jeden Grund. *Nein* der liegt nicht in
> Deiner Person, der liegt in der Tatsache das ich es war der die
> Veränderungen jetzt erst möglich gemacht hat, der dabei über
> Monate alleine stand, dessen Hinweise zu Fehlentwicklungen
> mißachtet bis bagatellisiert wurden.
>Du kannst also ganz sicher sein: ich hätte jeden genauso
> hartnäckig befragt wie Dich. Mit einer Ausnahme: Bernhard, von
> dem weiß ich das er im Detail informiert ist.
>So hartnäckig zu fragen ist auch nur der Tatsache geschuldet das
> ich mich einmal bei der PrOOo-Box auf ein gutes persönliches
> Verhältnis verließ ohne die inhaltlich/sachlichen

Dass hier Differenzen in der Sache derart auf die persönliche Ebene 
abrutschen konnten, liegt nach meiner Ansicht in der Tatsache 
begründet, dass die vielen wachen Augen der Gemeinde nicht daran 
teilhaben konnten. 
  Ich bin sicher, dass hier qualifiziert zur Räson gerufen worden 
wäre, hätte es Einblick in den Prozess gegeben.

 - Allein, wir werden's nie erfahren, wie's geworden wäre...

> Handlungsbeweggründe des Gegenüber zu erfragen und es zeigte sich
> das das persönliche Verhältnis nicht beständig genug war als die
> Wogen höher schlugen.

Das hier ist ein öffentliches Projekt. Einen kompletten 
Arbeitszweig, wie das [cdrom]-Projekt einer ist, ausschließlich auf 
ein persönliches Verhältnis zu gründen, scheint mir gewagt.

>Somit kann ich Dich nur bitten hier kein Mißtrauen zu wittern
> sondern zu verstehen das ich einzig massiv verunsichert bin, was
> sich wieder nicht in Deiner Person sondern einzig in meinem
> Erleben der Geschehnisse der letzten Monate begründet.
>
>> Was meine Kandidatur anbelangt, verkennst Du aber die Situation:
>> Ich habe nicht kandidiert, weil ich besonders scharf auf den
>> Posten des Ansprechpartners bin,
>
>Nö, ich habe nicht die Vermutung das Du Dich da nach einem Posten
>drängst
>
>> aber glaube mir: ich kann auch als
>> "Nicht-Funktionär" prima Leben!
>
>Ich habe nichts dergleichen angenommen und verstehe nicht warum Du
>Anderes vermutest.

nun ja für meine Motivation ist es kein Mineraldünger, wenn ich für 
Dinge zur Rechenschaft gezogen werde, die ich noch gar nicht getan 
habe. Mein Gedanke war einfach, dass Du da schon eine 
außergewöhnliche Motivation auf's Amt voraussetzt, wenn Du Dich so 
scharf dagegenlehnst - und es billigend in Kauf nimmst, dass ich 
dann abwinke...

Es geht ja um die Position des _Ansprechpartners_, sprich: mehr 
Arbeit, aber keinesfalls mehr Macht. Macht gibt's in einem 
Opensource-Projekt eh keine - wenn überhaupt, dann Geschick zur 
Motivation. Ob ich dabei eine gute Figur mache, kann sich nur in 
der Zukunft zeigen. Versprechungen zum jetzigen Zeitpunkt steht 
aber nichts im Wege, was willst Du haben? ;o))

>
>>Dabei finde ich keine Antwort auf die Frage, was Dich bei
>> solch klaren Vorstellungen zum Ergebnis daran hindert,
>> Bereitschaft als Ansprechpartner zu bekunden, um das drohende
>> Unheil vom [cdrom]-Projekt abzwenden.
>
>Nun, ich habe mein Wort gegeben das jetzt nicht zu tun und ich
> werde mein Wort nicht brechen.

Ah, jetzt wird mir einiges klar!
Mit diesem "Versprecher" hast Du dir im näheren und weiteren Sinne 
Zurückhaltung auferlegt (egal, ob mit oder ohne Absicht). Ich halte 
es für keine gute Idee, jetzt mit den Händen anderer versuchen zu 
tun, was Du deinen eigenen versagt hast.

> Du solltest das eigentlich 
> verstehen können da ich annehme auch Dir wäre es wichtig auf ein
> gegebenes Wort unbedingt vertrauen zu können, sei es von mir oder
> jemand anderem.

Ich bin mit dem Versprechen _sehr_ vorsichtig geworden...

[..]

>Ich kann nur wiederholen:
>Ja, ich habe hartnäckig gefragt. Die Gründe dafür lagen jedoch
> nicht in Deiner Person, ich hätte das bei jedem Anderen auch
> getan. Nein, es war nicht meine Absicht etwas zu unterstellen
> oder zu provozieren. Da das anscheinend bei Dir so angekommen ist
> bedauere ich das und bitte dafür um Verzeihung, soweit es die
> Form (und *nicht* den Inhalt) meiner 'Fragerei' betrifft.

Danke für Deine klärenden Worte - ich weiß jetzt Deine Reaktionen 
einzuordnen.

Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Re: [de-cdrom] Sammelantwort an Joerg Schmidt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Jörg, *,

Jörg Schmidt schrieb am Montag, 30. Januar 2006 21:33:

>Hallo Friedrich, *,
>
>Friedrich Strohmaier schrieb:
>> der Zukunft zeigen. Versprechungen zum jetzigen Zeitpunkt steht
>> aber nichts im Wege, was willst Du haben? ;o))
>
>Verlangen kann ich normalerweise nichts, aber *Du fragst mich*,
> deshalb:
>
>Die Zusage das Du das was in Deiner Macht steht tun wirst um (zu
>versuchen) sicher zu stellen das die PrOOo-Box  inhaltlich eine
>*projektorientierte* *Referenz-CD* bleibt bzw. *noch mehr* wird
> und nicht zur *userorientierten* *Distribution* abgleitet.

