Re: карточка Wi-Fi и версии kernel

2008-08-06 Пенетрантность Tochenyk Oleg
В Вто, 05/08/2008 в 15:12 -0400, Nicholas пишет:
> Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > MR> > чагой-та я разуверился что моя Wi-Fi карточка вообще будет когда-либо
> > MR> > поддерживаться в линуксе
> 
> Использую Wi-Fi карточку от Intel (ipw3945) уже пару лет.
В принципе на ноуте HP nw9440 стоит такая же, карточка, со скоростью
проблем нет, единственная проблема надо руками поднимать, почему-то из
скрипта в момент загрузки не поднимается, а после загрузки руками
поднимается без всяких проблем. С д-линком 626, кажется, работает
сутками без всяких чихов, ядро 2.6.25-2, вот на новом .26-1 вчера
попробовал не запустилось.


-- With best regards Tochenyk Oleg E-mail: [EMAIL PROTECTED] 

PS: За прямоту, как правило, благодарят с перекошенным лицом.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

В сообщении от Tuesday 05 August 2008 10:51:25 chaos написал(а):
> Пользую spamassasin + bogofilter + kmail
>
> Оба вильтра вместе справляются на одном ящике. Ложные срабатывания крайне
> редки. Обучал сразу на скачанной от куда-то груде спама оба фильтра, потом
> руками тренировал постоянно, на каждом письме отдельно. Где-то месяца два
> на такого рода обучение ушло. Зато сейчас красиво.

У меня тоже было красиво... до поры до времени. Потом спамеры что-то там 
поменяли и мой обученный фильтр перестал работать. Переобучить тоже не вышло, 
видимо, в таком случае единственный путь очистить набранную статистику и 
начать все сначала. Но на это нет ни времени, ни желания - мартышкина работа 
получается.

Best regards, Alexey.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 5 Aug 2008 23:21:48 
+0400:

 >> Alexey Pechnikov wrote:
 >> > Да нет, письма идут по техподдержке :-)
 >>
 >> Может вам стоит настроить "тикетную систему" - через веб клиенты могут
 >> открывать вопрос (получает номер) и переписываться - когда вопрос решен
 >> тикет меняет статус на решенный, есть и логи и приоритеты -
 >> срочный/нормальный - есть история - клиент видит как о нем забоятся -
 >> сколько вопросов решено было, как быстро и тд.

 AP> Боюсь, в России этот вариант не применим. Пользователи не могут не
 AP> только назвать проблему, но и описать ее. В итоге идет общение по
 AP> почте, по телефонам - городскому и сотовому, в аське...  А вообще
 AP> вещь хорошая, мы нечто подобное используем у себя, для группы
 AP> разработчиков.

Для техподдержки тоже стоит.  _Особенно_, если общение идет по разным
каналам.  Она будет именно тем местом, куда складывают информацию из
разных каналов.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Реляционная база данных - это не единственный способ сделать дурацкий поиск.
Victor Wagner


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



pyzor не обновляется

2008-08-06 Пенетрантность Покотиленко Костик
Перестал обновляться pyzor, что могло случиться?
Раньше такое выдавал раз через пять, а последнюю неделю вообще ни разу
не обновился.

/usr/bin/pyzor discover
downloading servers from
http://pyzor.sourceforge.net/cgi-bin/inform-servers-0-3-x
Traceback (most recent call last):
  File "/usr/bin/pyzor", line 8, in ?
pyzor.client.run()
  File "/var/lib/python-support/python2.4/pyzor/client.py", line 1003,
in run
ExecCall().run()
  File "/var/lib/python-support/python2.4/pyzor/client.py", line 184, in
run
self.servers  = self.get_servers(servers_fn)
  File "/var/lib/python-support/python2.4/pyzor/client.py", line 409, in
get_servers
servers.read(open(servers_fn))
  File "/var/lib/python-support/python2.4/pyzor/client.py", line 117, in
read
self.append(pyzor.Address.from_str(line))
  File "/var/lib/python-support/python2.4/pyzor/__init__.py", line 458,
in from_str
fields[1] = int(fields[1])
IndexError: list index out of range

-- 
Покотиленко Костик <[EMAIL PROTECTED]>


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Error opening/initializing the selected video video_out (-vo) device.

