Re: [de-dev] OpenRheinRuhr 2009
Jörg Schmidt schrieb: > Hallo *, > > michael schrieb: >> Am Stand mussten viele Fragen beantwortet, > > Ließen sich besondere Schwerpunkte bei den Fragen erkennen? > Nein eigentlich nicht. Impress und vor allem Import/Export von/nach ppt waren etwas stärker vertreten. >> manche konstruktive Kritik > > Um welche Bereiche ging es dort vorrangig? s.o. Ein "Geheimtipp", den wir stärker kommunizierten, war die Export-Funktion in der PDF-"Import"-Extension. Diese Funktion wurde gut aufgenommen. > > Was für Kritik gab es insbesondere zum geplanten neuen UI von OOo > (sofern es dazu welche gab)? > Wir haben uns bemüht, das eigentliche Anliegen des UX-Projektes zu kommunizieren. Ansonsten waren die Themen "quer Beet", von Anfängerfragen bis zu Base und zur API. Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Neues Mitglied
Hallo Thorsten, *, Thomas Hackert schrieb: > Moin Torsten, *, > On Mon, Nov 09, 2009 at 09:41:31PM +0100, TorstenNiHo wrote: > ich hab' mal den Betreff geändert, damit potenzielle Leser wissen, > worum es geht ... ;) > >> Hallo zusammen, ich bin neus Mitglied bei OO. > > Dann erst einmal Willkommen :) > >> Letztes Wochenende hatte ich eine Unterhaltung mit Mechtilde >> Stehmann bei der OpenRheinRuhr in Bottrop, und sie meinte, dass ich >> hier als aktiver technischer Redakteur bei der Erstellung der Doku >> unterstützen kann. Klasse, dass Du Dich meldest. ;--) > > Super :) Leute, die uns bei der Doku helfen wollen, brauchen wir > immer ... ;) Welche Art von Doku bevorzugst du denn? Doku zu OOo? > Dann würde ich dir empfehlen die http://oooauthors.org/deutsch-Seite > durchzulesen. Dort suchen wir im Moment händeringend Leute, die die > dort vorhandene Doku an die 3.x-Version von OOo anpasst. Wenn du > lieber an der Doku im Programm selber (= die im Programm > implementierte Hilfe) mitarbeiten willst, solltest du diese Liste > aufmerksam lesen und warten, bis die nächste Übersetzungsrunde > kommt. Kannst natürlich auch so die Liste 'ne Zeit lang mitlesen und > schauen, ob irgendwo jemand Hilfe braucht. Wenn dich das Thema dann > interessiert, kannst du dich ja dann hier wieder melden ... ;) Schau Dir die genannte Fundstelle http://oooauthors.org/deutsch an. Wenn Du etwas gefunden hast, an dem Du arbeiten möchtest, melde dich hier, damit au gegebenenfalls weitere Rechte zugewiesen werden können. Dies hilft dann auch, dass Arbeit nicht doppelt begonnen wird. Gruß Mechtilde > Bis dann > Thomas. > -- Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann ## http://de.openoffice.org ## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## Meine Seite http://www.mechtilde.de ## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI [war: OpenRheinRuhr 2009]
Hallo Jörg, * nur, um die Weiterverbreitung von Missverständnissen einzudämmen... Jörg Schmidt schrieb > [...] > Was für Kritik gab es insbesondere zum geplanten neuen UI von OOo > (sofern es dazu welche gab)? Es gibt keine _geplante_ neue UI, sondern Gedanken und Prototypen zur Verbesserung des Zugriffs auf bestehende Funktionen. Ob und in welcher Weise dazu auch eine Optimierung der UI beitragen kann und wird, steht ziemlich weit hinten auf der Agenda und ist entgegen verschiedener Äußerungen (meist von außerhalb von OOo) noch längst nicht in Planung. Herzlichen Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI [war: OpenRheinRuhr 2009]