Nachdem ich hier keine "Versprecher" abgeben will, und mir bei den  
obenstehenden Wünschen zu viele Widersprüche drin sind, formuliere 
ich mal so:

Meine Wahrnehmung der Meinungen über die PrOOo-box ist die, dass 
überwiegend Zufriedenheit herrscht sowohl mit der Zusammenstellung 
als auch der "Marke". Weiter scheinen sich viele der 
Projektmitglieder - mich eingerechnet! - in ihrer Arbeit recht gut 
mit der Darstellung der Inhalte repräsentiert. 
  Es macht mir (gute!) Laune, daran weiter mitzufeilen, dass es so 
bleibt. Das _Zusammen_-spielen macht Spaß! 

Weiter will ich mich in der Theorie nicht ergehen. Ob die PrOOo-box 
dadurch zur Referenz-CD, zur Distribution, oder zur 
benutzerzersägeneden Wurfscheibe wird, ist mir dabei herzlich egal.


[..definitiv zu viel Text angesichts der Kürze des Lebens ..]

Nichts für ungut

Gruß aus dem richtigen Leben

Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Michael, *,

Michael Kirchner schrieb am Dienstag, 31. Januar 2006 16:18:

>Hi Friedrich,
>
>eine etwas verspätete Antwort, aber meine Bewertung der Argumente
> hat sich nach der Diskussion auch um die PrOOo-Box etwas
> verschoben.
>
>Friedrich Strohmaier wrote:
>> Erster: Das Projekt lebt genauso von vom unermüdlichen Einsatz
>> der engagierten Helfer, wie vom Interesse der Benutzer - ein
>> wenig anders als bei der kommerziellen Produktion. Diese
>> Gewichtung kommt mir auf der Visitenkarte - als solche verstehe
>> ich das Portal - nicht genügend zum Ausdruck.
>
>Richtig. Das war, wie gesagt, mal so geplant, in der Hoffnung
> erstmal Neulinge vom Produkt zu überzeugen und dann für die
> Community zu gewinnen.
>
>Inzwischen kann ich deinen Einwand deutlicher erkennen, oder die
>Hoffnung hat etwas mehr abgenommen. Wie auch immer, ich habe mal
> einen weiteren, farbigen Button entworfen, der mit einer Hand
> bebildert und mit dem Text "Mithelfen?" versehen ist. Farbe und
> Text sollten nicht nur die alten Hasen sondern auch Neulinge zur
> Mitarbeit verführen.

Ja, vieel besser :o))

>
>http://de.openoffice.org/testdir/newhome.html
>
>Verlinkt ist, mangels Alternative, dev/index.html.

Die Navigation rechts ist echter Balsam für die Augen - einfach 
super!

>
>> Zweiter: Meinem Eindruck nach zieht sich dieses Ungleichgewicht
>> auch durch die Struktur des Projekts. Ich denke, wir tun gut
>> daran, etwas von den Resourcen darauf zu verwenden, "es uns gut
>> gehen zu lassen". Das erhöht die Anziehungskraft auf Neue
>> erheblich und hält die Zentrifugalkraft für "Alte" im Zaum.
>
>Wie das zu verwirklichen ist, kann ich mir im Moment nicht
> vorstellen. Es sei denn wir bauen die Teamseiten deutlich aus.
> Aber wer will sich die alle ansehen?

Weiß nicht! Meine Vorstellungskraft für's Visuelle ist nicht so 
ausgeprägt. Es geht aber IMHO so wie auf allen Webseiten nicht 
darum, sich die stur der Reihe nach durchzusehen, sondern schnell 
die richtige für das momentane Anliegen zu finden - ohne erst Text 
im Umfang von zwei oder drei Zeitungsseiten durchwühlen zu müssen.

Erfreut über deine gute Nachricht

Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Ergebnis Wahl Ansprechpartner PrOOo-Box

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Bernhard und Rest der Welt,

Bernhard Dippold schrieb am Mittwoch, 1. Februar 2006 20:58:

>Hallo Jacqueline, Projektmitglieder,
>
>Jacqueline Rahemipour schrieb:
>> Hallo zusammen,
[.. Wahl ..]
>> Das Ergebnis steht also fest und ich darf Bernhard Dippold und
>> Friedrich Strohmaier zu Ihrer neuen Aufgabe als Ansprechpartner
>> PrOOo-Box ganz herzlich beglückwünschen.
>
>Danke!

Auch von mir Dank für das unerwartet deutliche Vertrauen..

>
>> Danke, dass ihr euch dieser Aufgabe gemeinsam stellt!
>
>Wir arbeiten sehr unterschiedlich,

... und decken damit ein breites Spektrum ab ..

>deshalb verzeiht uns, wenn 
> nicht immer alles reibungslos klappt.

aber erst dann ..

> Wir sind aber "stets 
> bemüht" ;-)
>
Na, bei mir überwiegt eher der Optimismus: Am besten ist der 
Auftritt, wenn man den Artisten nicht anmerkt, welche Mühen 
in den Vorbereitungen stecken - Wir dürften beide aus den 
Kinderkrankheiten raus sein, und damit bestens gerüstet für eine 
glänzende Vorstellung.

>> Ich hoffe, ihr beide werdet Euren neuen Wirkungskreis ebenso
>> motiviert ausfüllen, wie ihr es bisher schon in vielen anderen
>> Bereichen im OOo-Projekt getan habt und sicher auch weiter tun
>> werdet.
>
>Dass die Motivation im Moment hoch ist, wundert sicherlich keinen.
>
>Ich hoffe, dass sie bei uns beiden - und den anderen Mitarbeiten
> der PrOOo-Box auch auf Dauer so hoch bleibt. Das wird nur
> gelingen, wenn wir uns alle gemeinsam auf die anstehenden
> Aufgaben konzentrieren, und über der Arbeit die Freude daran
> nicht verlieren.
>
>> Der Vollständigkeit halber hier das komplette Wahlergebnis:
>>
>> [... ganz frech gekürzt ...]
>>
>> Eine Bitte an die Projektmitglieder: Unterstützt Bernhard und
>> Friedrich bei ihrer Arbeit ebenso eindeutig, damit auch 2006 ein
>> erfolgreiches Jahr für die PrOOo-Box wird.
>
>[Das natürlich nicht - dieser Bitte kann ich mich nur anschließen]
>
>Wie es weiter gehen soll, werden wir auf der cdrom-Liste
> diskutieren und größere Entwicklungssprünge oder Planungen hier
> vorstellen.
>
>Zunächst haben wir aber zwei vordringliche Aufgaben:
>
>1. Abstimmung unserer Arbeitsaufteilung - wer kümmert sich in
> erster Linie um was

Na ganz einfach: Wenn wir uns nicht einigen können, wer wem die 
Arbeit aus den Händen reißen soll, lass' ich Dir den Vortritt. Der 
Rest wird sich von alleine finden. ;o)))

>
>2. Reaktivierung der Freiwilligen, die sich im November zur
>Mitarbeit bei der PrOOo-Box bereit erklärt haben (und Einbindung
>aller, die das jetzt erst tun wollen...)