2008-08-06 Пенетрантность ivan
В Втр, 05/08/2008 в 15:43 +0300, Andrey Tataranovich пишет:
> ivan пишет:
> > При обновлении системы удалялся содек ffmpeg, сейчас он вернулся на
> > место, но видео пропало. Ни один плейер не показывает.
> > 
> > mplayer сообщает:
> > 
> > Ошибка "Error opening/initializing the selected video video_out (-vo)
> > device.
> > 
> > Что я не установил?
> > 
> 
> Это не кодек, а не инициируется устройство вывода. Я так понимаю речь об 
>   MPlayer. Тогда покажи свой ~/.mplayer/config. Наверное там стоит vo=xv 
> и что-то полетело именно в Xorg XVideo.

Создал заново xorg-conf  (sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg)
и видео появилось. Что-то в старых настройках xorg-conf не понравилось.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Покотиленко Костик
В Вто, 05/08/2008 в 18:04 +0400, Dmitry E. Oboukhov пишет:
> AC>> и если она так делает, то это значит настраивал ее ИДИОТ!
> 
> AC>> потому что грейлист отдает ошибку "временные проблемы при приеме"
> AC>> а никак не "такой юзер отсутствует"
> 
> AC> Так он и выдал временную.  В результате чего принимающая сторона,
> AC> проверявшая адрес, не смогла убедиться в наличии такого адреса.
> 
> 
> так она не смогла убедиться и на этом основании выдала уже не временную,
> а неустранимую ошибку клиенту который с мылом пришел
> 
> и вот это уже неправильно
> 
> пусть так же временную ошибку и выдает

Временная ошибка, которая выдаётся каждый раз называется постоянной ;)

-- 
Покотиленко Костик <[EMAIL PROTECTED]>


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
ПК> > так она не смогла убедиться и на этом основании выдала уже не временную,
ПК> > а неустранимую ошибку клиенту который с мылом пришел
ПК> >
ПК> > и вот это уже неправильно
ПК> >
ПК> > пусть так же временную ошибку и выдает

ПК> Временная ошибка, которая выдаётся каждый раз называется постоянной ;)
это не о случае с грейлистингом
:)
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Lev Arzhanov
В Втр, 05/08/2008 в 22:19 +0400, Stanislav Maslovski пишет:
> On Tue, Aug 05, 2008 at 08:06:08PM +0600, Lev Arzhanov wrote:
> > Никто не считал письма в этом треде? Мы еще не переплюнули русских
> > физиков, выбирающих слаку?
> 
> Почему слаку? Физики, ессно, из солидарности выбирают Scientific Linux.
> 

Ээхх! Не помнит уже народ эпический тред на ЛОРе. Вылилось все в
банальный срач о превосходстве одной школы ушу над другой. Победили, как
всегда, виндузятники. Если мне память не изменяет, там количество мессаг
далеко за тысячу перевалило, когда я к этому треду потерял интерес -
устал смеяться.

> [оффтоп]
> Все уже посмотрели ролик "CERN raps about LHC"?
> http://www.vimeo.com/1431471

А что, уже пустили? Ну все, теперь венде капец!

--
С уважением,
Лев Аржанов


Re: Компрессия траффи ка

2008-08-06 Пенетрантность Andrey Lyubimets

Timur S. Sattarov пишет:

Господа специалисты,

интересует такой вопрос - есть ли в Линуксе, в частности в топике,
программы для прозрачного сжатия траффика между двумя машинами с
Дебьяном на борту ? Интересует не разовая передача файла через серию
пайпов, а именно наличие сетевого интерфейса попадая на который данные
сжимаются и разжимаются, выходя с другой стороны. я смотрел в сторону
openvpn или PPPoSSH но и там и там сжатие слабое, к тому же второй
вариант работает поверх TCP, слишком много оверхедов и потерь в
скорости.