Hallo Bernhard, Dr. Bernhard Dippold schrieb: Es gibt keine _geplante_ neue UI, sondern Gedanken und Prototypen zur Verbesserung des Zugriffs auf bestehende Funktionen. Ob und in welcher Weise dazu auch eine Optimierung der UI beitragen kann und wird, steht ziemlich weit hinten auf der Agenda und ist entgegen verschiedener Äußerungen (meist von außerhalb von OOo) noch längst nicht in Planung. Oh! :-) Echt?? :-)) Auf der Startseite des UI-Projekts steht wörtlich: "Project “Renaissance” - Create a New User Interface for OOo" Und wenn man da draufklickt heißt es: "Our Mission - Create a User Interface so that OpenOffice.org becomes the users' choice not only out of need, but also out of desire" Jetzt könnte man darauf herum reiten und streiten, ob die Vokabel "planen" hier wirklich korrekt ist. Willst du also sagen, dass man zwar nachdenkt, aber nicht plant? Ist das nicht etwas wortklauberisch? Die oben zitierten Schlagzeilen, die sich das Projekt selbst gegeben hat, sprechen sehr konkret von einem neuen UI und treffen eigentlich nur zu, wenn man nicht nur überlegt, sondern konkret plant. Liest und klickt man weiter, schreibt das UI-Projekt auch selbst immer wieder davon, was "geplant" ist. Dabei sind immer wieder Formulierungen wie: "...providing... through a desirable User Interface" "In scope: Interaction design, Visual design" "...working towards a new interface" Anyway. Was ist so schlimm daran, wenn innerhalb und außerhalb von OOo über ein geplantes neues UI gesprochen wird? Stefan :-) -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI [war: OpenRheinRuhr 2009]
Moin, (zunächst mal - Danke für den Pizzeria-Tipp :) ) Stefan Weigel schrieb: Es gibt keine _geplante_ neue UI, sondern Gedanken und Prototypen zur Verbesserung des Zugriffs auf bestehende Funktionen. Ob und in welcher Weise dazu auch eine Optimierung der UI beitragen kann und wird, steht ziemlich weit hinten auf der Agenda und ist entgegen verschiedener Äußerungen (meist von außerhalb von OOo) noch längst nicht in Planung. Oh! :-) Echt?? :-)) Jepp :) Jetzt könnte man darauf herum reiten und streiten, ob die Vokabel "planen" hier wirklich korrekt ist. Willst du also sagen, dass man zwar nachdenkt, aber nicht plant? Ist das nicht etwas wortklauberisch? Nochmal das Original-Zitat von Jörg: ".. zum geplanten neuen UI .." Ich sehe hier eher das Problem in der Kombination von "geplant" mit dem bestimmten Artikel "zu *dem*". Das ist etwas anderes, als ... Anyway. Was ist so schlimm daran, wenn innerhalb und außerhalb von OOo über ein geplantes neues UI gesprochen wird? Eben "ein geplantes UI". Insofern: ja - Renaissance "plant" *ein* neues UI, wobei im Moment noch vollkommen offen ist, wie *das* UI aussehen wird. Vom entsprechenden Vortrag habe ich den Eindruck gewonnen, dass im Moment auch der Weg zu einem Neuen Weg noch offen ist. Während es bis vor einigen Monaten aussah, als würde nach einer intensiven Prototypen- und Bewertungsphase eine große Änderung kommen,wurde im Vortrag klargemacht, dass es keinen "Big Bang" geben wird. Eher wird man sich soweit möglich und sinnvoll) schrittweise an eine neue UI annähern. Gruß, André PS.: Menüs, Symbolleisten oder Tabbed Toolbars (übersetzt: Ribbons) sind nur verschiedene Mittel zum Zweck. Nach meinem Verständnis, geht es Renaissance hauptsächlich darum, dass er Aktionen möglichst einfach und sinnvoll ausführen kann - welches Mittel dazu benutzt wird, ist "nur" eine Seitenbedingung. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI [war: OpenRheinRuhr 2009]
Was ich den Leuten auf Messen und sonstwo zu diesem Thema erzähle: Das Renaissance-Projekt will das User-Interface verbessern. Das erfordert mühsame Kleinarbeit. Dialoge müsse auf Sinnhaftigkeit und Verständlichkeit geprüft werden. "Klickwege" müssen erforscht und gegebenenfalls verkürzt und verbessert werden usw.. Alles mühsame Kleinarbeit zum Wohle einer besseren und intuitiveren Bedienbarkeit von OpenOffice.org. Die Veröffentlichung des Prototyps hat leider dieses Anliegen eher verdunkelt, weil die Ernsthaftigkeit dieses Ansatzes in den Flames Ribbons v. keine Ribbons unterging. An Feedback bekomme ich oft den Zielkonflikt bestätigt, es neuen Usern leichter