Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden Daniel Rentz
Jens Ruckelshäuser schrieb:
ich teste hier gerade die Version 1.9.m79. Wenn ich den Blocksatz 
aktiviere, so wird auch die letzte Zeile eines Absatzes auf Block 
formatiert, denn ich den neuen Absatz mit [Hochstell][Enter] beginne.
Das wurde geändert, weil ein bestimmtes nicht näher bekanntes 
Konkurrenzprodukt "es auch so" macht, und wohl einige User gewünscht 
haben, dass es im Writer genauso aussehen soll.

Viele Grüße
Daniel
-
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Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo *,

On Wed, Mar 16, 2005 at 10:00:04AM +0100, Daniel Rentz wrote:
> Jens Ruckelshäuser schrieb:
> 
> >ich teste hier gerade die Version 1.9.m79. Wenn ich den Blocksatz 
> >aktiviere, so wird auch die letzte Zeile eines Absatzes auf Block 
> >formatiert, denn ich den neuen Absatz mit [Hochstell][Enter] beginne.
> 
> Das wurde geändert, weil ein bestimmtes nicht näher bekanntes 
> Konkurrenzprodukt "es auch so" macht, und wohl einige User gewünscht 
> haben, dass es im Writer genauso aussehen soll.

Workaround:  als letztes Zeichen in der Zeile..

ciao
Christian
-- 
NP: Kashmir 9:41 - Hare Krishna

-
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[de-dev] Danke =?ISO-8859-15?Q?f=FCr_sch=F6ne_Tage_auf_der_CeBI?= =?ISO-8859-15?Q?T?=

2005-03-16 Diskussionsfäden =?ISO-8859-15?Q?Mathias_R=F6llig?=
Hallo *!
Ich bedanke mich bei allen, die uns am OOo-Stand auf der CeBIT 
aufgesucht haben.

Und ich möchte den Dank der Besucher für ein tolles Programm und die 
Herzlichkeit der geführten Gespräche hiermit gern an Euch alle weiterleiten.

Dann fehlt da noch ein Dank an die lieben Standkollegen, mit denen ein 
CeBIT-Tag weder lang noch langweilig wurde. :-)

Ein ganz ganz großes Dankeschön geht von mir an Jacqueline und Thomas! 
Sie waren immer die ersten am Stand und für sie war nach Feierabend 
immer noch nicht Feierabend, da sie unermüdlich für CD-Nachschub gesorgt 
haben!

Und rundum bedanke ich mich bei allen, die mit uns in Kontakt getreten 
sind und uns die CeBIT-Tage zu einem sehr schönen Erlebnis mit 
unvergeßlichen Eindrücken gemacht haben.

Viele Grüße
Mathias
-
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[de-dev] offener Brief an Rolf (II)

2005-03-16 Diskussionsfäden Mathias Röllig
Lieber Rolf!
Nach dem Treffen in Essen gab es sehr heftige Diskussionen auf den 
deutschen OOo-Listen. Im Mittelpunkt stand genau die persönliche 
Antipathie zwischen Dir und Thomas und ein Presseverteiler. Es gab 
genügend parteiergreifende Meinungen, aber keine wirklichen Lösungsansätze.

Ich habe versucht, meine Neutralität gegenüber den einzelnen Personen zu 
behalten und für das Verständnis der Situation begonnen, konkrete Fragen 
zu stellen. Ich habe auch sehr konkrete Fragen an Dich gestellt - nein, 
ich führe sie jetzt nicht wieder an, sie stehen nach wie vor von Dir 
unbeantwortet auf der Liste.

Ich kann dieses Antworten nur als eine Antwort auffassen - Du willst mir 
nicht antworten. Du willst gar keine Fragen beantworten. Sich hinter 
neuen Fragen und Meinungen anderer zu verstecken ist wohl auch viel 
einfacher. Ich glaube inzwischen, daß Du nicht an einer konstruktiven 
Lösung interessiert bist. Und mit dieser, von Dir verschuldeten Ansicht 
habe ich wohl meine Neutralität verloren.

Grüße
Mathias
(ENDE Teil II)
-
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[de-dev] offener Brief an Rolf (III)

2005-03-16 Diskussionsfäden Mathias Röllig
Lieber Rolf!
Ja, ich habe von Dir keine Antworten mehr bekommen. Vielleicht war ich
nicht der richtige Vermittler, aber das hättest Du nur sagen müssen.
Stattdessen ignorierst Du mich einfach.
Aber ich bin mal über den Tellerrand geklettert, um festzustellen, daß
ich bezüglich Deiner Ignoranz gar nicht alleine dastehe. Aber vielleicht
gehört das zur Arbeitsweise eines Coleads auf de.OOo?
Nein, das kann irgendwie nicht sein. Du hast mir die entsprechende Frage
ja nicht beantwortet. Das haben andere gemacht. Und da war von Vertrauen
und übernommener Verantwortung die Rede. Und dann ist da ein zweiter
CoLead namens Jacqueline, die ihren selbstauferlegten
Verantwortungsvorgaben mehr als gerecht wird, sich um *jeden*, der sich
nur in Projektnähe begibt, kümmert und alles auch irgendwie in die
richtigen Bahnen gelenkt bekommt. Sie lebt mir einfach vor, was ein
CoLead ist. All das kann ich bei Dir nicht finden.
Grüße
Mathias
(ENDE Teil III)
-
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[de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden =?ISO-8859-15?Q?Mathias_R=F6llig?=
Lieber Rolf!
Wir haben jetzt einige anstrengende Messetage hinter uns. Diese Zeit war
aber auch sehr schön und wurde uns durch Besucher verschönert, die uns
einfach nur mal "Guten Tag" sagen wollten.
Ich habe diesen Brief an Dich in mehrere Stücke geteilt, damit ich Dich
nicht mit langen Texten überfordere. Denn bei bisherigen Nachrichten
hast Du Dir auch nur eine Zeile zum Antworten ausgesucht, wobei sich
Deine Antwort doch eher auf Dinge bezog, die überhaupt nicht
angesprochen wurden.
Du warst sogar am Sonnabend auf der CeBIT. Aber es hat Dich überfordert,
mal bei uns am Stand vorbeizuschauen, wie es viele Leser dieser Listen
geschafft haben.
Jetzt kann ich mir wenigstens sicher sein, daß Du nicht mich ignorierst:
DU IGNORIERST UNS!
Daher bedanke ich mich, daß Du bereits nach dem Wochenende in Essen zu
der Entscheidung fähig warst, den Verein zu verlassen. Bitte laß jetzt
auch die logischen weiteren Schritte folgen.
Ich wurde in den Diskussionen mal gefragt, was mich hindert, mich als
Teil des de-Projektes (in der Form wie es hier über die Listen
kommuniziert wird) zu betrachten. Neben den bereits genannten Aspekten
ist ein weiterer, sehr konkreter hinzugekommen: ein CoLead, der seine
Mitstreiter ignoriert und der ganz sicher nicht mein Vertrauen genießt!
Grüße
Mathias
PS: Wir hatten am CeBIT-Stand eine sehr schöne Zeit. Es ist Klasse, wie
alles reibungslos miteinander funktionierte. Fast automatisch und ohne
Diskussionen und größere Absprachen. Wir haben uns nichts an die Köpfe
geworfen, wir haben uns nicht zerfleischt, wir haben noch nicht mal
angefangen, miteinander zu streiten.
UND DAS SOLL SO BLEIBEN!
(ENDE)
-
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[de-dev] offener Brief an Rolf (I)

2005-03-16 Diskussionsfäden =?ISO-8859-15?Q?Mathias_R=F6llig?=
Lieber Rolf!
Ich bin zum vergangenen Jahreswechsel eher zufällig in die deutschen 
OOo-Gruppen gestolpert, indem ich von der Existenz des OOoDeV erfuhr und 
dort Mitglied wurde.

Der erste echte Kontakt war das Treffen in Essen während dem ich Dich 
neben einigen anderen Leuten traf.

Als ich von Problemen zwischen konkret zwei anwesenden Personen erfuhr, 
stellte ich mich auf die Position, daß sich jedes Problem doch in einem 
klärenden Gespräch ausräumen lassen müsse. Mit dieser Einstellung habe 
ich versucht, als "neutraler Neuling" mir von Dir wie von Thomas den 
Ausgangspunkt und die aktuelle Situation darstellen zu lassen.

Was mich damals irritierte war, daß ich von Dir eher eine technische 
Problembeschreibung (Presseverteiler) bekam und Deine Vorstellung des 
Umgangs damit. In dieser Beziehung war ich sogar bereit, Deiner 
Einstellung zu folgen, daß ich mir auch nicht gern etwas wegnehmen 
alssen würde, was ich einmal (mir?) aufgebaut habe.

Der andere Teil der Irritation war, wie ein technisches Problem mit 
einer anderen Person verbunden sein sollte und konnte. Und damit 
verbunden war die Überraschung, wie freimütig mir Thomas von allen 
Fettnäpfchen erzählte, in die er reingetreten ist und die er gern 
bereinigt sehen würde.

Er war sofort und auch nachher jederzeit zu einem klärenden Gespräch mit 
Dir bereit. Du hast dieses Gespräch abgelehnt, was ich bis heute nicht 
verstehe.

Grüße
Mathias
(ENDE Teil I)
-
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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Friedhelm.Abels
Hallo Mathias, hallo zusammen,

> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: Mathias Röllig [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
> Gesendet: Mittwoch, 16. März 2005 11:20
> An: dev de.OOo
> Betreff: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)
> 
> 
> Lieber Rolf!
> 
> Wir haben jetzt einige anstrengende Messetage hinter uns. 
> Diese Zeit war aber auch sehr schön und wurde uns durch 
> Besucher verschönert, die uns einfach nur mal "Guten Tag" 
> sagen wollten.

Das ist schön! Und auch der Sinn eines Messestands.

> Ich habe diesen Brief an Dich in mehrere Stücke geteilt, 
> damit ich Dich nicht mit langen Texten überfordere. Denn bei 
> bisherigen Nachrichten hast Du Dir auch nur eine Zeile zum 
> Antworten ausgesucht, wobei sich Deine Antwort doch eher auf 
> Dinge bezog, die überhaupt nicht angesprochen wurden.

Es ist hier üblich (siehe dazu auch meine Signatur: Netikette) Texte zu 
strukturieren, und im Zweifelsfall auch (sinnvoll) zu kürzen.

> Du warst sogar am Sonnabend auf der CeBIT. Aber es hat Dich 
> überfordert, mal bei uns am Stand vorbeizuschauen, wie es 
> viele Leser dieser Listen geschafft haben.

Wenn das so ist, ist das sicherlich nicht ohne weiteres nachvollziehbar, aber 
ich unterstelle Rolf mal, das es dafür Gründe gab!

> Jetzt kann ich mir wenigstens sicher sein, daß Du nicht mich 
> ignorierst: DU IGNORIERST UNS!

Dem möchte ich heftig widersprechen!
Rolf hat sich bereits vor Jahren engagiert, Pressekontakte gepflegt und auch 
diverse persönliche (Listen-)Probleme gemanagt.
Ich behaupte, das der Job eines Co-Lead Zeit in Anspruch nimmt, die jeder von 
uns aber nur einmal verwenden kann und entsprechend auf Familie, Job und OOo 
aufteilen muss.
Warum sollte Rolf da eine Ausnahme sein?!

> Daher bedanke ich mich, daß Du bereits nach dem Wochenende in 
> Essen zu der Entscheidung fähig warst, den Verein zu 
> verlassen. Bitte laß jetzt auch die logischen weiteren 
> Schritte folgen.