ipcomp/ipsec - работает на уровне ip

Процессорное время не жалко, хочется максимально сжать траффик с одной
стороны и разжать с другой.
Помимо обычных алгоритмов сжатия (deflate/lzo/etc) есть ещё
реорганизация пакетов и заголовков, словарное сжатие. Такое есть у
Cisco (NCE, WAAS) интересует аналог.
про NCE не слыхал, но WAAS , imho, провокация фирмы cisco против здравого 
смысла, спонсируемая, видимо, АНБ и прочими заинтересованными лицами.


P.S. кстати NCE реализован с помощью Линукс  :)




--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Andrey Lyubimets

Игорь Чумак пишет:

...[многа букав]...

Это смотря кому и когда ;).
Директор: "Там мне супер-пупер-важный-документ уже 20мин как выслали. Что у нас с 
почтой??!!!"
Одмин: "Ну, эта, дык, грейлист .. ".. (цытирует http://wiki.debian.org/DebianRussian/greylistd ) ;)) 

не эт не из жизни, в жизни так:
Одмин: "У нас с почтой всё нормально - это у них!" (а сам тихонько добавляет 
отправителя в вайтлист)

:-)
...
Кроме грейлистинга есть и другие способы. Я использую policyd-weight 
(проверка на вхождение в кучу blacklist'ов), postfix-policyd (умеет 
spamtrap), whitelister (умеет SPF). + проверка hostname regexp'ом 
(например, с DSL-хостов типа 87-2-112-92.pool.ukrtel.net почту принимать 
нет смысла. Исключений из этого правила у меня набралось аж 5 штук)

Вот для этих хостов как раз имеет смысл устроить грейлистинг, а не режектить.
При этом можно ужесточить правила, не боясь фалсе позитив.
ИМХО, это наиболее правильное место грейлистинга в почтовой системе.


Эффективность.. из 3414 коннектов к серверу приняты 584, т.е этот фильтр 
проходит 17% писем. А уж спам это или нет - thunderbird опознаёт в том 
что прошло до 10 писем в день как спам .





--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Mikhail A Antonov
,--[Nicholas 05/08/2008 22:58 (GMT +3)
|  Alexey Pechnikov wrote:
|  > Да нет, письма идут по техподдержке :-)
|
|  Может вам стоит настроить "тикетную систему" - через веб клиенты могут
|  открывать вопрос (получает номер) и переписываться - когда вопрос решен
|  тикет меняет статус на решенный, есть и логи и приоритеты -
|  срочный/нормальный - есть история - клиент видит как о нем забоятся -
|  сколько вопросов решено было, как быстро и тд.
`-
На какую из таких систем стоит посмотреть?
Заранее спасибо.

-- 
Best regards,
 Mikhail


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Eugene V. Lyubimkin
Lev Arzhanov wrote:
> Ээхх! Не помнит уже народ эпический тред на ЛОРе. Вылилось все в
> банальный срач о превосходстве одной школы ушу над другой. Победили, как
> всегда, виндузятники. Если мне память не изменяет, там количество мессаг
> далеко за тысячу перевалило, когда я к этому треду потерял интерес -
> устал смеяться.
Ага, я нашёл этот тред. Тогда ещё меня ни на ЛОРе, ни около Дебиана не было. Но 
сейчас
почитаю, спасибо :)

-- 
Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, Ukrainian C++ developer.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Игорь Чумак

Andrey Lyubimets пишет:

Игорь Чумак пишет:

...[многа букав]...

Это смотря кому и когда ;).
Директор: "Там мне супер-пупер-важный-документ уже 20мин как выслали. 
Что у нас с почтой??!!!"
Одмин: "Ну, эта, дык, грейлист .. ".. (цытирует 
http://wiki.debian.org/DebianRussian/greylistd ) ;)) 

не эт не из жизни, в жизни так:
Одмин: "У нас с почтой всё нормально - это у них!" (а сам тихонько 
добавляет отправителя в вайтлист)

:-)
...

