[de-dev] Re: Zur Zukunft von OpenOffice.org

2011-04-21 Diskussionsfäden michael
Christian Lohmaier schrieb:

>> Bei
>> OOo est es für ein gestandenen QA relativ leicht etwas zu blocken.
> 
> Sorry, aber man könnte fast meinen, du hast von QA im OOo Projekt auch
> nicht so wirklich Ahnung. Zugegebenermaßen ist das in den Letzten
> Jahren immer besser geworden, aber "relativ leicht", darüber kann ich
> nur lachen, nicht wenn man "nur" aus der Community kommt.
> Nach 10 Jahren OOo war der Prozeß soweit. Und jetzt nach noch nichtmal
> einem Jahr TDF kommt sowas? Da kann ich nur den Kopf schütteln.
> 
> Der Prozeß bei OOo funktioniert nur, weil sich langjährige Community
> Mitglieder dafür aufopfern. Du hast nur das Bild vom letzten Jahr im
> Kopf, ich auch die 10 Jahre davor. Bis zu dem jetzigen Release Prozeß
> bei OOo war es ein /sehr/ langer und auch sehr steiniger Weg.
> 

Das ist wohl richtig; aber warum knüpft Ihr nicht da an, wo Ihr bei OOo
aufgehört habt, sondern fangt wieder von vorne an? Es sind doch Eure
eigenen Erfahrungen, die Ihr zur Grundlage Eurer QA (mit dem Stand der
QA bei OOo als Basis) machen könnt. Ihr habt doch die Leute - Andre,
Jacqueline, Wolfgang und und und ... . Diese haben doch das Know-How!

Auch Eure professionellen Entwickler sind mit dem QA-Prozess bei OOo
vertraut.

Ihr wollt es doch besser machen. Dazu gehört doch in erster Linie auch
die QA. Wer als Zwerg auf den Schultern eines Riesen steht, hat die
Pflicht, die Augen aufzuhalten, und kann sich nicht darauf berufen, nur
ein Zwerg zu sein.

Gruß
Michael

-- 
-
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[de-dev] Re: Zur Zukunft von OpenOffice.org

2011-04-21 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Michael,

2011/4/21 michael :
> Christian Lohmaier schrieb:
>
>> [...]
>
> Das ist wohl richtig; aber warum knüpft Ihr nicht da an, wo Ihr bei OOo
> aufgehört habt, sondern fangt wieder von vorne an?

Ich bin sehr enttäuscht von Dir. Die Art, wie Du hier "Argumentierst"
entspricht nicht Deinem Niveau.

Ich habe doch genau geschrieben, daß der Blocker-Prozeß genauso
abläuft wie bei OOo, da wird nicht "von vorne angefangen." Blocker
issue, Mailingliste, Release-Zeitplan, das alles existiert und
funktioniert.

> Es sind doch Eure
> eigenen Erfahrungen, die Ihr zur Grundlage Eurer QA (mit dem Stand der
> QA bei OOo als Basis) machen könnt. Ihr habt doch die Leute - Andre,
> Jacqueline, Wolfgang und und und ... . Diese haben doch das Know-How!

Ja und? Was hilft das, wennein Mensch in dieser Kette einmal einen Fehler macht?

Nochmals: Das die beta1 so bereitgestellt wurde ist nicht gemäß den
QA-Anforderungen des LO-Projekts gelaufen.

> Ihr wollt es doch besser machen. Dazu gehört doch in erster Linie auch
> die QA.

Ja, und die wird ja auch ernstgenommen. Aber wie ja alle verstanden
haben, fängt die eigentliche QA bei LO dann an, wenn die Community die
Builds runterladen kann - das ist ja überhaupt der Grund, daß man
betas und RCs erstellt. Daß bei der beta1 nicht darauf geachtet wurde,
daß sich der Build über die Endnutzermethode installieren läßt gehört
sicherlich nicht zum Plan, das sollte sich doch jeder denken können -
das gibt einem schon der gesunde Menschenverstand vor. Aber shit
happens, Menschen machen Fehler. Aber Menschen lernen auch aus
Fehlern. Diese Unachtsamkeit wird sich bei den nächsten builds keiner
erlauben, das dürfte ja auch klar sein.