Und der wäre...?
Nenn doch die Dinge beim Namen, statt nur drumrum zu reden!

> Ich wurde in den Diskussionen mal gefragt, was mich hindert, 
> mich als Teil des de-Projektes (in der Form wie es hier über 
> die Listen kommuniziert wird) zu betrachten. Neben den 
> bereits genannten Aspekten ist ein weiterer, sehr konkreter 
> hinzugekommen: ein CoLead, der seine Mitstreiter ignoriert 
> und der ganz sicher nicht mein Vertrauen genießt!

Bist Du sicher, dass es klug ist, kurz vor der Veröffentlichung der Version 2.0 
den Co-Lead anzugreifen... *grübel*
Möglicherweise arbeitest Du da Herrn Gates mehr zu, als gut ist.
Mein Vertrauen hat Rolf, definitiv!

> Grüße
>   Mathias

Viele Grüsse zurück,
Friedhelm

-- 
## freier Mitarbeiter bei http://de.openoffice.org
## Netikette? http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#links
## Mehr Fragen zu Outlook? http://www.docoutlook.de/

> PS: Wir hatten am CeBIT-Stand eine sehr schöne Zeit. Es ist 
> Klasse, wie alles reibungslos miteinander funktionierte. Fast 
> automatisch und ohne Diskussionen und größere Absprachen. Wir 
> haben uns nichts an die Köpfe geworfen, wir haben uns nicht 
> zerfleischt, wir haben noch nicht mal angefangen, miteinander 
> zu streiten. UND DAS SOLL SO BLEIBEN!

Guter Vorsatz!
Wenn ich es geregelt kriege, komme ich nächstes Jahr mal vorbei. Ich war 
nämlich auch noch nie da (weder für OOo, noch privat. Schade eigentlich :-(  )

-
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Re: [de-dev] Danke =?iso-8859-15?q?f=FCr_sch=F6ne_Tage_auf_der?= CeBIT

2005-03-16 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Mathias, *,
On Wednesday 16 March 2005 10:10, Mathias Röllig wrote:
> Ich bedanke mich bei allen, die uns am OOo-Stand auf der CeBIT
> aufgesucht haben.
>
> Und ich möchte den Dank der Besucher für ein tolles Programm und
> die Herzlichkeit der geführten Gespräche hiermit gern an Euch
> alle weiterleiten.
>
> Dann fehlt da noch ein Dank an die lieben Standkollegen, mit
> denen ein CeBIT-Tag weder lang noch langweilig wurde. :-)
>
> Ein ganz ganz großes Dankeschön geht von mir an Jacqueline und
> Thomas! Sie waren immer die ersten am Stand und für sie war nach
> Feierabend immer noch nicht Feierabend, da sie unermüdlich für
> CD-Nachschub gesorgt haben!
>
> Und rundum bedanke ich mich bei allen, die mit uns in Kontakt
> getreten sind und uns die CeBIT-Tage zu einem sehr schönen
> Erlebnis mit unvergeßlichen Eindrücken gemacht haben.
auch wenn ich mit der Planung und/oder sonstiges rund um die CeBIT 
nichts zu tun hatte, schließe ich mich mit einen dicken fetten 
Danke schön an alle, die uns nicht-Anwesenden vor Ort vertreten 
haben, an ... :)
Einen schönen Resttag
Thomas.

-- 
My own business always bores me to death; I prefer other people's.
-- Oscar Wilde

-
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Re: [de-dev] textdateien =?iso-8859-1?Q?au?= =?iso-8859-1?Q?f_ftp-server_=F6ffnen?=

2005-03-16 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Helmut, *,

On Tue, Mar 15, 2005 at 02:14:39PM +0100, Helmut Seidel wrote:
> [...] 
> in meiner anwendung (derzeit OO1.14 auf redhat-linux (ws 4) und windows 
> xp) muss ich auf einem ftp-server eine textdatei öffnen, die einzelnen 
> zeilen einlesen, zerlegen und in eine datenbank schreiben. kann ich die 
> datei mit dem normalen "Open Filename For Input As FileNo"-Befehl 
> öffnen, wenn ich statt dem normalen datenpfad den url angebe?

Frage: Geht das nicht über "Externe Daten" mit Calc?

Und man muß ja nicht alles mit OOo machen, gerade wenn das in eine
datenbank soll nehme ich ann daß diese Aktion regelmäßig ausgeführt
werden soll.
Dann wäre ein cron-job sinnvoller (IMHO).
Die Datei kannst Du mit curl (zur Not auch wget) runterladen und dann
mit Awk oder perl "zerlegen" und in die Dantenbank schreiben.

(Wobei ich mich frage warum auch unter windwos... vielleicht also doch
ein anderer Hintergrund..)

> (ich kann 
> das leider nicht testen, da die datei erst später auf dem server liegt).
> kann ich mit oo-basic eine datei von einem ftp-server herunterladen und 
> lokal speichern? wenn ja wie?

Ich selbst weiß es nicht, würde es aber wiegesagt auch nicht so angehen.

Es ist immer besser das Endziel/die Aufgabe zu beschreiben anstatt einen
selbst ausgedachten Weg einzuschlagen und daran herumzudoktern.
Meist gibt es viel einfachere Wege ein Ziel zu erreichen als man auf den
ersten Blick meint...

ciao
Chrisitan
-- 
NP: Metallica - The Call Of Ktulu

-
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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Friedhelm, *,

Am Mittwoch, 16. März 2005 12:22 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
> Hallo Mathias, hallo zusammen,
>

> > Von: Mathias Röllig [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> > Gesendet: Mittwoch, 16. März 2005 11:20
> > An: dev de.OOo
> > Betreff: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)
> >
> >
> > Lieber Rolf!

(...)
> > Ich habe diesen Brief an Dich in mehrere Stücke geteilt,
> > damit ich Dich nicht mit langen Texten überfordere. Denn bei
> > bisherigen Nachrichten hast Du Dir auch nur eine Zeile zum
> > Antworten ausgesucht, wobei sich Deine Antwort doch eher auf
> > Dinge bezog, die überhaupt nicht angesprochen wurden.
>
> Es ist hier üblich (siehe dazu auch meine Signatur: Netikette)
> Texte zu strukturieren, und im Zweifelsfall auch (sinnvoll) zu
> kürzen.
>

Es ging und geht nicht um das sinnvolle Kürzen. Das ist hier usus 
und auch Mathias kennt sich damit aus.
Es ging darum, daß der angesprochene Co-Lead auf keine der Fragen an 
die Co-Leads geantwortet hat (keine Meinung??) und nur neue Fragen 
in die Diskussion hereingeworfen hat, die nicht zur Versachlichung 
der beitrugen, sondern das Feuer weiter anheizten. Auch zu diesen 
Fragen hat er dann keine Meinung geäußert. Einzig Jacqueline hat 
Ihre Meinung geoutet ;-)

> > Du warst sogar am Sonnabend auf der CeBIT. Aber es hat Dich
> > überfordert, mal bei uns am Stand vorbeizuschauen, wie es
> > viele Leser dieser Listen geschafft haben.
>
> Wenn das so ist, ist das sicherlich nicht ohne weiteres
> nachvollziehbar, aber ich unterstelle Rolf mal, das es dafür
> Gründe gab!
>

Die hätte ich jetzt auch gerne einmal etwas genauer gehört. Ich habe 
bisher nur vernommen, daß Zeit dafür war, Klaus Knopper zu treffen 
und mit ihm zu plaudern (in Halle 5 oder 9??). Aber Zeit dafür, 
kurz in Halle 6 hallo zu sagen (sogar nach Messeschluß) war 
scheinbar nicht. Da sollte schon eine plausible Erklärung her.

> > Jetzt kann ich mir wenigstens sicher sein, daß Du nicht mich
> > ignorierst: DU IGNORIERST UNS!
>
> Dem möchte ich heftig widersprechen!
> Rolf hat sich bereits vor Jahren engagiert, Pressekontakte
> gepflegt und auch diverse persönliche (Listen-)Probleme gemanagt.
> Ich behaupte, das der Job eines Co-Lead Zeit in Anspruch nimmt,
> die jeder von uns aber nur einmal verwenden kann und entsprechend
> auf Familie, Job und OOo aufteilen muss. Warum sollte Rolf da
> eine Ausnahme sein?!
>

Sicher nicht. Aber wenn Zeit für andere Besuche war und er sich 
eigentlich eine Messekarte am Stand von OOo abholen wollte, muß es 
Gründe dafür geben, warum er sich anders entschieden hat. Und die 
würde ich als Betroffener gerne einmal hören.

Schönen Abend
Andreas
-- 
## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
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## Meine Seite http://www.amantke.de

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Re: [de-dev] Teamliste: Aktualisierung!!!

2005-03-16 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo,

Am Dienstag, 15. März 2005 07:15 schrieb Andreas Mantke:

(...)
> Bitte schaut einfach alle, die dies lesen, einmal über die
> Teamliste und schickt mir per PM Änderungswünsche zu Euren
> persönlichen Daten (also z.B. wenn etwas an Arbeitsgebieten fehlt
> oder sich geändert hat). Falls alles noch stimmt, bitte eine
> kurze Mail an mich, das es so passt.
> Wenn noch jemand auf der Liste fehlt oder jemand aufgeführt ist,
> der aktuell nicht mehr aktiv ist, dann bitte eine Mail über diese
> Liste in diesem Thread!!! Für die nicht mehr Aktiven gibt es dann
> eine "Ahnengalerie".

hier mein eigener erster Vorschlag für eine Aufnahme in die Liste 
der Aktiven:
Joerg Sievers
(macjogi)
[EMAIL PROTECTED]
ICQ: 50933507
QA/qatesttool (http://qa.openoffice.org/qatesttool)

Schönen Abend
Andreas
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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Bernhard Dippold
Hallo Mathias, hallo Rolf, hallo alle
Mathias Röllig schrieb:
[...]
Ich habe diesen Brief an Dich in mehrere Stücke geteilt, damit ich Dich
nicht mit langen Texten überfordere.
Nein, ganz ohne Ironie kommst Du nicht aus, aber alle relevanten Punkte 
hast Du objektiv und ohne unterschwellige Vorwürfe dargestellt.

Denn bei bisherigen Nachrichten
hast Du Dir auch nur eine Zeile zum Antworten ausgesucht, wobei sich
Deine Antwort doch eher auf Dinge bezog, die überhaupt nicht
angesprochen wurden.
Du warst sogar am Sonnabend auf der CeBIT. Aber es hat Dich überfordert,
mal bei uns am Stand vorbeizuschauen, wie es viele Leser dieser Listen
geschafft haben.
Jetzt kann ich mir wenigstens sicher sein, daß Du nicht mich ignorierst:
DU IGNORIERST UNS!
Daher bedanke ich mich, daß Du bereits nach dem Wochenende in Essen zu
der Entscheidung fähig warst, den Verein zu verlassen. Bitte laß jetzt
auch die logischen weiteren Schritte folgen.
Wie weit sollten diese Schritte denn gehen? Reicht Dir die Aufgabe des 
CoLead-Postens oder möchtest Du Ihn ganz aus dem Projekt heraus haben?
Im Unterschied zur Beschreibung der Vergangenheit und Gegenwart, die 
nicht nur für Dich die Frage nach Erklärungen und Antworten 
heraufbeschworen hat, polarisiert diese Aufforderung, ohne wirkliche 
Fortschritte in der Sache erwarten zu lassen.
- Falls Rolf antwortet, werden diese Antworten neue Informationen 
beinhalten, die einen solchen Schritt entweder überflüssig machen oder 
noch verstärken.
- Falls er nicht antworten sollte, wird er sich durch diese Aufforderung 
auch nicht sonderlich beeinflussen lassen.
Die eigentliche Reaktion (ich weiß nicht, ob das beabsichtigt ist) wird 
aber eine erneute zu diesem Zeitpunkt (2.0 Final) völlig unpassende 
Diskussion im Projekt sein. Rolf hat in der Vergangenheit unglaublich 
viel für das Projekt getan und berechtigterweise auch vehemente 
Unterstützung erfahren. Deine Kritik an dem Verhalten der letzten Wochen 
wird von anderen - auch zentral im Projekt eingebundenen - Personen 
geteilt. Wenn jetzt eine Personendiskussion zu einem CoLead geführt 
wird, betrifft das alle im Projekt Aktiven - und die haben im Moment 
alle Hände voll zu tun.