Умение правильно надувать щёки не менее важно, чем знание RFC ;))
Кроме грейлистинга есть и другие способы. Я использую policyd-weight 
(проверка на вхождение в кучу blacklist'ов), postfix-policyd (умеет 
spamtrap), whitelister (умеет SPF). + проверка hostname regexp'ом 
(например, с DSL-хостов типа 87-2-112-92.pool.ukrtel.net почту 
принимать нет смысла. Исключений из этого правила у меня набралось аж 
5 штук)
Вот для этих хостов как раз имеет смысл устроить грейлистинг, а не 
режектить.
Почтовых серверов на таких адресах никогда не видел ;) Хай пользуются 
либо почтовым сервером провайдера, либо google.com. Если у конторы нет 
денег на фиксированный IP с работающим hostname - вряд ли её почта 
кому-то нужна.

Троянов - сколько угодно.
Для своих мобильных клиентов есть smtp аутентификация.

При этом можно ужесточить правила, не боясь фалсе позитив.
ИМХО, это наиболее правильное место грейлистинга в почтовой системе.
Не согласен. ИМХО грейлист имеет смысл, когда задержки в почтовом 
траффике не важны.


--



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: как увеличить мой свап?

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry V. Agalakov
В сообщении от Tuesday 05 August 2008 23:35:28 Eugene V. Lyubimkin написал(а):

> >>> собственно как?
> > Добавьте диск (физический или логический), удалите на нем файловую
> > систему (метка swap с помощью fdisk)
> > пропишите его в /etc/fstab как swap
> > Но, сначала проверьте - нужен ли он вам ?
> Не обязательно добавлять диск для увеличения свопа, swapon может спокойно
> использовать файл на имеющемся диске.
Или автоматически:
swapspace
swapd
dphys-swapfile

-- 
WestCall SPb dept.
Phone:  +7-(812)-320-0500 ext. 4580
e-mail: [EMAIL PROTECTED]


Re: как увеличить мой сва п?

2008-08-06 Пенетрантность San_Sanych

debu пишет:

Здравствуйте

собственно как?


  

dd if=/dev/zero of=/mnt/disk/swap bs=1M count=$razmer
mkswap /mnt/disk/swap
spawon /mnt/disk/swap
nano(vim) /etc/fstab

--
Александр Вайтехович
icq: 168712946


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Кретинизм серого спис ка

2008-08-06 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Aug 06, 2008 at 12:25:50PM +0300, Игорь Чумак wrote:
> Почтовых серверов на таких адресах никогда не видел ;) Хай пользуются 
> либо почтовым сервером провайдера, либо google.com. Если у конторы нет 
> денег на фиксированный IP с работающим hostname - вряд ли её почта 
> кому-то нужна.

Вы это в RFC прочитали или сами додумались?

Если я _срочно_ посылаю человеку письмо и не получаю ответа в течении
5-10 минут, то я лезу в логи почтовика. И если я вижу там 4XX, то если
это нужно мне, то я ищу другой способ связаться (телефон и т. д.), если
это нужно ему, то он идет куда-либо подальше и его ответ я удалю не читая. 

P.S. На заре мобильной телефонии, когда надо было платить за входящие, у
меня был знакомый с грейлистингом. Он никогда не принимал звонок,
твердо уверенный, что если кому-нибудь он очень нужен, то ему обязательно
перезвонят еще раз.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
> > Это смотря кому и когда ;).
> > Директор: "Там мне супер-пупер-важный-документ уже 20мин как выслали. Что у 
> > нас с почтой??!!!"
> > Одмин: "Ну, эта, дык, грейлист .. ".. (цытирует
> > http://wiki.debian.org/DebianRussian/greylistd ) ;))
> не эт не из жизни, в жизни так:
> Одмин: "У нас с почтой всё нормально - это у них!" (а сам тихонько
> добавляет отправителя в вайтлист)
> :-)
зачем добавлять? просто еще через 10 минут (20 минут как выслали + 10 =
30 минут до первого повтора при обычной настройке)
оно само придет и попадет в грейлист