... Der Dauerauftrag!

Ich hoffe, Du nimmst es mir nicht krumm, dass ich Deine Mail so 
zerpflückt habe - Es ist der Überschwang :o))


Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Re: [de-cdrom] Sammelantwort an Joerg Schmidt

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Andre, *,

Wer schrieb was?
Also gut, ich bau's wieder rein:

Andre Schnabel schrieb am Sonntag, 5. Februar 2006 11:55:
>Franz Grieser:
>>Jörg Schmidt:
>Hi,
>
>mal kurz eingeklinkt ;-)
>
>>> *Sie sollte sich eher wie ein Informationscontainer verstehen,
>>> also beispielsweise sollten Vorlagen direkt einsehbar und ggf.
>>> kommentiert sein. Bei einer User-orientierten wäre eher darauf
>>> Wert zu legen das sich die Vorlagen als Paket schnell
>>> installieren lassen, dazu müssen sie nicht direkt einsehbar
>>> sein. Gleiches gilt für Makros beispielsweise. (Das heißt nun
>>> nicht das die Installation nicht technisch auch einfach sein
>>> kann, nur es steht nicht an erster Stelle der Prioritätsliste.)
>>
>> Hier würde ich die benutzerfreundlichere Lösung bevorzugen -
>> warum es dem Nutzer unnötig schwer machen, die Vorlagen und
>> Makros einzusetzen?

wo ist der Widerspruch?

>
>Meine Meinung dazu: ich bin stinksauer darüber, was in den letzten
> drei Tagen auf der PrOOo-boxliste abgeht.

Nimm's Dir nicht allzusehr zu Herzen - war definitiv nicht dafür 
gemacht, deinen Blutdruck hochzutreiben... :o)

>Erst wurde dort erzählt, dass alles anwenderfreundlich gemacht
> werden soll, dass es einfacher werden soll, wie der Anwender an
> die Inhalte herankommt ... Das setzt für mich voraus, dass wir
> erst einmal Inhalte haben, die sauber zu benutzen sind.

einverstanden, besser gesagt: Zustimmung!

>Ich komme nach 4 Tagen Abwesenheit nach Hause und finde schon
> wieder mal 40 Mails über Inpressum und darüber, auf welchen
> Adressen die PrOOo-Box zu finden sein soll - vollkommen
> irrelevant für den Endanwender.

.. aber wichtig dafür, das obige, von Dir propagierte Ziel zu 
erreichen. Kannst Du mir verraten, wie wir an den Inhalten arbeiten 
sollen, auf die kein Zugriff besteht?

> Auf meine Bitte, die Vorlagen zu 
> prüfen, die ich vor einer Woche überarbeitet hatte, habe ich aber
> nur genau eine einzige Antwort erhalten.

Wenn ich den Zugriff großräumig anbieten kann, haben auch diejenigen 
eine Chance mitzumachen, die aufgrund deines Aufrufes 
möglicherweise nicht genug Vorstellungskraft haben, worum es 
eigentlich geht.

_Eine_ Vorlage anzusehen und dann zu bearbeiten ist etwas Anderes, 
als sich zur "Himmelfahrtsschwadron" mit unbekanntem Einsatz zu 
melden...

>
>Ich hab mich langsam an so etwas gewöhnt und finde es nicht
> sonderlich tragisch (ich schau mir die vorlagen halt bei
> Gelegenheit nochmal selber an).

Das ist eine Lösung - ich finde es gibt bessere, vor allem wenn ich 
neue Leute einbinden will.

> Nur ist diese Geschichte mal 
> wieder ein Punkt, warum ich nicht mehr darauf höre, wenn jemand
> erzählt, dass alles anwednerfreundlicher sein muss. Die Chance,
> dass genau derjenige, der es sagt auch wirklich daran arbeitet
> ist recht gering.

Ich vermute mal einen Seitenblick auf mich.

Ich habe die (unerwartet hohe) Vertrauensbekundung von den 
Projektmitgliedern gerade mal 5 Tage als Rückenstärkung. Nicht mal 
ich kann (und will!) alles an einem Tag erledigen. 
Zudem brauche ich etwas Zeit, mich in die Arbeit einfinden. 

- Ich bitte daher um die Gewährung einer angemessenen 
Schonfrist. :o))

>
>> ..
>> Lass es mich mal drastisch formulieren: Für den Anwender, ob er
>> nun die PrOOo-Box oder eine andere Distributation hat, ist nur
>> eins wichtig: Die Software soll sich schnell installieren lassen
>> und funktionieren. Und wenn er Probleme hat, will er einen
>> Ansprechpartner (ob telefonisch oder elektronisch), der ihm
>> hilft. Alles andere ist nicht von Bedeutung.
>>
>> Wenn sich die Software schon nicht mit wenigen Mausklicks
>> installieren lässt oder nicht auf Anhieb funktioniert: Dann
>> schmeißt er die CD in die Ecke und installiert sich halt was
>> anderes (und wenn es die Office-Kopie ist, die er von seinem
>> Schwager hat). Und damit haben wir ihn häufig schon verloren -
>> sowohl für die Software als auch für die Open-Source-Idee.
>
>Und hier ist aus meiner Sicht der entscheidende Denkfehler:
>Jemanden, der auf den Knopf "Installieren" drückt, nachher mit der
>Software rumwerkelt und nichts vom "drumrum" merkt, haben wir
> genauso für den Open-Source-Gedanken verloren.
>Was wir brauchen ist ein Mittelweg ... einfache Installation, die
>Begeisterung weckt und trotzdem zeigt, was da für Arbeit dahinter
> steckt und wo es was zu tun gibt.