und einsichtiger zu machen ohne den längerzeitigen Usern von Openoffice.org ihre eingefahrenen Gewohnheiten zu nehmen. (Eine ähnliche Diskussion gab es ja mal in Bezug auf Umsteiger - und da war es nur _ein_ Detail, um das es ging, nämlich um die Platzierung und die Benennung von "Seite ...".) Wenn ich den Leuten noch Weiteres erzählen soll, bin ich für Anregungen dankbar. Fazit: Das Anliegen wird vom Publikum, wenn es erklärt wird, verstanden und als sinnvoll empfunden. Der Prototyp und die Art und Weise seiner Veröffentlichung war insoweit jedoch eher suboptimal. (Ich persönlich finde ihn übrigens sehr ansprechend.) Gruß Michael - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI
Hallo Bernhard, *, Dr. Bernhard Dippold schrieb: > Es gibt keine _geplante_ neue UI, sondern Gedanken und > Prototypen zur Verbesserung des Zugriffs auf bestehende > Funktionen. aber ja doch ... Ich benutze "geplant" bewußt, weil es den (projektin- und externen) Gesamt'umständen' gerecht wird, in positiver Weise gerecht wird - ich fänds etwas überflüssig, das wir hier, als beiderseits langjährige Projektmitglieder, beginnen sollten solche Wortdefinitionen zu besprechen. Vor dem Hintergrund dessen was bereits geschehen ist hört sich Deine Argumentation jedenfalls an wie: 'es gab/gibt keine Planungen *oder könnt ihr das etwa beweisen*'. Ich bin fast sicher das man mit der gleichen Art auch belegen könnte das es vor 2 Monaten noch keine Planungen von uns zur CeBit 2010 gab, aber jeder dürfte wissen wie rein theoretisch diese Art der Argumentation ist in Bezug auf tatsächliche Absichten. > Ob und in welcher Weise dazu auch eine > Optimierung der UI beitragen kann und wird, steht ziemlich > weit hinten auf der Agenda und ist entgegen verschiedener > Äußerungen (meist von außerhalb von OOo) noch längst nicht in Planung. Der entstandene öffentliche Eindruck der 'nichtgeplanten' ;-) (oder was auch immer) UI scheint mir ziemlich schlecht (vorsichtig ausgedrückt), was wir natürlich nicht gewollt haben und was sehr wahrscheinlich nicht einmal der Sachlage gerecht wird, was aber leider entstanden ist. Hier hätten wir für meinen Geschmack aktiv reagieren und mit gezielter PR gegensteuern müssen, leider erlebte ich das nichts Merkliches dergleichen geschah. Hierfür wären wir alle gemeinsam verantwortlich, so das ich hier keine Schuldzuweisung treffe, /es sei denn gegen mich selbst in gleichem Maße/ wie gegen 'jederman'. Im Übrigen, finde ich es falsch Dinge (Verbesserung des UI) als berechtigt zu erachten, deshalb (richtigerweise!) 'Voruntersuchungen' durchzuführen und wenn unsere Öffentlichkeitsdarstellung dazu und zu zukünftigen Entwicklungen dann ungewollt eine öffenlich falsche Stimmung erzeugt, in der Argumentation nachträglich so zu tun als hätten wir garnicht gemeint was wir taten. Gerade kommerzielle Nutzer, die die Projekt-Entwicklung beobachten, reagieren auf dererlei 'Ungeschicklichkeiten' leicht mal verschnupft. Und so gibt es leider noch etliche weitere (wesentliche) Probleme die seit Jahren latent sind aber zunehmend mehr Unmut bei unseren Nutzern erzeugen oder latente Nutzer vom Umstieg abhalten oder sogar Nutzer von OOo wieder zu MSO umsteigen lassen. Ich fragte Michael nicht ohne Grund, denn mit Martin zusammen werde ich am 21.11. OOo auf dem BrandenburgerLinuxInfoTag vertreten und letztes Jahr durften wir uns da z.B. von einem Vertreter von Berliner Schulen etliches Negative zu OOo anhören, zu Dingen denen sachinhaltlich leider nicht zu widersprechen war, und ich wollte dieses Jahr vielleicht dadurch besser vorbereitet sein indem ich etwas von der Stimmung in Bochum berücksichtige und für meine Vorbereitung nutze. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI
Hallo Michael, *, michael schrieb: > Das Renaissance-Projekt will das User-Interface verbessern. Das > erfordert mühsame Kleinarbeit. > > Dialoge müsse auf Sinnhaftigkeit und Verständlichkeit geprüft werden. > "Klickwege" müssen erforscht und gegebenenfalls verkürzt und > verbessert > werden usw.. Alles mühsame Kleinarbeit zum Wohle einer besseren und > intuitiveren Bedienbarkeit von OpenOffice.org. sehe ich auch so > Die Veröffentlichung des Prototyps hat leider dieses Anliegen eher > verdunkelt, weil die Ernsthaftigkeit dieses Ansatzes in den Flames > Ribbons v. keine Ribbons unterging. die aber vorhersehbar waren und auf die wir im Vorfeld hätten mit einer angepassten Strategie reagieren müssen > An Feedback bekomme ich oft den Zielkonflikt bestätigt, es neuen Usern > leichter und einsichtiger zu machen ohne den längerzeitigen Usern von > Openoffice.org ihre eingefahrenen Gewohnheiten zu nehmen. ja genau und deshalb ist es besonders schade das wir unsere besonderen Möglichkeiten als OSS-Projekt (die MS zum Beispiel soo nicht hat) ungenügend nutzen. Es wäre möglich, ja schon existierende 'Distributionen' bewußt in einen Gesamtprozess einzubinden statt sich teils gegenseitig Vorwürfe zu machen, wer was verhindert. > Fazit: Das Anliegen wird vom Publikum, wenn es erklärt wird, > verstanden > und als sinnvoll empfunden. Der Prototyp und die Art und Weise seiner > Veröffentlichung war insoweit jedoch eher suboptimal. ja, und er erfolgte zur 'Unzeit'. Es ist auch nicht das Umschwenken als solches falsch, sondern die schlechte strategische PR. Also ich denke Du (michael) siehst das Ganze hier im Wesentlichen richtig. Ich selbst würde es vielleicht in 3 Punkte fassen: *eine verbesserte UI ist nötig/sinnvoll *'Voruntersuchungen' dazu sind nötig, aber langwierig *angemessene, geschickte öffentliche Darstellung des Ganzen ist nötig, führt dann aber auch zum Erfolg Hüten sollten wir uns jedoch davor die Nutzer für dumm zu verkaufen - wir hatten und haben bestimmte Absichten, diese gilt es zu kommunizieren und umzusetzen und ggf. dort zu korrigieren wo es sichtbar nötig erscheint. Hierbei steht es uns gut zu Gesicht auch gemachte Fehler einzuräumen statt so zu tun als seien sie nicht geschehen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI [war: OpenRheinRuhr 2009]
André Schnabel schrieb: Insofern: ja - Renaissance "plant" *ein* neues UI, wobei im Moment noch vollkommen offen ist, wie *das* UI aussehen wird. Ok. Verstanden. Zum Mißverständnis trägt vielleicht auch der Name des Projekts selbst bei. Was zum Teufel war schon mal da, war zwischenzeitlich gestorben und soll jetzt wiedergeboren werden? ;-) Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI
Hi, Jörg Schmidt schrieb: Gerade kommerzielle Nutzer, die die Projekt-Entwicklung beobachten, reagieren auf dererlei 'Ungeschicklichkeiten' leicht mal verschnupft. Also die Leute aus München, Süd-Tirol und anderen Orten, in denen OOo massiv kommerziell genutzt wird, sahen gan zufrieden aus, als in Orvieto dargelegt wurde, dass man nun doch lieber in kleinen Schritten voranschreitet - statt die bereits veröffentlichten Protoypen demnächst umzusetzen. Ich glaube dir sehr wohl, dass es einige kommerzielle Anwender gibt, die ein solches "Hin-und-Her" in der Kommunikation schlecht finden. Aber das ist nicht die einzige Gruppe von Anwendern (ich habe wie gesagt das blanke Gegenteil erlebt). Und so gibt es leider noch etliche weitere (wesentliche) Probleme die seit Jahren latent sind aber zunehmend mehr Unmut bei unseren Nutzern erzeugen oder latente Nutzer vom Umstieg abhalten oder sogar Nutzer von OOo wieder zu MSO umsteigen lassen. Renaissance hatte (und hat zum Teil noch) ein massives Kommunikationsproblem. Es wird inzwischen einiges getan, das zu ändern, aber die Fehler der Verganenheit wird man kaum komplett ausbügeln können. Schade, dass du dich