Одмин: у нас с почтой все нормально, ждите письма, дойдет

--
... mpd playing: Веня Д'ркин - На Ивана Купала

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Кретинизм с ерого списка

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
ИЛ> > Почтовых серверов на таких адресах никогда не видел ;) Хай пользуются
ИЛ> > либо почтовым сервером провайдера, либо google.com. Если у конторы нет
ИЛ> > денег на фиксированный IP с работающим hostname - вряд ли её почта
ИЛ> > кому-то нужна.

ИЛ> Вы это в RFC прочитали или сами додумались?

ИЛ> Если я _срочно_ посылаю человеку письмо и не получаю ответа в течении
ИЛ> 5-10 минут, то я лезу в логи почтовика. И если я вижу там 4XX, то если
ИЛ> это нужно мне, то я ищу другой способ связаться (телефон и т. д.),
а runq набрать в консоли чтобы раньше чем через пол часа повтор сделать
религия не позволяет?


ИЛ> P.S. На заре мобильной телефонии, когда надо было платить за входящие, у
ИЛ> меня был знакомый с грейлистингом. Он никогда не принимал звонок,
ИЛ> твердо уверенный, что если кому-нибудь он очень нужен, то ему обязательно
ИЛ> перезвонят еще раз.

гы, у меня телефон просто не звонит если в адресной книге не указан
звонящий :D

--
... mpd playing: Веня Д'ркин - Бесимся

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Andrey Lyubimets

Dmitry E. Oboukhov пишет:

Это смотря кому и когда ;).
Директор: "Там мне супер-пупер-важный-документ уже 20мин как выслали. Что у нас с 
почтой??!!!"
Одмин: "Ну, эта, дык, грейлист .. ".. (цытирует
http://wiki.debian.org/DebianRussian/greylistd ) ;))

не эт не из жизни, в жизни так:
Одмин: "У нас с почтой всё нормально - это у них!" (а сам тихонько
добавляет отправителя в вайтлист)
:-)
зачем добавлять? 

Что бы директор такой вопрос больше не задавал

просто еще через 10 минут (20 минут как выслали + 10 =
30 минут до первого повтора при обычной настройке)
оно само придет и попадет в грейлист
оно ж там не вечно , потом выпадет, потом директору снова спердокумент 
отправят и по кругу ...


Одмин: у нас с почтой все нормально, ждите письма, дойдет



--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 Директор: "Там мне супер-пупер-важный-документ уже 20мин как выслали. Что 
 у нас с почтой??!!!"
 Одмин: "Ну, эта, дык, грейлист .. ".. (цытирует
 http://wiki.debian.org/DebianRussian/greylistd ) ;))
>>> не эт не из жизни, в жизни так:
>>> Одмин: "У нас с почтой всё нормально - это у них!" (а сам тихонько
>>> добавляет отправителя в вайтлист)
>>> :-)
> > зачем добавлять?
> Что бы директор такой вопрос больше не задавал
после того как письмо один раз пройдет сквозь грей 
оно будет далее ходить без задержек

зачем вайтлист?

> > просто еще через 10 минут (20 минут как выслали + 10 =
> > 30 минут до первого повтора при обычной настройке)
> > оно само придет и попадет в грейлист
> оно ж там не вечно , потом выпадет, потом директору снова спердокумент
> отправят и по кругу ...
ну раз в три месяца задержку можно игнорировать :)

--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Wed, Aug 06, 2008 at 09:06:52AM +0600, Lev Arzhanov wrote:
> В Втр, 05/08/2008 в 22:19 +0400, Stanislav Maslovski пишет:
> > On Tue, Aug 05, 2008 at 08:06:08PM +0600, Lev Arzhanov wrote:
> > > Никто не считал письма в этом треде? Мы еще не переплюнули русских
> > > физиков, выбирающих слаку?
> > 
> > Почему слаку? Физики, ессно, из солидарности выбирают Scientific Linux.
> > 
> 
> Ээхх! Не помнит уже народ эпический тред на ЛОРе.