Ehrlich gesagt, finde ich hier keinen Widerspruch:
Ich kann nicht erkennen, dass Franz etwas gegenteiliges behauptet, 
und ich selbst kann Deinen letzten Satz ohne wenn und aber 
unterschreiben.

Wo liegen eigentlich die wirklichen Differenzen?


Friedrich

*verwundert fragend*

-- 
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[de-dev] Fwd: ISO-Datei

[Friedrich Strohmaier]

Hallo zusammen,
vorher erreichte uns folgende Anfrage:

Nero-Spezialisten vor!  ;o))

--  Weitergeleitete Nachricht  --

Subject: ISO-Datei
Date: Mittwoch, 8. Februar 2006 10:14
From: contact <***gelöscht***>
To: [EMAIL PROTECTED]

Guten Tag sehr geehrte Damen und Herren,

die ISO-Datei habe ich von dem Rechner in Düren heruntergeladen,
 was auch anstandslos funktionierte. Beim Brennen der CD tritt
 jedoch folgende Fehlermeldung auf: "Sorry, diese Datei ist keine
 gültige Nero Imagedatei".

Das Programm mit dem ich die CD brennen will ist Nero Express in
 der aktuellen Version. Der Brennvorgang habe ich entsprechend
 Ihrer Anleitung versucht zu starten. Ebenfalls habe ich die Datei
 nicht kopiert. Können Sie mir vielleicht entsprechende Hilfe
 anbieten, die es mir ermöglicht, die ISO-Datei auf CD zu brennen.

Ich bedanke mich im Voraus für Ihre Unterstützung und verbleibe

mit freundlichen Grüßen

Helmut Nolden


mail: ***gelöscht***

---

Friedrich

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Re: [de-dev] Mailbenachrichtigung an Issue-Gruender

[Friedrich Strohmaier]

Hi Christian Lohmaier, *,

Christian Lohmaier schrieb am Mittwoch, 8. Februar 2006 14:40:
>On Wed, Feb 08, 2006 at 01:58:09PM +0100, Friedrich Strohmaier 
wrote:
[..]
>Aber mal zur Einstellung:
>
>Gehe auf "My Pages" und wähle aus der linken Navigationsleiste "My
>Issues"
>
>Dort klicke oben auf "Edit Prefs"
>dann auf "Email-settings"
>Kontrolliere die Einstellung für "Notify me of changes to"
>Die sollte auf "All qualifying issues" stehen. 

Das war's! Kann aber nicht mehr nachvollziehen, ob ich das 
irgendwann umgebogen habe.

>Wenn die auf "only 
> issues where I am in cc" steht ist der Fall klar.

Der Fall ist klar! :o))

Danke für' die Tipps.

Friedrich


-- 
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[de-dev] Mailbenachrichtigung an Issue-Gruender

[Friedrich Strohmaier]

Hallo zusamen,

Mal 'ne technische Frage:

Ich habe neulich - mehr aus Neugier, denn aus Notwendigkeit meinen 
ersten Issue gestartet. 
Für mich überraschend: Ich werde nicht automatisch per Email über 
Vorgänge auf "meinem" Issue auf dem Laufenden gehalten, sondern 
müsste michselber in's CC nehmen.

Ist das so beabsichtigt?

Liegt es in unserem Machtbereich, das zu ändern (zumindest für die 
de-Komponente)?

Ich finde es sollte die Standardeinstellung sein, auf dass die 
Anfrage nicht auf ewig der Vergessenheit anheimfällt.

Ich weiß darum, dass es möglich ist, sich die issue-Aktivitäten 
zusenden zu lassen - ich bekomme sie selber, betrachte dies aber 
als andere Baustelle..


Friedrich

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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hi Erich, Michael, *,

Wenn auch ausgewiesener Design-Banause ...

Erich Christian schrieb am Mittwoch, 8. Februar 2006 17:43:

>Hi Michael
>
>Michael Kirchner schrieb:
>> Aber heute. Ist jetzt online.
>> Was denkt ihr?
>
>Kleinere Buttons sehen gut aus!

ja

>Was mein Auge noch stört, ist am ehesten der Downloadbutton, der
> ein wenig deplatziert aussieht.
>'Ich' würde ihn entweder genauso klein machen,

ja

>oder wirklich doppelt so hoch (statt fast)
   ^^^
nein

> und weiter mittig stellen (optisch 

ja, in einer Linie mit "Wo ist.."(?)

[..]

Wie gesagt: Auswürfe eines Banausen! 

:o))


Friedrich

-- 
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Re: [de-dev] Projekt OOoSuche Vorschlag zur Diskussion

[Friedrich Strohmaier]

Hi OpenOffice-CD, *,
   ^
klingt bisschen eigenartig, aber Michael hat's ja auch schon 
kommentiert.. :o))

Also irgendwie hab' ich noch keine so rechte Vorstellung, wie das 
werden soll.

Wie kommen die Einträge zustande?

Ich wühl' mich mal durch den Text...

OpenOffice-CD schrieb am Mittwoch, 1. Februar 2006 08:50:

>(2. Post - ich habe jetzt gelernt, dass ich nicht einfach
> Reply/Inhalt löschen  auf einen anderen Thread machen kann, um zu
> posten - Danke @Helga für den Hinweis ;-)
>
>Hallo Leute,
>
>ich habe schon längere Zeit eine Suchplattform für OOo im Kopf.

Das ist tatsächlich ein wunder Punkt im Projekt..

> Nachdem ich nun ein wenig Freiraum hatte, habe ich mal ein wenig
> gespielt.
>
>Idee ist:
>
>* eine Suchplattform für OOo Informationen

eine gute Idee!