Ich wurde in den Diskussionen mal gefragt, was mich hindert, mich als
Teil des de-Projektes (in der Form wie es hier über die Listen
kommuniziert wird) zu betrachten. Neben den bereits genannten Aspekten
ist ein weiterer, sehr konkreter hinzugekommen: ein CoLead, der seine
Mitstreiter ignoriert und der ganz sicher nicht mein Vertrauen genießt!
Nur kurz dazu: Mit Deiner Aktion zeigst Du deutlich, dass Du Dich dem 
Projekt zugehörig fühlst und - auch für Dich - etwas verändern willst.
(Falls Du das immer noch verneinen solltest, kann ich sie nur als eine 
"Einmischung von außen mit dem Ziel der Spaltung des Projekts" verstehen 
- das kann ich auch nach unseren Diskussionen nicht glauben)


Grüße
Mathias
PS: Wir hatten am CeBIT-Stand eine sehr schöne Zeit. Es ist Klasse, wie
alles reibungslos miteinander funktionierte. Fast automatisch und ohne
Diskussionen und größere Absprachen. Wir haben uns nichts an die Köpfe
geworfen, wir haben uns nicht zerfleischt, wir haben noch nicht mal
angefangen, miteinander zu streiten.
UND DAS SOLL SO BLEIBEN!
Hätte man dann nicht diese Diskussion auf später verschieben sollen? Die 
mögliche Unzufriedenheit mit Rolf als CoLead hat mE doch die eigentliche 
Arbeit nicht beeinträchtigt.
Auch die "Wesentliche Fragen"-Diskussion ist noch nicht abgeschlossen 
(Ja, vor allem meine Schuld - die Zusammenfassung dauert halt immer noch 
etwas). Sollten wir nicht erst ein Fass zu machen, bevor wir ein neues 
öffnen?

Gruß
Bernhard
-
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Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden =?ISO-8859-15?Q?Jens_Ruckelsh=E4user?=
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hallo Volker,
Volker Merschmann schrieb:
|> ich teste hier gerade die Version 1.9.m79. Wenn ich den Blocksatz
|>  aktiviere, so wird auch die letzte Zeile eines Absatzes auf
|> Block formatiert, denn ich den neuen Absatz mit
|> [Hochstell][Enter] beginne.
|>
|
| Mit Shift+Enter eröffnest du nur eine neue Zeile, den neuen Absatz
| mit Enter !
Wie auch immer, das Verhalten von OpenOffice 2.0 Beta ist in dieser
Situation trotzdem falsch!
Die Worte in der nicht vollen Zeile sollten linksbündig bleiben,
OpenOffice setzt sie als Block. :-(
Grüße
Jens
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFCOIr3ONcT7aAWD6ERAkAyAKDPxGDrBpWq65QgmLHMhp417aaNzgCfeyZG
ggBo7/+4hnqNR3p19IhFd+o=
=TLmr
-END PGP SIGNATURE-
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Re: [de-dev] OOo-Stammtisch Hamburg

2005-03-16 Diskussionsfäden Bernhard Dippold
Hi Axel, Rolf, Chris,
auch wenn sich sonst niemand ÃuÃert (s.ganz unten) - ich wÃrde gerne kommen.
Die Termine sind aber fÃr mich nicht ganz einfach - so habe ich statt 
dem [X] einen Text dazu geschrieben .

Axel Hoernke schrieb:
Moin,
Auf vielfach geÃuÃerten Wunsch werden wir das Easteregg-Suchen in OOo
auf die Tage nach dem offiziellen Fest verlegen und dieses bei gemÃtlich
Schmaus (BauernfrÃhstÃck ist absolut zu empfehlen!) und Trank im "Max &
Consorten" veranstalten. 
Es handelt sich dabei um eine sehr gemÃtliche Kneipe in BahnhofsnÃhe,
als Uhrzeit schlagen wir 19:00 vor.

TerminvorschlÃge (jew. Freitag):
[]  1.4.
 

hier bin ich leider definitiv nicht im Hamburger Raum
[]  8.4.
 

Ich habe SpÃtdienst bis 19:00, kÃnnte also kurz vor Acht zu Euch stoÃen
[] 15.4
 

Bereitschaftsdienst am Samstag, d.h., ich muà spÃtestens gegen 22:00 h 
wieder los - etwas kurz, oder?

Macht Euer x dort, wo es Euch am besten passt, wir sagen schon mal den
HÃhnern bescheid, dass ein paar Eier mehr benÃtigt werden und wÃrden das
ganz gerne bis Ostern abgestimmt haben.
 

dann haben wir ja noch ein bisschen Zeit... (wieder s.u.)
Herzlichen GruÃ
Bernhard
--
So, hierher wollte ich von oben verweisen:
/\Â-_
/ \ Â-
/ \ /|
/__\/ |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | /
|__|/
Ein Riesen-Zaunpfahl! Wer mÃchte damit gewunken bekommen? ;-)
-
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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Bernhard, *,

Am Mittwoch, 16. März 2005 20:21 schrieb Bernhard Dippold:

(...)
>
> Hätte man dann nicht diese Diskussion auf später verschieben
> sollen? Die mögliche Unzufriedenheit mit Rolf als CoLead hat mE
> doch die eigentliche Arbeit nicht beeinträchtigt.

die Diskussion kommt immer zum falschen Zeitpunkt. Aus meiner Sicht 
ist es Aufgabe eines Co-Leads sich zu den wichtigen Fragen zu 
positionieren und, bevor das Projekt lichterloh brennt (war bei der 
Diskussion kurz davor, wenn nicht Jacqueline als Co die Wogen 
geglättet hätte), für Sachlichkeit zu sorgen. Stattdessen hat Rolf 
mit immer neuen Fragenlisten für neues Feuer gesorgt (ohne selbst 
eine Antwort/Position zu formulieren), wenn es mal wieder etwas zu 
ruhig zu werden drohte ;-)
Das hat nicht gerade den Spaß der Aktiven am Projekt erhöht. Ich 
habe zwischenzeitlich auch einmal überlegt, ob ich wie Andre eine 
schöpferische Pause nehme. Und wenn ich Erics Mail richtig in 
Erinnerung habe, ging es ihm ähnlich.

> Auch die "Wesentliche Fragen"-Diskussion ist noch nicht
> abgeschlossen (Ja, vor allem meine Schuld - die Zusammenfassung
> dauert halt immer noch etwas). Sollten wir nicht erst ein Fass zu
> machen, bevor wir ein neues öffnen?

Daß Du die Zusammenfassung so mühsam erstellen mußt, liegt einfach 
daran, daß die Diskussion vom Initiator der Threads zerfasert / neu 
angefacht wurde, ohne sie überhaupt zu moderieren. Das hätte fast 
in einer Zerfleischung des de-Projektes geendet oder einer 
Spaltung.

Just my 2 ¤-Cent.

Schönen Abend
Andreas
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Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden =?ISO-8859-15?Q?Jens_Ruckelsh=E4user?=
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Moin moin Daniel,
Daniel Rentz schrieb:
| Jens Ruckelshäuser schrieb:
|
|> ich teste hier gerade die Version 1.9.m79. Wenn ich den Blocksatz
|>  aktiviere, so wird auch die letzte Zeile eines Absatzes auf
|> Block formatiert, denn ich den neuen Absatz mit
|> [Hochstell][Enter] beginne.
|
|
| Das wurde geändert, weil ein bestimmtes nicht näher bekanntes
| Konkurrenzprodukt "es auch so" macht, und wohl einige User
| gewünscht haben, dass es im Writer genauso aussehen soll.
Ne, das ist jetzt nicht Ernst gemeint, oder?
In dem betreffenden Konkurrenzprodukt sind bestimmt noch ein paar
weitere Fehler enthalten, wegen derer beispielsweise ich seit vielen
Jahren StarOffice verwendet habe!
Sollen die nun auch noch alle in OpenOffice 2.0 aufgenommen werden?
*kopfschüttel*
Wenn das jedoch Ernst gemeint war, dann sollte im Dialog "Absatz /
Ausrichtung" auf jeden Fall das Verhalten der letzten Zeile bei
Blocksatz auch raus (wird ja vom Programm in der jetzigen Form ignoriert).
Aber bitte, das ist nicht Ernst gemeint, oder?
Grüße
~ Jens
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=vDsg
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[de-dev] OOo Stammtisch in Trier?

2005-03-16 Diskussionsfäden Andreas Heinz
Hallo,

gibt es so etwas auch in Trier oder könnte man so etwas selber auf die
"Beine" stellen?

Wer ist alles in der Liste aus der Nähe von Trier?

Danke
Andreas
www.linuxmarkt.com



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Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden Bernhard Dippold
Hallo Jens,
Jens Ruckelshäuser schrieb:
Moin moin Daniel,
Daniel Rentz schrieb:
| Jens Ruckelshäuser schrieb:
|
|> ich teste hier gerade die Version 1.9.m79. Wenn ich den Blocksatz
|>  aktiviere, so wird auch die letzte Zeile eines Absatzes auf
|> Block formatiert, denn ich den neuen Absatz mit
|> [Hochstell][Enter] beginne.
|
|
| Das wurde geändert, weil ein bestimmtes nicht näher bekanntes
| Konkurrenzprodukt "es auch so" macht, und wohl einige User
| gewünscht haben, dass es im Writer genauso aussehen soll.
[...]
Wenn das jedoch Ernst gemeint war, dann sollte im Dialog "Absatz /
Ausrichtung" auf jeden Fall das Verhalten der letzten Zeile bei
Blocksatz auch raus (wird ja vom Programm in der jetzigen Form 
ignoriert).
Das stimmt - zumindest bei mir - nicht!
Die letzte Zeile eines Absatzes (also die letzten Worte vor der 
-Taste *ohne* ) wird je nach eingestellter Option 
linksbündig oder als Block ausgetrieben dargestellt. Dieses Verhalten 
ist bei mir unabhängig von der Version (hier 1.1.2 und 1.9.79 auf Win98).
Nur die Zeilenschaltung *innerhalb* eines Absatzes wird unterschiedlich 
interpretiert. Hier hat die 1.1.x  die letzte Zeile vor der 
Zeilenschaltung nicht in Blocksatz gesetzt, die Beta macht das.
Welches Verhalten das richtige ist, weiß ich nicht - für mich logischer 
ist das neue: Jede Zeile innerhalb der Absatzes wird im Block gesetzt, 
nur die letzte Zeile des Absatzes nicht. In 1.1.x wurde eine 
Zeilenschaltung () bezüglich des Blocksatzes als 
Absatzende interpretiert, die Zeilenabstände aber nicht. Das ist für 
mich eher ein BUG, der in der Beta ausgeräumt wurde.