Не помнит ибо всякий бред не читает ;) 

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Кретинизм серого списка

2008-08-06 Пенетрантность Игорь Чумак

Иван Лох пишет:

On Wed, Aug 06, 2008 at 12:25:50PM +0300, Игорь Чумак wrote:
  
Почтовых серверов на таких адресах никогда не видел ;) Хай пользуются 
либо почтовым сервером провайдера, либо google.com. Если у конторы нет 
денег на фиксированный IP с работающим hostname - вряд ли её почта 
кому-то нужна.



Вы это в RFC прочитали или сами додумались?
  

Сам додумался ;)
Учитывая, что система не первый год живет и никто не жалуется - значит 
она работоспособная.
А у вас есть пример почтового сервера, работающего на ADSL с 
динамическим IP без hostname?

Если я _срочно_ посылаю человеку письмо и не получаю ответа в течении
5-10 минут, то я лезу в логи почтовика. И если я вижу там 4XX, то если
это нужно мне, то я ищу другой способ связаться (телефон и т. д.), если
это нужно ему, то он идет куда-либо подальше и его ответ я удалю не читая. 
  
Если на вашем месте не администратор сервера, а пользователь? Либо ждёт, 
либо сразу начинает компостировать моск вопросами "что у нас с почтой". 
А если пользователей >100? Мне лично проще не создавать предпосылок для 
подобных вопросов.


  



--




--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Andrey Lyubimets

Dmitry E. Oboukhov пишет:

Директор: "Там мне супер-пупер-важный-документ уже 20мин как выслали. Что у нас с 
почтой??!!!"
Одмин: "Ну, эта, дык, грейлист .. ".. (цытирует
http://wiki.debian.org/DebianRussian/greylistd ) ;))

не эт не из жизни, в жизни так:
Одмин: "У нас с почтой всё нормально - это у них!" (а сам тихонько
добавляет отправителя в вайтлист)
:-)

зачем добавлять?

Что бы директор такой вопрос больше не задавал
после того как письмо один раз пройдет сквозь грей 
оно будет далее ходить без задержек


зачем вайтлист?


просто еще через 10 минут (20 минут как выслали + 10 =
30 минут до первого повтора при обычной настройке)
оно само придет и попадет в грейлист

оно ж там не вечно , потом выпадет, потом директору снова спердокумент
отправят и по кругу ...

ну раз в три месяца задержку можно игнорировать :)


задержку можно, а директора?
"Директор?Да пошёл ты нах ,дирехтор!" (с)Масяня
--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
>> Одмин: "Ну, эта, дык, грейлист .. ".. (цытирует
>> http://wiki.debian.org/DebianRussian/greylistd ) ;))
> не эт не из жизни, в жизни так:
> Одмин: "У нас с почтой всё нормально - это у них!" (а сам тихонько
> добавляет отправителя в вайтлист)
> :-)
 зачем добавлять?
>>> Что бы директор такой вопрос больше не задавал
> > после того как письмо один раз пройдет сквозь грей оно будет далее
> > ходить без задержек
> >
> > зачем вайтлист?
> >
 просто еще через 10 минут (20 минут как выслали + 10 =
 30 минут до первого повтора при обычной настройке)
 оно само придет и попадет в грейлист
>>> оно ж там не вечно , потом выпадет, потом директору снова спердокумент
>>> отправят и по кругу ...
> > ну раз в три месяца задержку можно игнорировать :)
> >
> задержку можно, а директора?
> "Директор?Да пошёл ты нах ,дирехтор!" (с)Масяня
почта может задерживаться не только по вине приемного сервера, почта
вообще не является системой мгновенной доставки сообщений

вменяемому директору можно объяснить с чем связана задержка в пол часа
обычно на альтернативу "мириться с задержками от новых адресатов" и
"получать без задержки, но зато со спамом вместе" выбирают первое.