>* Quellen: OOo Users Mailingliste, Foren wie
> de.openoffice.info * weitere Quellen: Dokumentationen zu OOo
>* kein Forum, nur Nachschlagewerk - jeweils mit Hinweis auf
> URL zum direkten Nachlesen

feine Sache,

>* Beiträge können nicht verändert werden, aber es ist möglich
> über die Dikussion zu kommentieren

Weiß ich noch nicht, ob ich das gut finden soll - eine weitere 
Schiene für den Informationsaustausch - eher nicht gut!

>* E-Mails werden nicht angezeigt - URLs schon
>* Mediawiki als Plattform - Online unter ??? (derzeit
>  http://suche.openoffice-cd.de)
>* Offline auf CD (Mediawiki auf CD lauffähig (ASAP) - oder OOo
> Base Dokument (später))

_kann_ gut rauskommen..

>
>Nun habe ich mal eine Art Proof of Concept erstellt. Zu sehen
> unter http://suche.openoffice-cd.de
>
>Ist im Wiki Format - einfach mal auf Zufälliger Artikel klicken
> und schauen, welcher Artikel kommt. Derzeit habe
>ich die ersten 7.000 Threads der DE-Users-Mailingliste aufgenommen
> (so bis Mitte 2003). Man kann auch über Suche nach einem
>Suchbegriff suchen. Es kommen noch Kategorien dazu - zumindest
> nach Jahr, Quelle etc.. Die User können dann selber
> kategorisieren, ich würde aber auch gerne einen Automatismus zum
> Kategorisieren einbauen.
>
>Mich würde mal interessieren, was ihr davon haltet.

Prinzipiell ist das 'ne interessante Sache - zugegben: es erschlägt 
mich geistig bisschen ;o)

Jetzt paar "W"s .. :o)

Wie hast Du dir das in Bezug auf das Projekt vorgestellt?
 
Willst Du's innerhalb des Projektes realisieren? 

Was ist zur Pflege notwendig - wie kommen die Daten da 
rein?

Für mich klingt das nach einem gewaltigen Berg Arbeit. Das schreckt 
mich prinzipiell nicht - am (schwachen) Echo merke ich allerdings, 
dass es anderen ähnlich zu gehen scheint, wie mir.

Grundsätzlich begrüße ich aber die Idee einer leicht zu bedienenden 
gut einstellbaren Suchfunktion für die Projektdaten. Wenn das mit 
der MediaWiki-Maschine gut zu meistern ist, bin ich dafür, es zu 
realisieren.

Bei den Tools von Collab.net gibt's da, soweit ich bisher gesehen 
habe, noch etliche Mankos - das Größte: wir kommen de Facto nicht 
ran, die zu beheben.


[.. Bedenken wegen Rechtlichem ..]

Erzähl mal bisschen..

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

-
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Re: [de-dev] Zeilenende in den html-Dateien

[Friedrich Strohmaier]

Hi Michael, *,

Michael Kirchner schrieb am Samstag, 11. Februar 2006 14:58:

>Hi allen Interessierten,
>
>Eric Hoch wrote:
>> Hallo Guenter,
>> Am Sat, 11 Feb 2006 13:45:54 +0100, schrieb Guenter Marxen:
>> Auch Wikipedia 
>> schweigt sich zu NL bei Line Breaks aus.
>
>Also es kann auch eine völlig interne Notation von vim, meinen
> Editor, sein. Ich habe mir nie Gedanken dazu gemacht. In jedem
> Fall ist das Linefeed Zeichen ACSII dezimal 10 oder hex 0x0A
> gemeint.

Zu vim:

vim -c ':h ff'

führt Dich auf die Hilfeseite, auf der das Thema "fileformat" 
abgehandelt wird,

mit 
:set ff=[dos|mac|unix]

kannst Du beliebig zwischen den Zeilenenden hin und herhüpfen und 
sie ggf. "bereinigen".

Nicht unbedingt die Lösung des Problems hier - eher zur Info (falls 
Du's nicht sowieso schon gewusst hast).


[..]

Gruß

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Friedrich Strohmaier]

Hi David, *,

David Schröder schrieb am Sonntag, 12. Februar 2006 21:04:
>> Von: "Friedhelm Abels" <[EMAIL PROTECTED]>
>
>[es wurde viel geschrieben]
>
>Eines verstehe ich (als Endanwender) nicht:
>
>Microsoft arbeitet derzeit an MSO 12 aka Office 2007,
> OpenOffice.org fängt so langsam an, sich über Version 3.0
> Gedanken zu machen. An diesen Versionen muss sich OOo zukünftig
> messen lassen (allein schon wegen der neuen ergebnisorientierten
> Bedienerführung in MSO 2007, die in meinen Augen - ich kenne
> (derzeit) nur die Sreens von www.winsupersite.com - "allererste
> Sahne" ist)

Na, wenn mich das (von der Funktionalität) nicht stark an die 
"Info-box" der Lotus Smartsuite von anno '96 des letzten 
Jahrtausends erinnert??

[..]

Nur so am Rande..

:o))

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

-
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Re: [de-dev] "Styles and Formating" vs "Stylist"

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Andre Schnabel,

Andre Schnabel's Tastaturgeklapper:

[..]

> Wer meint, es wÃre fÃr Ihn und andere user wichtig, wie in
> zukunft die Bezeichnung ist, kann bitte auf einem der Issues
> seine Stimme abgeben:
> http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=41097 (fÃr
> "Stylist")
> http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=41106 
> (fÃr "Formatvorlagen und Formatierungen")

Ich finde es ÃuÃerst verwirrend, dass beide Issues denselben Titel 
haben - ich hab' lieber nochmal beide gelesen, um nicht verkehrt zu 
stimmen.

Leider habe ich keine MÃglichkeit an den Titeln zu schrauben - ich 
hÃtte es ohne ZÃgern getan! Z.B.: Replace "stylist" by "Styles and 
Formating"

fÃr http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=41106

Friedrich

-- 
.. im Ãbrigen bin ich der Ansicht, dass hsqldb als Standard 
Datenbank mit einem Installer im OpenOffice.org Paket ausgeliefert 
werden soll: http://hsqldb.sourceforge.net/

-
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[de-dev] Zur Tat: VorschlÃge fÃr "Stylist" Ersatz

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Harald Schilly,

Nach allem, was ich hier zum Thema gelesen habe, ist dein Beitrag 
der erste, von dem es fÃr mich "warm rauskommt", wie man hier sagen 
wÃrde :o)).