Weshalb brauchst Du überhaupt die Zeilenschaltung ohne wirkliches 
Absatzende? Könnte da nicht ein entsprechend angepasstes Absatzformat 
die Probleme vermeiden?

Mit freundlichem Gruß
Bernhard
-
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Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden David=20Schr=F6der
Hallo,

> | Das wurde geändert, weil ein bestimmtes nicht näher bekanntes
> | Konkurrenzprodukt "es auch so" macht, und wohl einige User
> | gewünscht haben, dass es im Writer genauso aussehen soll.
> 
> Ne, das ist jetzt nicht Ernst gemeint, oder?
> 
> In dem betreffenden Konkurrenzprodukt sind bestimmt noch ein paar
> weitere Fehler enthalten, wegen derer beispielsweise ich seit vielen
> Jahren StarOffice verwendet habe!
> Sollen die nun auch noch alle in OpenOffice 2.0 aufgenommen werden?
> *kopfschüttel*
> 
> Wenn das jedoch Ernst gemeint war, dann sollte im Dialog "Absatz /
> Ausrichtung" auf jeden Fall das Verhalten der letzten Zeile bei
> Blocksatz auch raus (wird ja vom Programm in der jetzigen Form ignoriert).
> 
> Aber bitte, das ist nicht Ernst gemeint, oder?

In diesem Sinne fällt mir ein: Stellt gefälligst als Standard ein:
Weiße Schrift auf weißem Grund. 
Darf ja nicht angehen, das jeder mitlesen kann.

*scnr*

Grüße
David 


> -
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Re: [de-dev] Persönliche Informationen über die Listenmitglieder

2005-03-16 Diskussionsfäden David=20Schr=F6der
Hallo *,

als einer der Neuen will ich mich an dieser Stelle mal einklinken.
Ich schreibe dies zum zweiten Mal (ok, copy and paste) weil ich mir nicht
sicher bin, ob die erste Antwort in der Mailingliste ankam wegen
Probleme bei der Absenderadresse (habe [EMAIL PROTECTED]
und [EMAIL PROTECTED] auf einem Accont laufen). 
Sollte die Mail also doppelt ankommen, sorry.

[...]
> > Eigentlich dachte ich aber, dass auch die überwiegend stillen
> > Listenleser gerne wissen würden, wer sich auf der Liste äußert.
> .. oder auch aktive, die die anderen am Ende der anderen Leitung
> noch nicht zu Gesicht bekommen haben ... ;)

Wäre interessant. Wenn sich aber "jeder" da eintragen könnte und
im Endeffekt sich doch nicht einbringt, nützt das Ganze ja auch nichts.
Wie wäre es mit der Variante, am Anfang offen für jeden zu sein und
und das der, der die Seite betreut, so alle zwei Monate mal Feedback
einholt - oder auf andere Variante, wer denn noch darauf als "Aktiver"
gilt. D.h. Neue, die sich noch nicht eingebracht haben, bekommen erst mal
Hilfestellung. Kann ja sein, sie (ich im Moment mit Issues finden, wo
ich Korrektur lesen kann) haben Probleme oder noch nicht das Richtige entdeckt.
Oder wollten nur mal wo erscheinen... . Nun ja, dann halt ein kurzer "Ruhm".

>
> > >Ups ... Das wäre zwar an sich mal interessant (um zu sehen, wer
> > > sich hinter welchen Namen verbirgt), aber dann müssten wir auf
> > > alle Fälle irgendwelche Richtlinien dafür aufstellen wie:
> > >- Größe des Fotos (Passfoto oder andere Größe? Was ist mit
> > > Leuten, die kein aktuelles Passfoto sondern nur andere haben?
> > >- Auf welche(s) Format(e) sollte das beschränkt sein?
> > >- Größe des Fotos auf der HP (auch wenn das mit HTML-tags
> > > geregelt werden könnte)?
> > Warum? Glaubst Du, jemand möchte sich über die Listen mit
> > Riesenfotos profilieren?
> Wer weiß ... Aber ich kenne selber viele im privaten Umfeld, die
> sich nie Gedanken über Dateigrößen und -formate machen ... :(

Sehe ich auch so. Das mit dem HTML-Tags ist da eine gute Wahl.
Wer das große Bild sehen will, kann ja mal auf das Bild klicken.

> > Ich hatte nicht an irgendwelche Vorschriften, sonder eher an
> > Vorschläge gedacht, was man dort von sich "preisgeben" möchte...
> O.K. ...

Formularfelder, die man teilweise auch frei lassen kann, wäre da mein
theoretischer Ansatz.

>
> > >>- Beruf o.ä.
> > >Das ist dann die andere Sache. Wer garantiert dann, dass da
> > > keiner in der Folgezeit mit irgendwelchen berufsbezogenen Müll
> > > zugespamt wird?
> > Wenn die Daten (irgendwie) zugriffsbeschränkt sind, weiß ich
> > nicht, ob sich wirklich jemand die Mühe macht, sich
> > einzuschreiben, um ein paar Spam-Adressen zu bekommen. Innerhalb
> > der Community gehen wir (hoffentlich) immer noch mir Respekt und
> > Vertrauen miteinander um - da sollte so etwas nicht vorkommen.
> Ich hoffe es ...
> > > Und: Ist es _so_ wichtig (ich könnte mir auch vorstellen,
> > >dass dann so Arbeitslose wie ich das dann irgendwie als
> > >"Bewerbungsplattform" missbrauchen oder Leute für eigenen
> > >Unternehmen dort Werbung betreiben ... Wie unterbinden wir
> > > das?), dass zu wissen?
> > Für mich war es wichtig, um beispielsweise Thomas Krumbein und
> > Helga besser zu verstehen. Das bedeutet nicht, dass ich die
> > exakte Berufsbezeichnung benötigt hätte - "sozialer Bereich" /
> > "Dienstleistungsfirma" oder ähnliches hätte da auch gereicht. Mit
> > diesem Hintergrundwissen sind für mich verschiedene Reaktionen in
> > der "wesentliche Punkte"-Diskussion besser verständlich gewesen,
> > so dass ich es (auch bei anderen)etwas leichter hatte, hinter
> > gegenseitigen Vorwürfen die eigentlichen Befürchtungen zu
> > erkennen.
> Aha ... Danke für die Erläuterung ... :)
>
> > Weshalb sollten Arbeitslose nicht sagen dürfen, was sie können?
> War jetzt ein aus der Luft gegriffenes Beispiel, nicht etwas, was
> ich beabsichtige ... ;)
>

Die Probleme habe und sehe ich auch (aus der anderen Perspektive).
Bin Gewerbetreibender... .

> > Spricht etwas dagegen, einem (mehr oder weniger guten) Bekannten
> > einen Tipp zu geben, wenn man von einer möglicherweise passenden
> > Beschäftigung erfährt? Bezüglich der "Werbung" denke ich , die
> > Grundprizipien des Umgangs in der Community sollten ausreichen,
> > um aggressive oder aufdringliche Hinweise auf die eigenen Firmen
> > zu vermeiden.
> Dein Wort in (wessen auch immer) Ohren ... ;)

Meine Signatur (weil Eigenwerbung) lösche ich daher lieber bei den List-Mails.

> > >>- Vorlieben,
> > >Jeglicher Art?
> > Wenn Du meinst, die Community sollte auch Deine ganz speziellen
> > Vorlieben kennen ... ;-)
> Lieber nicht ... ;)

Sehe ich auch so ;)

> > >>gewünschte Einsatzgebiete bei OOo
> > >"Bastard Ober-CoLead from Hell" z.B.? "G"
> > Nee, eher : "Ich kann nichts, habe wenig Zeit, möchte mich aber
> > einbringen." (Das bezog sich eigentlich auf die Vorlieben, in
> > welchem Bereich man tätig sein möchte / tätig ist)
> Aber das war doch immer das Hauptproblem, ers

Re: [de-dev] Persönliche Informationen über die Listenmitglieder

2005-03-16 Diskussionsfäden Rainer Bendig aka Ny
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Moin Moin David SchrÃder, *,

David SchrÃder wrote on Mar 16, 2005 at 09:29PM +0100:
> Ich wÃrde mich Ãrgern, da wieder rauszufliegen... .
Mir und ich denke einigen Anderen auch waere es schaetzungsweise egal
ob man dort gelistet ist oder nicht. Den Ansporn hast du im uebrigen
nur solange wie du _nicht_ auf dieser "Liste" stehst. Naemlich und
dort drauf zu kommen. Sobald du drauf stehst stehst du unter
Leistungsdruck, und hast (noch mehr) Angst Fehler zu begehen und
machst deshalb eventuell gerade welche. Eben weil du nicht mehr von
dieser Liste fliegen willst...

Mir persoenlich waere es zuwider wenn ich eine Menge an Arbeit xy
geleistet habe, und aufgrund dessen in die Liste komme. Mir waere es
zuwider anzunehmen wenn ich das Pensum nicht beibehalte fliege ich mit
meinem Konterfei von der tollen "aktiven" Liste.

Es gibt hier auf dev@ und auch "drueben" auf users@ genug Leute die 
einiges fuer OOo tun ohne dass es fuer die Mailinglistenteilnehmer 
"sichtbare" Ergebnisse sind. Da gehoert zum Beispiel ein Teenager dazu 
der vielleicht 10 oder 11 PrOOoBoxen brennt und verteilt. Aber auch 
jemand der OOo professionell schult, oder solche die sich dafuer 
einsetzen dass der BOFH in der Verwaltung endlich OOo auf die Server 
spielt damit es die Mitarbeiter nutzen koennen. All das sind 
Mitstreiter und hmmm "aktive" Leute im OOo Projekt (in meinen
persoenlichen, und damit mein ich ausschliesslich meine, Augen.), ohne 
dass die Mailinglisten davon vielleicht wissen. Wie bitte schoen will 
man das kontrollieren koennen?

Das ist in meinen Augen ein weit groesseres Problem allen OOo-Junkies
gerecht zu werden als zu kontrollieren wer nun meine Daten sehen kann
oder nicht...

- -- 
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Rainer Bendig aka "Ny" |  http://www.moins.de  | GnuPG-Key 0x41D44F10
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Version: GnuPG v1.9.16-cvs (GNU/Linux)

iD8DBQFCOJ04WmkXC0TkjEgRAumHAJ4vqBziPdb+06CbwbTSQbzNIpJkigCdGcHp
zLiMWKGMPtauqLRo6ZB/9qk=
=nuoS
-END PGP SIGNATURE-

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[de-dev] kleines Erfolgserlebnis

2005-03-16 Diskussionsfäden Rainer Bendig aka Ny
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi...

Ich habe vor ein Paar Monaten (1,5 Jahre etwa) einem kleineren Betrieb
bei uns in Goeppingen auf zwei von vier Rechnern ein SuSE
installiert... vor knapp 6 Monaten habe ich dort ein OOo nach
installiert. Dieser Betrieb hat sich nun was die Mitarbeiter angeht
vergroessert und plant den Einsatz von weiteren Workstations.
OpenSource basiert. Heute hat man mich deshalb angeschrieben... Sie
wollen als bald wie moeglich ms office von ihren Rechnern verbannen
und stattdessen eine Zentrale OOo Installation zur Produktiven Arbeit
nutzen. Natuerlich sollen die neuen Rechner der Firma jenes OOo auch
enthalten :)

... ja auch sowas gehoert hier her ... oder vielleicht auf marketing?
Ach egal...


- -- 
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Rainer Bendig aka "Ny" |  http://www.moins.de  | GnuPG-Key 0x41D44F10
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=8WzT
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Re: [de-dev] OOo Stammtisch in Trier?