lieber auf die Fehler konzentrierst, statt die alten Fehler richtig zu stellen (die Prototypen wurden fälchlicherweise in den Medien als "die neue UI" vorgestellt - das war nie so gedacht oder geplant). Ich fragte Michael nicht ohne Grund, denn mit Martin zusammen werde ich am 21.11. OOo auf dem BrandenburgerLinuxInfoTag vertreten und letztes Jahr durften wir uns da z.B. von einem Vertreter von Berliner Schulen etliches Negative zu OOo anhören, zu Dingen denen sachinhaltlich leider nicht zu widersprechen war, und ich wollte dieses Jahr vielleicht dadurch besser vorbereitet sein indem ich etwas von der Stimmung in Bochum berücksichtige und für meine Vorbereitung nutze. Die Stimmung anderer Anwender hilft wenig, solang du nicht auf die Argumente der "Verursacher" hörst. Bitte denke daran, dass du am 21. OOo repräsentierst - deine eigene Meinung muss dabei zweitrangig sein (ich weiß, dass das nicht immer leicht fällt). Ich finde es übrigens Schade, dass kleinere Events auf denen OOo vertreten ist neuerdings wohl nicht mehr über die Listen angekündigt werden. Ich weiß, dass Martin auf der Vereinsliste nachgefragt hat - und ich weiß auch, dass ich ihn darauf hingewiesen hatte, er sollte doch bitte auf market...@ooo nach Helfern suchen. Genauso hatte ich angeboten, dass ich dort sein könnte, wenn sich sonst niemand findet. Aber irgendwie habe ich dann nie mehr was davon gehört. Evtl. hat nicht nur Renaissance ein Kommunikationsproblem? Gruß, André - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI [war: OpenRheinRuhr 2009]
Guten Abend, aufgrund des außerordentlich interessanten Threads möchte ich noch ein wenig beitragen ... und gleich noch einen groooßen Dank loswerden, nämlich an alle (wie Michael), die uns bei der Kommunikation mit Anwendern unterstützen! Das ist genial! Am Dienstag, den 10.11.2009, 12:40 +0100 schrieb André Schnabel: > (zunächst mal - Danke für den Pizzeria-Tipp :) ) Schließe mich gern an - gestern habe ich angefangen ein wenig über die OOoCon zu bloggen. Ich gebe zu, dass der Inhalt niemanden vom Hocker werfen wird, aber es sind ja noch ein paar Tage der Konferenz offen... Immerhin, das gewünschte Pizza-Foto ist dabei. http://uxopenofficeorg.blogspot.com/ (Englisch) > Stefan Weigel schrieb: [...] > > Anyway. Was ist so schlimm daran, wenn innerhalb und außerhalb von OOo > > über ein geplantes neues UI gesprochen wird? > > Eben "ein geplantes UI". > > Insofern: ja - Renaissance "plant" *ein* neues UI, wobei im Moment noch > vollkommen offen ist, wie *das* UI aussehen wird. Vom entsprechenden > Vortrag habe ich den Eindruck gewonnen, dass im Moment auch der Weg zu > einem Neuen Weg noch offen ist. Während es bis vor einigen Monaten > aussah, als würde nach einer intensiven Prototypen- und Bewertungsphase > eine große Änderung kommen,wurde im Vortrag klargemacht, dass es keinen > "Big Bang" geben wird. Eher wird man sich soweit möglich und sinnvoll) > schrittweise an eine neue UI annähern. Okay, ich versuche das mal Schritt für Schritt... Big Bang: Wie bereits auf der CeBit und beim LinuxTag gesagt, ist ein "Big Bang" gar nicht erforderlich. Wir stehen derzeit unter keinem klassischen kommerziellen Druck, bei dem wir mittels der Änderung im Produkt den Kaufpreis rechtfertigen müssen. Viel besser, ein schrittweises Umsteigen hilft uns kontinuierliche Verbesserungen einzubringen. Dies war ansatzweise ja schon in den Prototypen (Stichwort: Menüleiste) zu sehen. Prototypen und Bewertungsphase: Die gesammelten Ideen umfassen mehr als nur das Menükonzept. Dank dieser "Freiheiten" wurde im Team auch klar, dass Änderungen des Gesamt-Interaktionskonzepts nur dann sinnvoll sind, wenn wir das heutige Konzept so gut es eben geht verbessern. Das alleine wird die oben genannten Probleme kaum lösen, aber es besitzt folgende