> Wer als Zwerg auf den Schultern eines Riesen steht, hat die
> Pflicht, die Augen aufzuhalten, und kann sich nicht darauf berufen, nur
> ein Zwerg zu sein.

Nochmals: Auch der Riese macht mal Fehler. Es wird sich nicht damit
herausgeredet, daß man der Zwerg ist, sondern es wird einfach nur
festgehalten daß wir alle auch nur Menschen sind.
Gehässigkeit von diversen Leuten ist zu erwarten, auch wenn viele es
besser wissen sollten. Da sind wohl zu viele Emotionen/verletzte
Gefühle mit im Spiel. Das ist Schade, aber nicht zu ändern.

ciao
Christian
-- 
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[de-dev] Re: Zur Zukunft von OpenOffice.org

2011-04-21 Diskussionsfäden michael
Christian Lohmaier schrieb:

> 
> Nochmals: Auch der Riese macht mal Fehler. Es wird sich nicht damit
> herausgeredet, daß man der Zwerg ist, sondern es wird einfach nur
> festgehalten daß wir alle auch nur Menschen sind.
> Gehässigkeit von diversen Leuten ist zu erwarten, auch wenn viele es
> besser wissen sollten. Da sind wohl zu viele Emotionen/verletzte
> Gefühle mit im Spiel. Das ist Schade, aber nicht zu ändern.
> 

Es ist nicht Gehässigkeit oder verletzte Eitelkeit, sondern Du schriebst:

"Nach 10 Jahren OOo war der Prozeß soweit. Und jetzt nach noch nichtmal
einem Jahr TDF kommt sowas? Da kann ich nur den Kopf schütteln."

Der Vergleich von 10 Jahre OOo und < 1 Jahr TDF war für mich kein
valides Argument, denn Ihr habt das Wissen und die Erfahrung aus 10
Jahren OOo "mitgenommen" oder zumindest mitnehmen können, was ich etwas
ausgeführt habe.

Schade wäre es IMO, wenn Ihr nicht darauf aufbauen würdet.

Dass das OpenOffice.org-Projekt den erreichten Stand der QA derzeit
mangels hinreichender personeller Kapazitäten nicht in vollem Umfang und
nur mit großen Mühen aufrecht erhalten kann, hat auch etwas mit der
Gründung der TDF zu tun (es gibt auch andere Gründe, die Du auch schon
skizziert hast), ist aber weder Grund noch Anlass zu Gehässigkeit oder
verletzter Eitelkeit, sondern einfach nur schade.

Gruß
Michael



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[de-dev] Re: Zur Zukunft von OpenOffice.org

2011-04-21 Diskussionsfäden David Paenson
Ich bin mittlerweile ein alter mann. habe 15 jahre lang mit wordperfect gut
gelebt. nach der übernahme hat novell für dieses tolle produkt überhaupt
keine werbung gemacht (auch wenn ich kein freund von werbung bin, muss auf
ein produkt und seine neuen features ab und zu doch hingewiesen werden,
sonst weiß niemand was davon). microsoft hat aktien in novell. mir kam es so
vor, als ob novell bewusst wordperfect an die wand gefahren hat. nun bin ich
vor ca. 7 jahren von wordperfect auf openoffice umgestiegen. ich habe
seitdem hunderte studenten für die verwendung von openoffice an stelle von
microsoft word gewonnen. wenn openoffice kaputt geht, wäre das ein großer
verlust. ich verstehe zwar die community, dass viele sich für libreoffice
entschieden haben. es ist aber meiner meinung nach ein fehler. besser wäre
es, an konkreten stellen diesen oder jenen schritt von oracle konstruktiv zu
kritisieren, als die gemeinsamen kräfte zu spalten. ich hoffe innigst, dass
libreoffice und openoffice wieder zusammenfinden, und ich habe nach meinen
erfahrungen mit novell (auch mit novell-linux übrigens) mehr vertrauen zu
oracle, würde also hier die tür nicht voreilig zuschlagen wollen.

was geld anbelangt: es müsste im interesse von uns allen sein, auch von
oracle, von großanwendern geld auf spendenbasis einzutreiben. ich habe
selbst im laufe der zeit einige hundert euro gespendet, großbetriebe oder
stadtverwaltungen könnten doch angeschrieben werden, was zu geben.

viele grüße
david paenson

http://www.fb4.fh-frankfurt.de/tips/openoffice/dokumentation/ooo_fuer_studenten.pdf