2005-03-16 Diskussionsfäden Rainer Bendig aka Ny
Moin Moin Andreas Heinz, *,

Andreas Heinz wrote on Mar 16, 2005 at 08:59PM +0100:

> Wer ist alles in der Liste aus der Nähe von Trier?
Ich denke da waere die users@ Liste der bessere Ort zum Nachfragen :)

-- 
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Rainer Bendig aka "Ny" |  http://www.moins.de  | GnuPG-Key 0x41D44F10

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Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden =?ISO-8859-1?Q?Jens_Ruckelsh=E4user?=
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Moin David,
David Schröder schrieb:
| [...]
|
|
| In diesem Sinne fällt mir ein: Stellt gefälligst als Standard ein:
| Weiße Schrift auf weißem Grund. Darf ja nicht angehen, das jeder
| mitlesen kann.
|
| *scnr*
Tschuldigung, den habe ich jetzt nicht verstanden!
Geht das nur mir so?
Grüße
Jens
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Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden =?ISO-8859-2?Q?Jens_Ruckelsh=E4user?=
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Hallo Bernhard,
Bernhard Dippold schrieb:
| Hallo Jens,
|
|
| Jens Ruckelshäuser schrieb:
|
|>
|> Moin moin Daniel,
|>
|> Daniel Rentz schrieb:
|>
|> | Jens Ruckelshäuser schrieb: | |> ich teste hier gerade die
|> Version 1.9.m79. Wenn ich den Blocksatz |>  aktiviere, so wird
|> auch die letzte Zeile eines Absatzes auf |> Block formatiert,
|> denn ich den neuen Absatz mit |> [Hochstell][Enter] beginne. | |
|> | Das wurde geändert, weil ein bestimmtes nicht näher bekanntes |
|> Konkurrenzprodukt "es auch so" macht, und wohl einige User |
|> gewünscht haben, dass es im Writer genauso aussehen soll.
|>
|> [...]
|>
|> Wenn das jedoch Ernst gemeint war, dann sollte im Dialog "Absatz
|> / Ausrichtung" auf jeden Fall das Verhalten der letzten Zeile bei
|>  Blocksatz auch raus (wird ja vom Programm in der jetzigen Form
|> ignoriert).
|
|
| Das stimmt - zumindest bei mir - nicht!
Gut, stimmt, es ist ja nicht wirklich ein neuer Absatz. Sorry...
|
| Die letzte Zeile eines Absatzes (also die letzten Worte vor der
| -Taste *ohne* ) wird je nach eingestellter Option
| linksbündig oder als Block ausgetrieben dargestellt. Dieses
| Verhalten ist bei mir unabhängig von der Version (hier 1.1.2 und
| 1.9.79 auf Win98). Nur die Zeilenschaltung *innerhalb* eines
| Absatzes wird unterschiedlich interpretiert. Hier hat die 1.1.x
| die letzte Zeile vor der Zeilenschaltung nicht in Blocksatz
| gesetzt, die Beta macht das.
Ja, und genau das ist nicht so ganz in Ordnung, und meiner Meinung
nach auch nicht sinnvoll. Jedenfalls fällt mir spontan keine Situation
ein, in der ich eine solch zerhackte Zeile haben möchte...
| Welches Verhalten das richtige ist, weiß ich nicht - für mich
| logischer ist das neue: Jede Zeile innerhalb der Absatzes wird im
| Block gesetzt, nur die letzte Zeile des Absatzes nicht. In 1.1.x
| wurde eine Zeilenschaltung () bezüglich des
| Blocksatzes als Absatzende interpretiert, die Zeilenabstände aber
| nicht. Das ist für mich eher ein BUG, der in der Beta ausgeräumt
| wurde.
Ansichtssache.
Das Verhalten kann durchaus als logisch bezeichnet werden, es ist nur
nicht praktisch!
|
| Weshalb brauchst Du überhaupt die Zeilenschaltung ohne wirkliches
| Absatzende? Könnte da nicht ein entsprechend angepasstes
| Absatzformat die Probleme vermeiden?
Stimmt, das geht natürlich, aber ich finde es lästiger bei einem
vorzeitigen Zeilenende innerhalb eines Absatzes die Vorlage wechseln
zu müssen, als einfach [Shift] [Enter] zu drücken.
Aber evtl. habe ja auch nur ich ein Problem damit, habe halt noch
einen Absatzabstand definiert, den ich wirklich nur am Ende eines
Absatzes haben möchte.
Grüße
Jens
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=44SM
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Re: [de-dev] Problem mit Blocksatz

2005-03-16 Diskussionsfäden Bernhard Dippold
Hi Jens,
Jens Ruckelshäuser schrieb:
[...] Nur die Zeilenschaltung *innerhalb* eines
| Absatzes wird unterschiedlich interpretiert. Hier hat die 1.1.x
| die letzte Zeile vor der Zeilenschaltung nicht in Blocksatz
| gesetzt, die Beta macht das.
Ja, und genau das ist nicht so ganz in Ordnung, und meiner Meinung
nach auch nicht sinnvoll. Jedenfalls fällt mir spontan keine Situation
ein, in der ich eine solch zerhackte Zeile haben möchte...
Mir auch nicht ;-)
| Welches Verhalten das richtige ist, weiß ich nicht - für mich
| logischer ist das neue: Jede Zeile innerhalb der Absatzes wird im
| Block gesetzt, nur die letzte Zeile des Absatzes nicht. In 1.1.x
| wurde eine Zeilenschaltung () bezüglich des
| Blocksatzes als Absatzende interpretiert, die Zeilenabstände aber
| nicht. Das ist für mich eher ein BUG, der in der Beta ausgeräumt
| wurde.
Ansichtssache.
Das Verhalten kann durchaus als logisch bezeichnet werden, es ist nur
nicht praktisch!
|
| Weshalb brauchst Du überhaupt die Zeilenschaltung ohne wirkliches
| Absatzende? Könnte da nicht ein entsprechend angepasstes
| Absatzformat die Probleme vermeiden?
Stimmt, das geht natürlich, aber ich finde es lästiger bei einem
vorzeitigen Zeilenende innerhalb eines Absatzes die Vorlage wechseln
zu müssen, als einfach [Shift] [Enter] zu drücken.
Wenn Du ein Tastaturkürzel für die Zuweisung der Absatzvorlage 
verwendest, hast Du fast den gleichen Aufwand:

Aber evtl. habe ja auch nur ich ein Problem damit, habe halt noch
einen Absatzabstand definiert, den ich wirklich nur am Ende eines
Absatzes haben möchte.
Ich kenne mich damit nicht wirklich aus, aber stell' Dir vor Du belegst 
[Alt][#] (nur weil es neben [Enter] liegt) mit der Absatzvorlage "kurzer 
Absatzabstand", die auf Deiner Standard- oder Textkörper-Vorlage (ohne 
Absatzabstand) beruht und Standard oder Textkörper als Folgevorlage 
benutzt. Dann mußt Du nur noch einmal [Enter] drücken, hast den kürzeren 
Zeilenabstand der neuen Vorlage und bist wieder in der eigentlichen - 
also insgesamt 1 Taste mehr.

Grüße
Jens
Genaueres kann man Dir bestimmt auf der users-Liste sagen, aber 
vielleicht hilft das ja schon .

Gruß zurück
Bernhard
-
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=?iso-8859-1?Q?Re:=20[de-dev]=20Pers=F6nliche=20Informationen=20=FCber=20die=20Listenmitglieder?=

2005-03-16 Diskussionsfäden David=20Schr=F6der
Moin Moin Rainer, *,

> Mir und ich denke einigen Anderen auch waere es schaetzungsweise egal
> ob man dort gelistet ist oder nicht. Den Ansporn hast du im uebrigen
> nur solange wie du _nicht_ auf dieser "Liste" stehst. Naemlich und
> dort drauf zu kommen. Sobald du drauf stehst stehst du unter
> Leistungsdruck, und hast (noch mehr) Angst Fehler zu begehen und
> machst deshalb eventuell gerade welche. Eben weil du nicht mehr von
> dieser Liste fliegen willst...

Hat mit Sicherheit was für sich. Beide Betrachtungsweisen sind m.E. richtig.
Daher kann ich auch mit dieser Variante "leben".
(Ist wie die Frage, in welche Richtung neigt sich der schiefe Turm von Pisa,
nach links oder nach rechts?)
Wobei das mit dem Leistungsdruck ich nicht so übertrieben sehe.
Und Fehler sind menschlich.
Ich glaube es war ein Manager bei BMW (ich lege mich da nicht fest), der meinte:
"Um weiter zu kommen, muss man die Anzahl der Fehler verdoppeln." 
Nun gut, jetzt wird's zu philosophisch, brech' ich lieber (vorerst) ab.

Wenn man halt zeitlich nicht kann, geht es nicht. Punkt. Das sollte allerdings
kein unmittelbares Ausschlusskriterium sein. 
Nur wenn sich nach sechs Monaten (z.B.) nichts tut und nur ein toter Eintrag 
ist,
bringts ja auch nichts.
Erinnert mich an einen Film, als ein junger Mann neu die Klasse betrat und die
Lehrerin sagte: "Jeder der zu meinem Unterricht erscheint, erhält erst mal eine 
Eins.
Sie sind momentan einer meiner besten Schüler."

> Mir persoenlich waere es zuwider wenn ich eine Menge an Arbeit xy
> geleistet habe, und aufgrund dessen in die Liste komme. Mir waere es
> zuwider anzunehmen wenn ich das Pensum nicht beibehalte fliege ich mit
> meinem Konterfei von der tollen "aktiven" Liste.

Was nicht zwangsläufig geschehen sollte. Und es sollte schon freistehen, was
auf der Liste erscheint und ob man überhaupt erscheinen will.
Im Moment würde ich auch nicht auf die Liste wollen, da ich noch nichts
geleistet, außer meinen Senf dazuzugeben.
Wäre ich neben allen anderen auf der Liste und als "Neues Mitglied" evtl. in 
einer
Untergruppierung deklariert, hätte ich damit auch kein Problem.
Also wie man es auch dreht und wendet. Entweder man lässt es als "Hall of Fame",
bei dem man sich den Eintrag "verdienen" muss, kein Problem. 
Oder anders, auch keins ;-)

> Es gibt hier auf dev@ und auch "drueben" auf users@ genug Leute die 
> einiges fuer OOo tun ohne dass es fuer die Mailinglistenteilnehmer 
> "sichtbare" Ergebnisse sind. Da gehoert zum Beispiel ein Teenager dazu 
> der vielleicht 10 oder 11 PrOOoBoxen brennt und verteilt. Aber auch 
> jemand der OOo professionell schult, oder solche die sich dafuer 
> einsetzen dass der BOFH in der Verwaltung endlich OOo auf die Server 
> spielt damit es die Mitarbeiter nutzen koennen. All das sind 
> Mitstreiter und hmmm "aktive" Leute im OOo Projekt (in meinen
> persoenlichen, und damit mein ich ausschliesslich meine, Augen.), ohne 
> dass die Mailinglisten davon vielleicht wissen. Wie bitte schoen will 
> man das kontrollieren koennen?