Vorteile: * Wir können damit unsere Methodik testen und verbessern. Die Art der Zusammenarbeit und die Nutzung von z. B. Nutzungsstatistiken (Usage Data) ist auch für uns noch relativ neu. * Wir bringen "kleine" Verbesserungen frühzeitig ins Produkt, womit sehr viele Personen profitieren. Damit ist die Überarbeitung einiger Stellen in der Benutzungsschnittstelle von OOo 3.x eine notwendige Vorbedingung. Wir haben während des Vortrags gemerkt, dass dieses Vorgehen noch nicht klar genug kommuniziert wurde - trotz FAQ und Roadmap. In den nächsten Tagen wird es höchstwahrscheinlich noch ein Blog-Posting von Frank oder Andreas dazu geben. Nach aktuellem Kenntnisstand (meiner einer) werden derzeit die Verbesserungen für Impress geplant - Ausgangspunkt war eine Anfrage auf den UX-Mailinglisten sowie bestimmte Issues im IssueTracker. Sobald die Aufwandsschätzung durch ist, wird Frank die Liste der zu adressierenden Probleme im Renaissance-Wiki veröffentlichen. > PS.: Menüs, Symbolleisten oder Tabbed Toolbars (übersetzt: Ribbons) sind > nur verschiedene Mittel zum Zweck. Nach meinem Verständnis, geht es > Renaissance hauptsächlich darum, dass er Aktionen möglichst einfach und > sinnvoll ausführen kann - welches Mittel dazu benutzt wird, ist "nur" > eine Seitenbedingung. Absolut korrekt! Es geht eigentlich nur darum, dass wir die "bestmögliche Lösung" finden. Dabei wird "beste" ein Kompromiss sein, der die Wünsche von uns als OOo-Experten, Einsteigern sowie Umsteigern gleichermaßen berücksichtigt. Aber wie genau das aussieht, das ist offen - genau wie von Dir beschrieben. Aktuell ist es schwierig genug das / die Problem(e) richtig zu verstehen :-) So, der Akku steht jetzt auf 6% Restkapazität - höchste Zeit für das Klicken auf "Abschicken". Ich hoffe ein paar der Kommentare haben ein wenig zum Verständnis beigetragen... Viele Grüße, Christoph - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI
Hallo André, André Schnabel schrieb: > Also die Leute aus München, Süd-Tirol und anderen Orten, in denen OOo > massiv kommerziell genutzt wird, sahen gan zufrieden aus, als > in Orvieto > dargelegt wurde, > dass man nun doch lieber in kleinen Schritten voranschreitet > - statt die > bereits veröffentlichten Protoypen demnächst umzusetzen. erstens glaube ich Dir das, zweitens hätte ich selbst es wohl nicht anders vermutet - *nachdem* ich Deine Aussage zur OOoCon bzgl. dieses Themas kenne, die du im anderen post schreibst (den ich momentan leider nur über das Listenarchiv lese) Das was ich im Blick hatte war die Tatsache das Etliche zum Erscheinen von MSO 2007 unsere Empfehlung wahrgenommen haben und die Ressourcen die zur Umstellung auf MSO 2007 nötig gewesen wären für eine Migration zu OOo verwandt haben und wegen ungünstiger/mangelnder Information unsererseits befürchteten nun doch falsch entschieden zu haben. Hier gehts also um andere Motive, die aber nicht weniger zutreffend sind für den Teil der Nutzer der betroffen ist. > Renaissance hatte (und hat zum Teil noch) ein massives > Kommunikationsproblem. Es wird inzwischen einiges getan, das > zu ändern, > aber die Fehler der Verganenheit wird man kaum komplett ausbügeln > können. Schade, dass du dich lieber auf die Fehler > konzentrierst, statt > die alten Fehler richtig zu stellen (die Prototypen wurden > fälchlicherweise in den Medien als "die neue UI" vorgestellt > - das war > nie so gedacht oder geplant). bleib bitte realistisch - entweder es geht um "Medien" dann ist wegen der 'Grösse' dieses Bereiches natürlich das de.ooo Marketing oder internationale Marketing zuständig oder es geht um die 'persönliche' Kommunikation (privat/ehrenamtlich und beruflich) und hierin leiste ich meinen Beitrag soviel oder sowenig wie jeder Andere auch. > Die Stimmung anderer Anwender hilft wenig, solang du