2011/4/20 michael 

> Christian Lohmaier schrieb:
> > Hallo Michael, *,
> >
> > 2011/4/20 michael :
> >> Christian Lohmaier schrieb:
> >>> 2011/4/20 Jörg Schmidt :
>  lohma...@googlemail.com schrieb:
> >>> [Fullquote gelöscht]
> >> Was Du geschrieben hast, mag ja alles gut und richtig sein.
> >>
> >> Aber: Ohne den Einzelfall überbewerten zu wollen, scheint es mir ein
> >> Indikator für "technische Probleme" im Sinne der QA zu sein, wenn eine
> >> Beta "'rausgehauen" wird, die nach Erfahrungsberichten von Testwilligen
> >> auf einigen Plattformen schlicht nicht ans Laufen gebracht werden kann.
> >
> > Das hat aber rein gar nix mit der technischen Infrastruktur zu tun.
> >
> > Und bei OOo ist sowas ja noch niee vorgekommen. Klar, war keine
> > Glanzleistung, daß die Builds vorher nicht minimalgetestet wurden,
> > aber kannst Dir sicher sein, daß das bei den nächsten Builds nicht
> > mehr der Fall sein wird. Auch wird ja nicht gleich mit RCs angefangen,
> > sondern eben schon eine Stufe früher, auch damit Übersetzern, etc.
> > entsprechend Zeit haben neue Features auch selbst in Aktion zu sehen
> >
> >> Was nicht ans Laufen gebracht werden kann, kann nämlich auch nicht
> >> getestet werden und ist daher auch als Beta sinnlos.
> >
> > Nicht auf allen OS, aber ist ja nicht so, daß man jetzt ewig Däumchen
> > drehen muß, beta2 gibts Ende der Woche/Anfang nächster Woche
> >
> >> Derartige Probleme sind aber nicht wirklich ohne erheblichem Aufwand zu
> >> lösen. Da hat Jörg recht.
> >
> > Das hat nix mit technischer Infrastruktur zu tun. Das ist ein
> > personelles Versehen/Unachtsamkeit.
>
> Stimmt, abgesehen von automatisierten Tests, sind derartige Probleme nur
> mit "manpower" zu lösen. aber das macht die Lösung nicht wiklich einfacher.
>
> Aber wiegesagt kein Beinbruch, die
> > nächste Iteration steht schon in den Startlöchern, dann auch mit
> > aktualisierten Übersetzungen, etc.
> > Man kann sich an dem "Versagen" bei der beta1 jetzts aufgeilen oder
> > nicht - das bleibt jedem selbst überlassen. Wäre das ein als RC
> > deklarierter Build gewesen, dann hätte ich Dir völlig recht gegeben,
> > aber so...
>
> Eine Beta ist nach meinem Verständnis nicht irgendein Build, sondern der
> Build der dem breiten Publikum einen "Vorgeschmack" auf die kommende
> Version geben und zum intensiven Testen animieren soll. Dass er sogar
> als höherrangig als ein RC eingeschätzti werden kann, ergibt sich aus
> den genannten Umständen. Ein RC trifft wahrscheinlich auf ein wesentlich
> begrenzteres Publikum; aber vielleicht ist das bei Euch ja anders.
>
> >
> >>> Zur "Märchenstunde" bzgl. SCA äußere ich mich hier nicht, dazu wurde
> >>> in der Vergangenheit schon viel geschrieben, auch wenn es bei manchen
> >>> ins eine Ohr rein, zum andern wieder raus ging.
> >> Solange keine Einigung in dieser Frage erzielt werden kann, setzt sich
> >> "automatisch" die Seite durch, die kein SCA will. Dass diese demnach
> >> kein Interesse an weiterer Diskussion hat, erscheint nachvollziehbar.
> >
> > Nein. Das Mangel an Interesse an weiteren Diskussionen ist darin
> > begründet, daß es bei diesen Diskussionen keinerlei Fortschritt gibt,
> > egal wie oft Argumente vorgetragen werden, bei den SCA Befürwortern
> > wird immer der "Resetknopf" gedrückt und die selbe Leier geht
> > unverändert von vorne los, da werden immer wieder die (bereits
> > mehrfach entkräfteten) unhaltbare Szen