Das sehe ich auch so. Nur als "Neuer" habe ich auch nicht den Überblick.
Zumindest sollten also die Gründe erweitert werden, warum jemand auf die
"Liste" darf/kann/muss. Quasi eine Option für jeden, der mitmacht. Über die 
"Kontrollmechanismen" kann natürlich auch debattiert werden. (Abstimmungen
o.ä. fiele mir da ein... oder in der lockersten Form fragt jemand, ob der oder
diejenige überhaupt (noch) aktiv... ewig nichts gehört etc. AW: Nee, nee, er/sie
verteilt die Boxen... .
So etwas in der Art.
Ich will auch nicht, dass "Ergebnislisten" abgeliefert werden (müssen), brrrh!
Vertrauen sollte da schon sein. Geht ja nur um 'ne "blöde Liste" ;-)

Ach ja, wie läuft beispielsweise die "Kontrolle" bei der jetzigen 
Mitgliederliste?

> Das ist in meinen Augen ein weit groesseres Problem allen OOo-Junkies
> gerecht zu werden als zu kontrollieren wer nun meine Daten sehen kann
> oder nicht...

Naja, wenn man sich eins draus macht... ;-)

Grüße aus Ostthüringen
David



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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (I)

2005-03-16 Diskussionsfäden Rolf Meyer
Hallo Mathias,
Am Mittwoch, 16. März 2005 10:30 schrieb Mathias
Röllig:
...
Als ich von Problemen zwischen konkret zwei anwesenden Personen erfuhr,
stellte ich mich auf die Position, daß sich jedes Problem doch in einem
klärenden Gespräch ausräumen lassen müsse. Mit dieser Einstellung habe
ich versucht, als "neutraler Neuling" mir von Dir wie von Thomas den
Ausgangspunkt und die aktuelle Situation darstellen zu lassen.
Wir hatten ein fast halbstündiges Gespräch.
Auch hier auf der Liste ist das Thema in den
letzten Wochen angesprochen
worden. Als ich konkrete Fragen an Thomas gestellt
habe, kam ebenfalls keine
Reaktion. So wie ich ihn verstanden habe, geht es
ihm weniger um die Sache
(Presseverteiler) sondern darum, mir "Druck",
sprich Stimmung gegen mich zu
machen - so jedenfalls kam es
mir in einer seiner letzten Mails vor.
Was mich damals irritierte war, daß ich von Dir eher eine technische
Problembeschreibung (Presseverteiler) bekam und Deine Vorstellung des
Umgangs damit. In dieser Beziehung war ich sogar bereit, Deiner
Einstellung zu folgen, daß ich mir auch nicht gern etwas wegnehmen
alssen würde, was ich einmal (mir?) aufgebaut habe.
Es geht weniger darum, dass man mir etwas wegnehmen
könnte, sondern um die Art und
Weise, wie mit dem Presseverteiler umgegangen
wird. Thomas wollte den
Presseverteiler für weitere/andere Aufgaben
nutzen. So wie ich es verstanden
habe, sollte es über den Verein laufen. Da aber im
Verein ganz andere
Entscheidungsstrukturen (siehe Vereinssatzung)
herrschen und ich das Gefühl
habe, dass die Projektmechanismen ausgehebelt
werden sollen, wüßte ich nicht
warum am jetztigen Modus was geändert werden sollte.
Auf der CeBIT habe ich mich mit heise
unterhalten: die Pressemitteilung,
die am Freitag nach Essen versendet wurde und die
u.a. von Thomas erstellt
wurde, wurde als sagen wir mal ziemlich
"inhaltslos" angesehen
(golem hatte sie erst gar nicht gebracht). Ich
nehme mir nicht heraus,
dass ich immer weiß, wie und
ob eine Pressemitteilung gut ankommt. Aber solange
sie wie bisher über die Marketing-Liste erstellt
wird, hat jeder die Möglichkeit Einfluß auf den
Inhalt zu nehmen.
Der andere Teil der Irritation war, wie ein technisches Problem mit
einer anderen Person verbunden sein sollte und konnte. Und damit
verbunden war die Überraschung, wie freimütig mir Thomas von allen
Fettnäpfchen erzählte, in die er reingetreten ist und die er gern
bereinigt sehen würde.
Er hat alle Möglichkeiten dazu hier über die Liste
diese Fettnäpfchen
auszuräumen, aber ich weiß nicht, ob ihm das auch
gelingt. (Siehe auch seine
letzten Mails dazu hier auf der Liste.)
Er war sofort und auch nachher jederzeit zu einem klärenden Gespräch mit
Dir bereit. Du hast dieses Gespräch abgelehnt, was ich bis heute nicht
verstehe.
Wir hatten das Gespräch in Essen und eine
endgültige Klärung ist nicht dabei
herausgekommen, was bei den grundsätzlich
unterschhiedlichen Vorstellungen (s. o.)auch nicht
wirklich verwundert. Ich hatte gehofft, dass über
die Liste zumindest ein Arbeitsmodus gefunden
werden könnte.
Gruß
Rolf
--
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[de-dev] 2.0 Beta: Absturz bei =?ISO-8859-2?Q?Einf=FCgen_von_Sonderze?= =?ISO-8859-2?Q?ichen_in_Datumsformat?=

2005-03-16 Diskussionsfäden Bernhard Dippold
Hallo Liste,
ich weiß nicht, wie ich es in Issuezilla suchen soll, weil der Bug so 
"versteckt" ist.
Wenn ich in Writer unter Feldbefehle ein Datum auswähle, und in das Feld 
zum Datumsformat (öffnet sich links unten nach Auswahl von "weitere 
Formate...") mit der rechten Maustaste "Sonderzeichen einfügen" wähle, 
stürzt die Beta (OOo 1.9.79) regelmäßig ab.

Ist der Bug bekannt?
(jetzt kommt mir nicht mit: Das Datumsformat braucht keine Sonderzeichen 
- dann sollte die Option auch wegfallen)
:-)

Gruß
Bernhard
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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (II)

2005-03-16 Diskussionsfäden Rolf Meyer
Hallo Mathias.
Am Mittwoch, 16. März 2005 10:42 schrieb Mathias
Röllig:
Lieber Rolf!
Nach dem Treffen in Essen gab es sehr heftige Diskussionen auf den
deutschen OOo-Listen. Im Mittelpunkt stand genau die persönliche
Antipathie zwischen Dir und Thomas und ein Presseverteiler. 
Stimmt - der Presseverteiler stand am Anfang der
Liste "Wesentliche Fragen",
aber die meisten Mails gab es zum Verein und
dessen Tätigkeit und das
Verhältnis zum Projekt. Also ich würde eher
behaupten, dass die Diskussion
zum Presseverteiler nicht der Mittelpunkt ist,
sondern höchstens ein Auslöser.
Es gab
genügend parteiergreifende Meinungen, aber keine wirklichen Lösungsansätze.
Siehe die Zusammenfassung von Bernhard.
http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=16982
Berhard hat eine Zwischenbilanz gezogen und dort
sind schon Lösungsansätze
vorgeschlagen worden.
Was noch aussteht ist die abschließende Diskussion
über die Konsequenzen aus diesen Fragen.
Ich habe versucht, meine Neutralität gegenüber den einzelnen Personen zu
behalten und für das Verständnis der Situation begonnen, konkrete Fragen
zu stellen. Ich habe auch sehr konkrete Fragen an Dich gestellt - nein,
ich führe sie jetzt nicht wieder an, sie stehen nach wie vor von Dir
unbeantwortet auf der Liste.
Ich kann dieses Antworten nur als eine Antwort auffassen - Du willst mir
nicht antworten. Du willst gar keine Fragen beantworten. Sich hinter
neuen Fragen und Meinungen anderer zu verstecken ist wohl auch viel
einfacher. 
Ich habe letztens in einer PM in kleinem Kreis zu
ähnlichen Fragen bereits meine Meinung deutlich
geäußert. Sollte von den Leuten, die diese Mail
erhalten haben kein Widerspruch kommen, würde ich
sie gerne nochmal an diese Liste schicken.
Ich glaube inzwischen, daß Du nicht an einer konstruktiven
Lösung interessiert bist. 
Nach der o. g. Mail haben Jacqueline und ich
vereinbart, uns im Anschluß an die CeBIT zu
treffen und einige Dinge abzuklären.
Und mit dieser, von Dir verschuldeten Ansicht
habe ich wohl meine Neutralität verloren.
Wieso muß man hier "neutral" sein? Jeder hat eine
eigene Meinung - und die ist
nach meinem Verständnis seltenst "neutral".
Gruß
Rolf
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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (III)