Ich habe eine neue Diskussion aufgemacht, nachdem die GrundsÃtze und 
Meinungen in "Stylist" zahlreich ausgebreitet sind.

Was nach meiner Meinung Schwierigkeiten in der Diskussion bereitet, 
ist der stÃndige Wechsel zwischen den schlecht wahrnehmbaren 
Ebenen:

Der (bisherige) Stylist hat eine Funktion. Die ist _nicht_ das 
Bearbeiten der verschiedenen Formatvorlagen, sondern die 
_Weiterleitung_ dahin. Sowenig wie die Funktion des Empfangs im 
Rathaus die Verwaltung des Gemeinwesens ist. 

Daher auch mein zunÃchst diffuses Unwohlsein bei der Verwendung 
eines Ausschnitts der mit seiner Hilfe zu erreichenden
Funktionen als "Namensbezeichnung".

Die Bezeichnung "Stylist" kommt dieser Tatsache genausowenig 
entgegen, hat aber, da ohne muttersprachlichen "GefÃhlsbezug" das 
Zeug zum (mehr als zweifelhaften!) Markenzeichen. Ich sage hier nur 
"Handy".

WÃrden die Menschen im englischsprachigen Raum plÃtzlich 
ihre Liebe fÃr das Wort "Seilschaft" fÃr ihren Ausdruck "team" 
entdecken, mÃsste ich einen weiten Bogen spannen, um das gut zu 
finden (und ernst zu nehmen!) - besonders beim Gedanken an 
geschÃftliche Kontakte. 

In einem internationalen Projekt hat also eine solche KrÃcke nichts 
verloren - da habe ich meine Meinung aufgrund dieser Diskussion 
geÃndert (meine Votes fÃr "Stylist" sind gelÃscht, das Ãndert 
nichts an meiner Stimme fÃr eine prÃgnante Bezeichnung).

Harald Schilly's Mail aus der "Stylist" Diskussion stimme ich voll 
und ganz zu. Ich mÃchte sie jetzt nicht zerpflÃcken - danke auch an 
Manfred fÃr diesen Denkanstoà in der Antwort auf Elizabeth's Mail..

>"Formatverwaltung" <-- logisch (ich verwalte die Formate im MenÃ
>Format), klar, einprÃgsam

..finde ich Klasse und in die richtige Richtung zeigend!

ZusÃtzliche VorschlÃge von mir:

"Zentrale fÃr Formate" oder 
"Formatierungszentrale"
"Formate-Zentrale"
"Zentrale fÃr Formatierung" 

.. in Anlehnung an's Rathaus :o))

"Format-Werkzeugkiste"
"NÃhkasten fÃr Formate"

.. mit Bezug auf andere Einsatzumgebungen :o))

meine 2 Âent.

Friedrich

-- 
.. im Ãbrigen bin ich der Ansicht, dass hsqldb als Standard 
Datenbank mit einem Installer im OpenOffice.org Paket ausgeliefert 
werden soll: http://hsqldb.sourceforge.net/

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Re: [de-dev] Zur Tat: VorschlÃge fÃr "Stylist" Ersatz

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Bernhard Dippold,

Bernhard Dippold's Tastaturgeklapper:

[.. aussagekrÃftige Zwischenauswertung der bisherigen 
Begriffssuche..]
>
>Die anderen VorschlÃge sind (sorry) bei mir nicht positiv
> angekommen.

Ich wÃre erstaunt gewesen, wenn Elizabeth sich mit fliegenden Fahnen 
auf meine VorschlÃge gestÃrzt, und einen davon als das neues 
Formatvorlagen "Markenzeichen" fÃr OOo-2.x beim Management von Sun 
durchgeboxt hÃtte. ;o))

Ich wollte vielmehr dazu ermutigen, einfach mal hier VorschlÃge in 
die Runde zu werfen, die bei der eigenen (innerkÃpfischen) 
Bewertungskommission nicht nur geschlossene Reihen mit 10er 
Schildern hervorruft. Eben weil sich die Findung (:o))) so 
zÃhflÃssig gestaltet. 

Dem Zufallstreffer eine Chance!!

>
>Bisher bin ich aber immer noch der Meinung, wir haben nichts
>gleichwertiges zu "Stylist" gefunden - und sollten deshalb auch
> dabei bleiben.

Na ja, dessen Grabgesang ist ohnehin schon am verklingen...

>
>Ob das jetzt 1 oder 2 Cent wert ist, mÃsst Ihr entscheiden ;-)

3!

;o))

Friedrich

-- 
.. im Ãbrigen bin ich der Ansicht, dass hsqldb als Standard 
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Re: [de-dev] Zur Tat: VorschlÃge fÃr "Stylist" Ersatz

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Elizabeth,

Elizabeth Matthis's Tastaturgeklapper:

[ .. Langer Weg zu 
  ..Formatvorlagen .. ]

>Seid Ihr mit dieser LÃsung einverstanden? Ich weiss, der
>Name ist nicht so "wild" und "cool" aber bei der Diskussion
>hier in der Liste sind ziemlich alle Ideen in Betracht
>gezogen und die meisten wieder aus guten GrÃnden verworfen.

+1

puh! ;o))

[..]


GruÃ

Friedrich


-- 
.. im Ãbrigen bin ich der Ansicht, dass hsqldb als Standard 
Datenbank mit einem Installer im OpenOffice.org Paket ausgeliefert 
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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Hermann Kienlein,

Hermann Kienlein's Tastaturgeklapper:

>Hallo *,
>
>Marko Moeller schrieb:
>> Wer heut bis 12.00 Uhr antwortet, bekommt das LOG noch heute,
>> alle anderen dann ab Montag.
>
>nach 12.00 Uhr dann eben auf diese mail antworten, dann stell ich
> mein Log zu VerfÃgung.