nicht auf die > Argumente der "Verursacher" hörst. Wenn ich z.B. jemanden vor mir habe der mir zu erkennen gibt das er informiert ist (und kein 'Meckerer'), eigentlich sehr gerne OOo den Vorzug vor MSO gegeben hätte und deshalb auch migriert ist und bereit war gewisse Einschränkungen in Kauf zu nehmen, dann aber längerfristig feststellt hat das die issues die für ihn wichtig sind nicht angemessen schnell bearbeitet werden und der quasi wieder zurückmigriert ist (bereits Monate bevor er an unseren Messestand kam um seinem Ärger Luft zu machen) - wer ist dafür der Verursacher? Formal vielleicht wir, nur gleichzeitig bearbeiten wir issues ja nicht mit Absicht langsam, sondern im Gegenteil so schnell es geht. Formal vielleicht auch der Anwender, der falsch eingeschätzt hat inwieweit er übergangsweise mit Einschränkungen leben kann, nur gleichzeitig war doch seine Bereitschaft sobald als möglich auf OOo zu setzen für uns positiv. > Bitte denke daran, dass du > am 21. OOo > repräsentierst - deine eigene Meinung muss dabei zweitrangig > sein (ich > weiß, dass das nicht immer leicht fällt). tue ich so wie jeder andere auch, wobei es auf einem Messestand vorangig ohnehin auf fachliche Kenntnisse ankommt > Ich finde es übrigens Schade, dass kleinere Events auf denen OOo > vertreten ist neuerdings wohl nicht mehr über die Listen angekündigt > werden. Ich weiß, dass Martin auf der Vereinsliste > nachgefragt hat - und > ich weiß auch, dass ich ihn darauf hingewiesen hatte, er sollte doch > bitte auf market...@ooo nach Helfern suchen. > > Genauso hatte ich angeboten, dass ich dort sein könnte, wenn > sich sonst > niemand findet. Aber irgendwie habe ich dann nie mehr was > davon gehört. > Evtl. hat nicht nur Renaissance ein Kommunikationsproblem? Ja, das nehme ich als Kritik gerne entgegen, denn es stimmt. Von mir aus mal stichpunktartig: -auch ich hatte den Verein informiert -wir hätten noch eine Info an die Listen gegeben, die dann mehr für Besucher denn Standbetreuer hilfreich ist, insofern ist Deine Kritik zutreffend -was Du mit Martin besprochen hast weiß ich nicht, mir wärest Du (wie jeder andere) jederzeit willkommen, im Konkreten hätte ich aber vermutet was Du selbst sagst: 'Du würdest helfen *wenn* sich sonst niemand findet' Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Renaissance-UX ist keine geplante neue UI [war: OpenRheinRuhr 2009]
Hallo *, André Schnabel schrieb: > > Jetzt könnte man darauf herum reiten und streiten, ob die Vokabel > > "planen" hier wirklich korrekt ist. Willst du also sagen, dass man > > zwar nachdenkt, aber nicht plant? Ist das nicht etwas > wortklauberisch? > Nochmal das Original-Zitat von Jörg: ".. zum geplanten neuen UI .." > > Ich sehe hier eher das Problem in der Kombination von > "geplant" mit dem > bestimmten Artikel "zu *dem*". Das ist etwas anderes, als ... > > > > > > > Anyway. Was ist so schlimm daran, wenn innerhalb und > außerhalb von OOo > > über ein geplantes neues UI gesprochen wird? > > Eben "ein geplantes UI". OK, und ich füge nun noch die dritte Formulierung: 'zu dem einen' hinzu (mal ohne Rücksicht welcher REchtschreibreform das widersprechen mag) und sage dann: *Ich hatte keinerlei Formulierung bewußt im Auge, sondern habe 'zu dem' zufällig verwendet. *Ich gehe davon aus das jeder der einen langen Text zur Problematik schreibt, genannte 3 Formulierungen (und ggf. weitere) gemischt verwenden würde, schon allein um ständige Wiederholung zu vermeiden, _ohne_ damit inhaltlich verschiedene Aussagen zu meinen. *Ich frage mich was an der Konbination 'geplant' + 'zu dem' eher das Problem sein könnte als an anderen Kombinationen - wenn ichs wüßte ließe ich mich u.U. sogar dazu überreden mich von 'zu dem' nachträglich zu distanzieren ;-) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