2005-03-16 Diskussionsfäden Rolf Meyer
Hallo Mathias.
Am Mittwoch, 16. März 2005 11:19 schrieb Mathias
Röllig:
Lieber Rolf!
Ja, ich habe von Dir keine Antworten mehr bekommen. Vielleicht war ich
nicht der richtige Vermittler, aber das hättest Du nur sagen müssen.
Stimmt. Entschuldige bitte, dass ich das aus den
Augen verloren hatte.
Stattdessen ignorierst Du mich einfach.
Sorry - ich hätte Dir längst schreiben sollen,
dass ich es Dir hoch anrechne,
dass Du den (vergeblichen?) Versuch gemacht hast,
zwischen Thomas und mir zu
vermitteln - aber so wie der Stand der Dinge ist,
hast Du etwas (fast?)
Unmögliches versucht.
Aber ich bin mal über den Tellerrand geklettert, um festzustellen, daß
ich bezüglich Deiner Ignoranz gar nicht alleine dastehe. 
Vielleicht melden sich diese anderen hier auch
noch zu Worte?
Aber vielleicht
gehört das zur Arbeitsweise eines Coleads auf de.OOo?
Hier mal eine Aufstellung was die Aufgaben des
(Co-) Lead sind (Reihenfolge
ist keine Gewichtung) :
- Ausrichten der Projektaktivitäten an Mission
(siehe homepage) und
Richtlinien des Gesamtprojektes
http://www.openoffice.org/dev_docs/guidelines.html
sowie der Native Language Confederation
http://native-lang.openoffice.org/#guidelines
- Förderung einer offenen, freundlichen,
produktiven Umgebung für die
aktiven Teilnehmer des Projektes. Das schliesst
Hilfestellung bei Problemen
und Schlichtung von Meinungsverschiedenheiten ein.
- Gewährleistung projektinterner und
-übergreifender Kommunikation
- Erfüllung adminitrativer Aufgaben
- Teilnahme an Aktivitäten des Projektes
- Einbringen von Fachkompetenz in einigen
Arbeitsbereichen des Projektes
- Teilnahme an Gremien / Aktivitäten des
Gesamtprojektes
Nein, das kann irgendwie nicht sein. Du hast mir die entsprechende Frage
ja nicht beantwortet. 
Ich hatte letztens Mails (zwei?) an diese
Liste geschrieben (sind vielleicht im Megathread
untergegagangen), wo ich bereits auf die Aufgaben
eines Co-Leads hingewiesen habe.
Das haben andere gemacht. Und da war von Vertrauen
und übernommener Verantwortung die Rede. Und dann ist da ein zweiter
CoLead namens Jacqueline, die ihren selbstauferlegten
Verantwortungsvorgaben mehr als gerecht wird, sich um *jeden*, der sich
nur in Projektnähe begibt, kümmert und alles auch irgendwie in die
richtigen Bahnen gelenkt bekommt. Sie lebt mir einfach vor, was ein
CoLead ist. All das kann ich bei Dir nicht finden.
Gut - ich versuche auch möglichst viele Leute in
das Projekt zu integrieren,
aber ich habe nicht den Anspruch jedem gerecht
werden zu wollen und nach dem Mund zu
reden.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann bist
Du eher über den Verein zum
Projekt gekommen. Eine Online Community handelt
aber anders und ist völlig anders
organisiert als ein Verein. Ich vermute, es sind
bei Dir Vorstellungen entstanden, die der
Community in der bisherigen
Form nicht entsprechen?
Gruß
Rolf
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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Rolf Meyer
Hallo Mathias.
Am Mittwoch, 16. März 2005 11:20 schrieb Mathias
Röllig:
Lieber Rolf!
Wir haben jetzt einige anstrengende Messetage hinter uns. Diese Zeit war
aber auch sehr schön und wurde uns durch Besucher verschönert, die uns
einfach nur mal "Guten Tag" sagen wollten.
Als ich vor zwei Jahren, das erste mal für OOo auf
der Messe stand, ging es
mir genauso: es macht sehr viel Spaß die vielen
Interessierten über
OpenOffice.org zu informieren. Ich hätte auch
dieses Jahr gerne wieder die ganze Woche auf der
CeBIT verbracht.
Ich habe diesen Brief an Dich in mehrere Stücke geteilt, damit ich Dich
nicht mit langen Texten überfordere. 
Im lesen langer Mails haben wir wohl inzwischen
alle reichlich Übung. Aber es ist
hier auf der Liste eher Usus,
Text, der zusammengehört auch in einer Mail
zu belassen.
Denn bei bisherigen Nachrichten
hast Du Dir auch nur eine Zeile zum Antworten ausgesucht, wobei sich
Deine Antwort doch eher auf Dinge bezog, die überhaupt nicht
angesprochen wurden.
In den Diskussionen der letzten Wochen wurde
sehr viel Text produziert. Das fand ich oftmals
doch reichlich zu lang und wollte mich kurz
fassen.
Du warst sogar am Sonnabend auf der CeBIT. Aber es hat Dich überfordert,
mal bei uns am Stand vorbeizuschauen, wie es viele Leser dieser Listen
geschafft haben.
Jetzt kann ich mir wenigstens sicher sein, daß Du nicht mich ignorierst:
DU IGNORIERST UNS!
Siehe auch meine Mail auf der Marketingliste:
http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=marketing&msgNo=4332
Ich war übrigens bei tarent, Klaus Knopper, DATEV,
Sun Microsystems, einem
norddeutschen StarOffice-Dienstleister, heise.de,
Brockhaus Duden, Software AG, BüroWare. Bei all
diesen Gesprächen ging es um
OpenOffice.org.
Daher bedanke ich mich, daß Du bereits nach dem Wochenende in Essen zu
der Entscheidung fähig warst, den Verein zu verlassen. Bitte laß jetzt
auch die logischen weiteren Schritte folgen.
Nachdem mich einige Leute gebeten haben noch nicht
aus dem Verein auszutreten, damit
ich weiter Einfluß nehmen kann, bin ich noch am
überlegen wann ich
tatsächlich meine Vereinskündigung einreichen soll
(geschrieben ist sie schon).
Ich wurde in den Diskussionen mal gefragt, was mich hindert, mich als
Teil des de-Projektes (in der Form wie es hier über die Listen
kommuniziert wird) zu betrachten. Neben den bereits genannten Aspekten
ist ein weiterer, sehr konkreter hinzugekommen: ein CoLead, der seine
Mitstreiter ignoriert und der ganz sicher nicht mein Vertrauen genießt!
Es gibt reichlich viele Ecken in diesem Projekt.
Leider kann ich nicht überall sein.
Du hast ja
anscheinend einen sehr guten
Draht zu Jacqueline - für mich heißt das, dass Du
bereits einen guten Kontakt
zu einem Co-Lead hast. Was willst Du mehr?
***
Die Veröffentlichung der 2.0 ist im
Mai/Juni = somit haben wir noch etwas
Zeit für Diskussionen ;-)
http://development.openoffice.org/releases/OpenOffice_org_2_x.html
Zur Info: Heute habe ich mal an dieser Seite
gebastelt:
http://www.openoffice.org/screenshots/ooo20/windows/index2.html
Gruß
Rolf
--
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[de-dev] Screenshots WAS: Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Rainer Bendig aka Ny
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Moin Moin Rolf Meyer, *,

Rolf Meyer wrote on Mar 16, 2005 at 11:45PM +0100:
> Zur Info: Heute habe ich mal an dieser Seite
> gebastelt:
> http://www.openoffice.org/screenshots/ooo20/windows/index2.html
Hmm sind die Texte und Dokumente aus dem qatestool? Oder kann man die
anderweitig bekommen um Screenshots unter Linux in deutsch zufertigen
:-)
- -- 
- -
Rainer Bendig aka "Ny" |  http://www.moins.de  | GnuPG-Key 0x41D44F10
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.9.16-cvs (GNU/Linux)

iD8DBQFCOLnbWmkXC0TkjEgRAlZ0AJ0aIBWU1fBBW4lN0o0Fpgr1sekzEACeOlDQ
XkfYUqbF8ZM4h1/Yn8VfSmw=
=B+6l
-END PGP SIGNATURE-

-
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=?iso-8859-1?Q?Re:_[de-dev]_offener_Brief_an_Rolf_(IV_-_ENDE)?=

2005-03-16 Diskussionsfäden mail

Hallo Zusammen,



[EMAIL PROTECTED] schrieb am 16.03.2005, 12:22:20:
> Hallo Mathias, hallo zusammen,
> 
> > -Ursprüngliche Nachricht-
> > Von: Mathias Röllig [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
> > Gesendet: Mittwoch, 16. März 2005 11:20
> > An: dev de.OOo
> > Betreff: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)
> > 
> > 
> > Lieber Rolf!
> > 
> > Wir haben jetzt einige anstrengende Messetage hinter uns. 
> > Diese Zeit war aber auch sehr schön und wurde uns durch 
> > Besucher verschönert, die uns einfach nur mal "Guten Tag" 
> > sagen wollten.
> 
> Das ist schön! Und auch der Sinn eines Messestands.

Sehe ich genauso. Daher auch von mir hier an dieser Stelle ein
herzliches DANKESCHÖN an die Jenigen, die sich die Zeit genommen haben,
OOo auf der CeBit zu vertreten.

> 
> > Ich habe diesen Brief an Dich in mehrere Stücke geteilt, 
> > damit ich Dich nicht mit langen Texten überfordere. Denn bei 
> > bisherigen Nachrichten hast Du Dir auch nur eine Zeile zum 
> > Antworten ausgesucht, wobei sich Deine Antwort doch eher auf 
> > Dinge bezog, die überhaupt nicht angesprochen wurden.
> 
> Es ist hier üblich (siehe dazu auch meine Signatur: Netikette) Texte zu 
> strukturieren, und im Zweifelsfall auch (sinnvoll) zu kürzen.
> 
> > Du warst sogar am Sonnabend auf der CeBIT. Aber es hat Dich 
> > überfordert, mal bei uns am Stand vorbeizuschauen, wie es 
> > viele Leser dieser Listen geschafft haben.
> 
> Wenn das so ist, ist das sicherlich nicht ohne weiteres nachvollziehbar, aber 
> ich unterstelle Rolf mal, das es dafür Gründe gab!

Ich denke auch, dass Rolf seine Gründe hatte.

> 
> > Jetzt kann ich mir wenigstens sicher sein, daß Du nicht mich 
> > ignorierst: DU IGNORIERST UNS!
> 
> Dem möchte ich heftig widersprechen!
> Rolf hat sich bereits vor Jahren engagiert, Pressekontakte gepflegt und auch 
> diverse persönliche (Listen-)Probleme gemanagt.
> Ich behaupte, das der Job eines Co-Lead Zeit in Anspruch nimmt, die jeder von 
> uns aber nur einmal verwenden kann und entsprechend auf Familie, Job und OOo 
> aufteilen muss.
> Warum sollte Rolf da eine Ausnahme sein?!

Dem möchte auch ich heftig widersprechen. Ich bin zwar erst knapp 2
Monate hier, aber habe regen Kontakt mir Rolf. Er unterstützt mich und
steht mit Rat UND Tat zur Seite. Der Job eines Co-Lead ist nun mal
keine  fixe Idee, sondern mit sehr viel Arbeit verbunden. Ich sehe es
auch so, dass die verfügbare Zeit durch sehr viele Komponenten geteilt
werden muss, damit man überhaupt über die Runden kommt... und Ralf ist
da keine Ausnahme. Er hat mit Sicherheit mehr offene Baustellen, als
uns lieb ist, und dafür, dass er es meiner Ansicht nach sehr gut
managed muss ihn sogar dafür loben.
Man stelle sich immer selber in die Position und denke darüber nach, wie
man selbst handeln würde. Besonders, wenn man erst einmal realisiert
hat, wieviel Arbeit auf einem Co-Lead überhaupt liegt. Dann kommen
viele zu dem Schluss, dass es gut ist, kein Co-Lead zu sein.

> 

> > Daher bedanke ich mich, daß Du bereits nach dem Wochenende in 
> > Essen zu der Entscheidung fähig warst, den Verein zu 
> > verlassen. Bitte laß jetzt auch die logischen weiteren 
> > Schritte folgen.
> 
> Und der wäre...?
> Nenn doch die Dinge beim Namen, statt nur drumrum zu reden!
> 
> > Ich wurde in den Diskussionen mal gefragt, was mich hindert, 
> > mich als Teil des de-Projektes (in der Form wie es hier über 
> > die Listen kommuniziert wird) zu betrachten. Neben den 
> > bereits genannten Aspekten ist ein weiterer, sehr konkreter 
> > hinzugekommen: ein CoLead, der seine Mitstreiter ignoriert 
> > und der ganz sicher nicht mein Vertrauen genießt!
> 
> Bist Du sicher, dass es klug ist, kurz vor der Veröffentlichung der Version 
> 2.0 den Co-Lead anzugreifen... *grübel*
> Möglicherweise arbeitest Du da Herrn Gates mehr zu, als gut ist.
> Mein Vertrauen hat Rolf, definitiv!

Ob nun klug oder nicht ist sicher ein anderes Thema. Ich selbst arbeite
ja mit an der PrOOo-Box für die Version 2.0 und bekam bisher immer
Unterstützung von Rolf.
Rolf hat auch mein Vertrauen.

> 
> > Grüße
> > Mathias
> 
> Viele Grüsse zurück,
> Friedhelm

Gruß,
Uwe

> 
> -- 
> ## freier Mitarbeiter bei http://de.openoffice.org
> ## Netikette? http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#links
> ## Mehr Fragen zu Outlook? http://www.docoutlook.de/
> 
> > PS: Wir hatten am CeBIT-Stand eine sehr schöne Zeit. Es ist 
> > Klasse, wie alles reibungslos miteinander funktionierte. Fast 
> > automatisch und ohne Diskussionen und größere Absprachen. Wir 
> > haben uns nichts an die Köpfe geworfen, wir haben uns nicht 
> > zerfleischt, wir haben noch nicht mal angefangen, miteinander 
> > zu streiten. UND DAS SOLL SO BLEIBEN!
> 
> Guter Vorsatz!
> Wenn ich es geregelt kriege, komme ich nächstes Jahr mal vorbei. Ich war 
> nämlich auch noch nie da (weder für OOo, noch privat. Schade eigentlich :-(  )
> 
> -
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>

Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Marc Santhoff
He Du,

was willst Du eigentlich? Dem Projekt helfen?

Marc
-- 
... und dann bläßt der männliche Fregattvogel seinen Kehlsack zu einer
enormen Größe auf.


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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Manfred Reiter
Hallo Marc,

Marc Santhoff wrote:
> He Du,
> 
> was willst Du eigentlich? Dem Projekt helfen?

ich glaube, Du hast in Deiner Sig einen Tippfehler,
bin mir aber nicht so sicher ;-)

... und dann blä_ß_t der männliche Fregattvogel seinen
Kehlsack zu einer enormen Größe auf.