FÃr mich bitte auch eins


GruÃ

Friedrich

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.. im Ãbrigen bin ich der Ansicht, dass hsqldb als Standard 
Datenbank mit einem Installer im OpenOffice.org Paket ausgeliefert 
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Re: [de-dev] Vorschlag: Neue Liste discuss@de.openoffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Jacqueline,

Jacqueline Rahemipour's Tastaturgeklapper:

>Hallo zusammen,
>

[..]

>Ich schlage also vor, eine neue Mailingliste
> [EMAIL PROTECTED] einzurichten.
>
>Was haltet ihr davon?

-1


Friedrich

-- 
.. im Ãbrigen bin ich der Ansicht, dass hsqldb als Standard 
Datenbank mit einem Installer im OpenOffice.org Paket ausgeliefert 
werden soll: http://hsqldb.sourceforge.net/

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Re: [de-dev] Beschleuniger-Taste (was: Uebersicht zu OOo-2.0)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Thomas Hackert,

Thomas Hackert's Tastaturgeklapper:

>Hallo Ralph,
>
>On Wednesday 23 February 2005 21:01, Ralph Aichinger wrote:
>> On Wed, 2005-02-23 at 19:35 +0100, Harald Schilly wrote:

[..]

>> In der Ãbersetzung kommt Ãfter der Begriff "Beschleuniger-Taste"
>> vor, vermutlich von "accelerator key".KÃnnte man das in
>> "TastenkÃrzel" oder was Ãhnliches Ãndern?
>
>das wÃre aber - wie im Ãbrigen Guide "Shortcut", und nicht
>"Accelerator key" ... ;) Ich weià jetzt nicht, wie man das sonst
>anders Ãbersetzen kÃnnte ... :(

Kennt jemand den Unterschied der Funktionen und kann ihn hier kurz 
beschreiben?

[..]

Friedrich

-- 
.. im Ãbrigen bin ich der Ansicht, dass hsqldb als Standard 
Datenbank mit einem Installer im OpenOffice.org Paket ausgeliefert 
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[de-dev] Der Herzschlag der Community oder: Thomas Keup! setz' Dich zu uns!

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Thomas Keup,

Ich habe einen internen Versuch gemacht, die Theorie vom 
Basarsoftwaremodell im Eigenversuch zu testen: Es funktioniert 
tatsÃchlich - suuper!

Ich habe mir die Zeit genommen, die ganzen Threads durchzufrÃsen, 
und mir vorgenommen, wenn ich was dazu schreibe, es nur dann zu 
tun, wenn es noch nicht geschrieben ist. An Sachargumententen 
bleibt nichts Ãbrig: Alles was mir eingefallen wÃre ist 
geschrieben, und braucht meinen Kommentar nicht auch noch!

Danke also an _Alle_ die sich so engagiert hier eingebracht haben 
(und mir die Arbeit abgenommen ;o)) ).
Ich habe trotz verschiedenster Inhalte eine Gemeinsamkeit in 
ausnahmslos allen Mails finden kÃnnen: 
Die Sorge um die weitere Entwicklung des Gesamtprojekts. 

Ein Punkt (kein Sachargument!) ist allerdings noch nicht 
aufgetaucht, den ich im Subject "Der Herzschlag der Community" 
verankert habe, und ohne dessen Erledigung es nur einen 
Waffenstillstand, aber keinen Frieden geben kann: Das Herz/die 
Seele der Community ($Bullshitpunkt ++).

Wenn ich in mich hineinhorche dann bleibt alles im grÃnen Bereich 
bis der Name "Thomas Keup" in's Spiel kommt. Ab dem Moment spielen 
alle Systeme verrÃckt und ich breche z.B. wenn Du, Hermann, ihm so 
richtig in die Parade fÃhrst, in innerliche BeifallsstÃrme aus, 
obwohl mir solche Regungen im richtigen Leben wirklich fremd 
(geworden) sind. 
  Auf der anderen Seite finde ich *in Sache und Ergebnis* von dem 
Bisschen was ich davon mitkriege den Stil und die Art von Thomas, 
die Kunde von OOo in die Welt zu tragen bewundernswert, und ich bin 
sogar ein wenig neidisch, wenn ich daran denke, dass ich das nie so 
hinkriegte, wie er.

Versuche ich ein Bild fÃr meinen Zustand zu finden, ist es so als ob 
ich eine (fÃr mein Leben geliebte) Sahnetorte vorgesetzt kriege, mit 
der verheerenden Eigenschaft mir bei AnnÃherung auf weniger als 
20cm einen unabwendbaren Brechreiz zu verschaffen. Das wenig 
erfreuliche Resultat spiegelt so in etwa meinen Zustand wieder!

Ich wÃre nicht ich, hÃtte ich nicht versucht diesen meinen 
WidersprÃchen auf die Spur gekommen.

Herausgekommen ist das Folgende:
Ich bin (noch immer) tief beleidigt! 

FÃr die Art und Weise, wie Du Thomas (Keup) mit uns, der Community, 
der Basis und Grundlage des Produkts OpenOffice.org umgehst, gibt 
es nur ein Wort:

Beleidigung!

Du bezeichnest OpenOffice.org als "cool" und Du schmÃckst Dich damit 
in der Ãffentlichkeit, beleidigst aber fortlaufend die, die an 
seiner Entstehung und an seinem Gelingen gearbeitet und mitgewirkt 
haben. Wie kommst Du nur damit klar?

Damit ich nicht in RÃtseln spreche, will ich auch nÃher beschreiben, 
womit Du uns beleidigst:

- Du beglÃckst uns hier sporadisch mit Erfolgsemeldungen (meine 
Ambivalenz habe ich bereits beschrieben), hast aber soweit ich mich 
erinnern kann _keine einzige_ Mail beantwortet, die an Dich 
gerichtet war. - Du sprichtst nicht mit uns!

- Wenn Du hier schreibst, gibt es (nach meiner Erinnerung) keine 
Mail, in der Du nicht deine Verachtung fÃr unseren Arbeitsstil zum 
Ausdruck bringst, bedenke aber: Deine Schmuck-Federn sind aus dem 
Stoff genau dieser Arbeitsweise.