Das ist aber auch alles, was ich an Deiner mail
zu kritisieren habe.

Manfred


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Re: [de-dev] Word Vorlagen *.dot

2005-03-16 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Harald Schilly wrote:
> On Wed, 16 Mar 2005 08:00:04 +0100, Volker Merschmann <[EMAIL PROTECTED]> 
> wrote:
>> Sehr ärgerlich, das das erst kurz nach der Beta gefixt wurde.
>> 
> 
> Beta hat ja den Sinn dass noch längst nicht alles funktioniert ;)
> Sonst wärs ja schon fertig.
> Nach der Beta kam die m84 raus, vermutlich gehts da schon.
> http://download.openoffice.org/680/index.html

So ist es.

Ciao,
Mathias

-- 
Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead
Please reply to the list only, [EMAIL PROTECTED] is a spam sink.


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Re: [de-dev] offener Brief an Rolf (IV - ENDE)

2005-03-16 Diskussionsfäden Marc Santhoff
Am Do, den 17.03.2005 schrieb Manfred Reiter um 07:38:
> Hallo Marc,
> 
> Marc Santhoff wrote:
> > He Du,
> > 
> > was willst Du eigentlich? Dem Projekt helfen?
> 
> ich glaube, Du hast in Deiner Sig einen Tippfehler,
> bin mir aber nicht so sicher ;-)
> 
> ... und dann blä_ß_t der männliche Fregattvogel seinen
> Kehlsack zu einer enormen Größe auf.

Stimmt auffallend. Aber damit kenn' ich mich nicht so aus (bin ja kein
Ornithologe ;).

Marc




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[de-dev] re: textdateien auf ftp-server =?ISO-8859-1?Q?=F6ffnen?=

2005-03-16 Diskussionsfäden Helmut Seidel
nochmal hallo,
die besten fragen sind die, die man sich selbst beantworten kann, 
zumindest teilweise.

also, für den fall, dass es irgend jemanden interessiert, es ist ganz 
einfach eine datei von einem ftp-server mit dem open-befehl einzulesen.

im folgenden ein kurzes beispiel-makro, welches das macht:
' Eine Textdatei auf einem FTP-Server öffnen

' Dateiname:'
datName = "ftp://user:[EMAIL PROTECTED]/verzeichnis/pfad/text.txt"
' Nächste freie FileNr ermitteln
fileNo = Freefile
' Datei zum Lesen öffnen
Open datName For Input As fileNo
' Ein Schleife Datei einlesen
Do While not eof (fileNo)
Line Input #fileNo, zeile
If zeile <> "" Then
sText = sText & zeile & Chr(13)
End If
Loop
' Datei schließen
Close #fileNo
' Text ausgeben
MsgBox sText
wär schön, wenn's jemandem hilft.
helmut

-
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=?iso-8859-1?Q?Re:=20[de-dev]=20Pers=F6nliche=20Informationen=20=FCber=20die=20Listenmitglieder?=

2005-03-16 Diskussionsfäden david.schroeder
Hallo *,

als einer der Neuen will ich mich an dieser Stelle mal einklinken.

[...]
> > Eigentlich dachte ich aber, dass auch die überwiegend stillen
> > Listenleser gerne wissen würden, wer sich auf der Liste äußert.
> .. oder auch aktive, die die anderen am Ende der anderen Leitung 
> noch nicht zu Gesicht bekommen haben ... ;)

Wäre interessant. Wenn sich aber "jeder" da eintragen könnte und
im Endeffekt sich doch nicht einbringt, nützt das Ganze ja auch nichts.
Wie wäre es mit der Variante, am Anfang offen für jeden zu sein und
und das der, der die Seite betreut, so alle zwei Monate mal Feedback
einholt - oder auf andere Variante, wer denn noch darauf als "Aktiver"
gilt. D.h. Neue, die sich noch nicht eingebracht haben, bekommen erst mal
Hilfestellung. Kann ja sein, sie (ich im Moment mit Issues finden, wo
ich Korrektur lesen kann) haben Probleme oder noch nicht das Richtige entdeckt.
Oder wollten nur mal wo erscheinen... . Nun ja, dann halt ein kurzer "Ruhm".

> 
> > >Ups ... Das wäre zwar an sich mal interessant (um zu sehen, wer
> > > sich hinter welchen Namen verbirgt), aber dann müssten wir auf
> > > alle Fälle irgendwelche Richtlinien dafür aufstellen wie:
> > >- Größe des Fotos (Passfoto oder andere Größe? Was ist mit
> > > Leuten, die kein aktuelles Passfoto sondern nur andere haben?
> > >- Auf welche(s) Format(e) sollte das beschränkt sein?
> > >- Größe des Fotos auf der HP (auch wenn das mit HTML-tags
> > > geregelt werden könnte)?
> > Warum? Glaubst Du, jemand möchte sich über die Listen mit
> > Riesenfotos profilieren?
> Wer weiß ... Aber ich kenne selber viele im privaten Umfeld, die 
> sich nie Gedanken über Dateigrößen und -formate machen ... :(

Sehe ich auch so. Das mit dem HTML-Tags ist da eine gute Wahl.
Wer das große Bild sehen will, kann ja mal auf das Bild klicken.

> > Ich hatte nicht an irgendwelche Vorschriften, sonder eher an
> > Vorschläge gedacht, was man dort von sich "preisgeben" möchte...
> O.K. ...

Formularfelder, die man teilweise auch frei lassen kann, wäre da mein
theoretischer Ansatz.
 
> 
> > >>- Beruf o.ä.
> > >Das ist dann die andere Sache. Wer garantiert dann, dass da
> > > keiner in der Folgezeit mit irgendwelchen berufsbezogenen Müll
> > > zugespamt wird?
> > Wenn die Daten (irgendwie) zugriffsbeschränkt sind, weiß ich
> > nicht, ob sich wirklich jemand die Mühe macht, sich
> > einzuschreiben, um ein paar Spam-Adressen zu bekommen. Innerhalb
> > der Community gehen wir (hoffentlich) immer noch mir Respekt und
> > Vertrauen miteinander um - da sollte so etwas nicht vorkommen.
> Ich hoffe es ...
 > > > Und: Ist es _so_ wichtig (ich könnte mir auch vorstellen,
> > >dass dann so Arbeitslose wie ich das dann irgendwie als
> > >"Bewerbungsplattform" missbrauchen oder Leute für eigenen
> > >Unternehmen dort Werbung betreiben ... Wie unterbinden wir
> > > das?), dass zu wissen?
> > Für mich war es wichtig, um beispielsweise Thomas Krumbein und
> > Helga besser zu verstehen. Das bedeutet nicht, dass ich die
> > exakte Berufsbezeichnung benötigt hätte - "sozialer Bereich" /
> > "Dienstleistungsfirma" oder ähnliches hätte da auch gereicht. Mit
> > diesem Hintergrundwissen sind für mich verschiedene Reaktionen in
> > der "wesentliche Punkte"-Diskussion besser verständlich gewesen,
> > so dass ich es (auch bei anderen)etwas leichter hatte, hinter
> > gegenseitigen Vorwürfen  die eigentlichen Befürchtungen zu
> > erkennen.
> Aha ... Danke für die Erläuterung ... :)
> 
> > Weshalb sollten Arbeitslose nicht sagen dürfen, was sie können?
> War jetzt ein aus der Luft gegriffenes Beispiel, nicht etwas, was 
> ich beabsichtige ... ;)
>

Die Probleme habe und sehe ich auch (aus der anderen Perspektive).
Bin Gewerbetreibender... .

> > Spricht etwas dagegen, einem (mehr oder weniger guten) Bekannten
> > einen Tipp zu geben, wenn man von einer möglicherweise passenden
> > Beschäftigung erfährt? Bezüglich der "Werbung" denke ich , die
> > Grundprizipien des Umgangs in der Community sollten ausreichen,
> > um aggressive oder aufdringliche Hinweise auf die eigenen Firmen
> > zu vermeiden.
> Dein Wort in (wessen auch immer) Ohren ... ;)

Meine Signatur (weil Eigenwerbung) lösche ich daher lieber bei den List-Mails.

> > >>- Vorlieben,
> > >Jeglicher Art?
> > Wenn Du  meinst, die Community sollte auch Deine ganz speziellen
> > Vorlieben kennen ... ;-)
> Lieber nicht ... ;)

Sehe ich auch so ;)

> > >>gewünschte Einsatzgebiete bei OOo
> > >"Bastard Ober-CoLead from Hell" z.B.? "G"
> > Nee, eher : "Ich kann nichts, habe wenig Zeit, möchte mich aber
> > einbringen." (Das bezog sich eigentlich auf die Vorlieben, in
> > welchem Bereich man tätig sein möchte / tätig ist)
> Aber das war doch immer das Hauptproblem, erst einmal ein 
> Einsatzgebiet als N00b zu finden (ging mir ja genauso ... ;) ). Da 
> hatte mir Helga's "Jobübersicht" anfangs auch nicht sonderlich 
> geholfen 

Ich habe zwar mein Anfangsgebiet gefunden, 
aber noch nicht den richtigen "Einstieg".
Abgesehen davon habe auch ic

Re: [de-dev] Danke =?iso-8859-15?q?f=FCr_sch=F6ne_Tage_auf_der?= CeBIT

2005-03-16 Diskussionsfäden Volker Grabbe
Am Mittwoch, 16. März 2005 10:10 schrieb Mathias Röllig:
> Hallo *!

Beneso Hallo, von einen "nur Mitleser"

> Ich bedanke mich bei allen, die uns am OOo-Stand auf der CeBIT
> aufgesucht haben.

Ich wollte euch auch auf die Schulter klopfen gestern, aber es standen so 
viele Leute um euch rum, da wollte ich nicht stören ;-).  Denn ich wäre nicht 
so einfach an euch rann gekommen.  Dabei wollte ich das mit dem 
"Schulterklopfen" wörtlich nehmen ;-)

Nunja, bleibe ich dabei unsere EDV-Kunden auch das "Produkt" OpenOffice.org 
anzupreisen, bringt auch was (arbeite als EDV Techniker in einem Systemhaus)

>
> Viele Grüße
>   Mathias

Ebenso ;-)

-- 
Mit freundlichen Grüßen

Volker Grabbe


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Re: [de-dev] Word Vorlagen *.dot

2005-03-16 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo Harald und Mathias,

> Harald Schilly wrote:
> > On Wed, 16 Mar 2005 08:00:04 +0100, Volker Merschmann
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >> Sehr ärgerlich, das das erst kurz nach der Beta gefixt wurde.
> > Beta hat ja den Sinn dass noch längst nicht alles funktioniert ;)
> > Sonst wärs ja schon fertig.
> > Nach der Beta kam die m84 raus, vermutlich gehts da schon.
> > http://download.openoffice.org/680/index.html
>
> So ist es.
>
> Ciao,
> Mathias

Gemeint hatte ich:
Es wäre schön gewesen, wenn das in einer Version, die zwar noch Beta ist,
aber über die Medien gross angekündigt wird, funktioniert.
Die Wahrscheinlichkeit, das sich da man ein "Neuer" dran versucht und
erstmal schaut, was das Programm mit seinen bestehenden Dokumenten macht,
ist relativ hoch. Ebenso, das er es dann erstmal enttäuscht zur Seite legt.

Ja, ich weiss: Beta ist Beta und nicht für produktiven Einsatz.

Trotzdem: Es wäre schön gewesen.

Gruss

Volker



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