- damit die Wirkung nicht nachlÃsst: Diese beiden Punkte sind immer 
in Kombination!


Ob das so von Dir beabsichtigt ist weià ich nicht! Ich gehe davon 
aus, dass nicht.

Egal ob beabsichtigt oder nicht: Die Wirkung ist (wenigstens fÃr 
meine Person) vorhanden!

Kannst Du Dir unter den beschriebenen UmstÃnden vorstellen, dass es 
vor allem denen, die hier von den AnfÃngen dabei waren (ich gehÃre 
nicht dazu!) sagen wir mal "schwer fÃllt", sich von Dir vertreten 
zu fÃhlen?

Meiner Ansicht nach verdanken wir einen groÃen Anteil des in den 
vergangenen Wochen teils zum Ausdruck gebrachten teils 
unterschwellig eingetragenen MiÃtrauens gegenÃber dem Verein diesem 
unsÃglichen Zustand der Community-Mitglieder:
"Ich muss ohnmÃchtig zusehen, wie mich in der Ãffentlichkeit jemand 
vertritt, der mich stÃndig beleidigt, und der meine Arbeit 
verachtet!"

Es sollte mich wundern, wenn ich der einzige bin der so tickt!

Aus meiner Sicht gibt es nur einen Ausweg hier einen dauerhaften 
Frieden zu erreichen und damit auch andere Probleme 
Community<==>Verein in den Griff zu bekommen:

"KOMM IN UNSERE MITTE!" - es ist noch Platz! 

Sollte der Grund fÃr deine Beleidigungen Beleidigung gewesen sein: 
Von meiner Seite: 

"Entschuldigung" 

Wenn ich es getan habe, geschah es ohne Absicht - ich konnte es 
nicht besser. Verzeih' mir bitte!


So, mehr geht im Augenblick nicht.

Ihr kennt jetzt meine Ansicht und meinen einzigen Vorschlag (mehr 
hab' ich definitiv nicht auf Lager).

Ob es der richtige ist, ob, wenn ja, wir alle - Thomas, Du gehÃrst 
dazu! - die Kraft und die Einigkeit finden ihn umzusetzen? 

Ich weià es nicht, aber ich bin guter Dinge. SchlieÃlich hat ja das 
Basarmodell fÃr mich funktioniert, und wird es wieder und wieder 
und wieder tun.

So, und jetzt mÃchte ich mit Genuss meine Sahnetorte verzehren ;o))

Re: [de-dev] RE: featureguide probleme - Einstellung ins issue

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo JÃrgen Wippler,

JÃrgen Wippler's Tastaturgeklapper:

[..]

> built-wackel nicht personalisiert). Das ist das Stichwort
> falsches Datum. Mein ehemals teueres Notebook mit Pentium 1 GHz
> hat da im Bios eine, wenn nicht sogar mehrere Macken (die
> Batterie ist ok!). Ohne Vorwarnung stellt sich das Bios (auch die
> letzte Version) aufs gleiche Datum im Jahr 2000 um (dabei habe
> ich 2001 das Notebokk neu erworben?!?). Danke fÃr den Hinweis. Es

Ich hatte in einem Ãhnlichen Fall mal GlÃck mit einem (durch Zufall) 
durchgefÃhrten Bios-Reset.

Vielleicht ist das einen Versuch wert.


[..]

GruÃ

Friedrich

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Re: [de-dev] Beschleuniger-Taste (was: Uebersicht zu OOo-2.0)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Thomas Hackert,

Thomas Hackert's Tastaturgeklapper:

[..]

>> >das wÃre aber - wie im Ãbrigen Guide "Shortcut", und nicht
>> >"Accelerator key" ... ;) Ich weià jetzt nicht, wie man das
>> > sonst anders Ãbersetzen kÃnnte ... :(
>>
>> Kennt jemand den Unterschied der Funktionen und kann ihn hier
>> kurz beschreiben?
>
>inwieweit? Ich glaub, ich weià gerade nicht worauf du
>hinauswillst ... :(

Nun, es muss ja einen (fÃr den Benutzer relevanten) Unterschied in 
den Funktionen der TastenkÃrzel geben, der eine Unterscheidung der 
Begriffe rechtfertigt, oder der den nach meinem VerstÃndnis fÃr 
verschiedene VorgÃnge brauchbaren Begriff "TastenkÃrzel" fÃr einen 
der VorgÃnge ungeeignet macht...

Hmmm.

GruÃ

Friedrich

-- 
Wer Hilft? http://hsqldb.sourceforge.net/ ;o))

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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Uwe Altmann,

Uwe Altmann schrieb:

>Hi Helga
>
>Helga Fischer schrieb:
>> Wir kÃnnten _diesen_ Thread hier schon lÃngst erledigt haben,
>> gÃbe es endlich _Antworten_...

_Ein_ Versuch ist mein neu angefangener Thread "Herzschlag der 
Community.."

>
>Alle in der Initialen Mail von Rolf gestellten Fragen sind
>ausschlieÃlich durch die community zu beantworten - und die hat
>offensichtlich keine BÃcke:

bestimmt, denn

>Von "der community" haben da jetzt mal gerade so knapp 15 Leute in
> dem Thread hier was gesagt - nicht gerade das, was man
> reprÃsentativen Querschnitt nennt. Den Rest scheint es nicht
> sonderlich zu interessieren - warum auch immer. KÃnnte am Thema
> liegen - oder am Ton.

an der _Form_ der Diskussion?

Oder am Inhalt: Im wesentlichen erbrachten die Sammelthreads keine 
neuen Argumente, aber viele frÃher gefallenen Argumente konnten 
sachlicher angebracht werden - Es bleiben aber Wiederholungen...

M.E. hilft die Versachlichung der Diskussion im Moment nicht weiter, 
weil's den Kern der Sache nicht trifft - Der liegt nicht in 
Sachargumenten...

[..Zusammenfassung..]

>Reicht Dir das als Antworten? KÃnnen wir wieder an die Arbeit
> gehen? Danke.

???

GruÃ

Friedrich


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Wer Hilft?
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