а невменяемому директору можно сказать что "по нашим логам почта к нам
еще не дошла, ожидайте"

что будет сущей правдой :)
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

В сообщении от Wednesday 06 August 2008 10:43:46 Artem Chuprina написал(а):
>  AP> Боюсь, в России этот вариант не применим. Пользователи не могут не
>  AP> только назвать проблему, но и описать ее. В итоге идет общение по
>  AP> почте, по телефонам - городскому и сотовому, в аське...  А вообще
>  AP> вещь хорошая, мы нечто подобное используем у себя, для группы
>  AP> разработчиков.
>
> Для техподдержки тоже стоит.  _Особенно_, если общение идет по разным
> каналам.  Она будет именно тем местом, куда складывают информацию из
> разных каналов.

А зачем эту информацию складывать? Как юзер не на ту кнопочку нажал или 
вернулся из отпуска и не помнит, кто он такой и в чем его работа заключается 
(и это не шутка)? Как ни странно, сообщения о багах непосредственно в 
программе приходят всего от нескольких человек (остальные сотни юзеров шлют 
жалобы вроде "не открывается сайт, прокси сервер пишет ...") и в основном по 
почте и ошибки устраняются сразу же. Хранить историю обращений смысла тоже 
нет, т.к. бизнес-логика меняется раз в полгода. А если что-то не меняется, 
так там и ошибки редко встречаются.

Юзеры нынче требуют в продакшен уже бета-версии запускать, а то и пре-бета... 
У нас раньше три версии было - stable, testing, sid (с кем поведешься :-) ) а 
теперь только stable и testing, да и то с тестинга изменения переносятся в 
тот же день, разве что исключая ситуацию, скажем, замены серверной субд на 
встраиваемую (быстрее сделать на встраиваемой субд, чем искать вменяемых 
админов).

Best regards, Alexey.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Andrey Lyubimets

Игорь Чумак пишет:

Andrey Lyubimets пишет:

Игорь Чумак пишет:


Умение правильно надувать щёки не менее важно, чем знание RFC ;))
Кроме грейлистинга есть и другие способы. Я использую policyd-weight 
(проверка на вхождение в кучу blacklist'ов), postfix-policyd (умеет 
spamtrap), whitelister (умеет SPF). + проверка hostname regexp'ом 
(например, с DSL-хостов типа 87-2-112-92.pool.ukrtel.net почту 
принимать нет смысла. 

>>> Исключений из этого правила у меня набралось аж
^^^

5 штук)

 ^^
Вот для этих хостов как раз имеет смысл устроить грейлистинг, а не 
режектить.

Почтовых серверов на таких адресах никогда не видел ;) Хай пользуются

откуда тогда  вышеподчёркнутое?
либо почтовым сервером провайдера, либо google.com. Если у конторы нет 
денег на фиксированный IP с работающим hostname - вряд ли её почта кому-то

нужна. Троянов - сколько угодно. Для своих мобильных клиентов есть smtp
аутентификация.

При этом можно ужесточить правила, не боясь фалсе позитив. ИМХО, это
наиболее правильное место грейлистинга в почтовой системе.

Не согласен. ИМХО грейлист имеет смысл, когда задержки в почтовом траффике
не важны.

Грейлистинг не имеет смысла применять против легитимных smtp-серверов, не так
ли? Поэтому я и предлагаю грейлистить только подозрительных отправителей. Мне 
 кажется, что в этом случае минуют грейлистинг большинство регистрационных 
роботов и почти все почтовые сервера использующие "проверку отправителя".


--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

В сообщении от Tuesday 05 August 2008 22:19:49 Stanislav Maslovski написал(а):
> > Никто не считал письма в этом треде? Мы еще не переплюнули русских
> > физиков, выбирающих слаку?
>
> Почему слаку? Физики, ессно, из солидарности выбирают Scientific Linux.

Физики выбирают те страны, где они нужны. Или уезжают, или получив грант 
приезжают туда и там работают. Посмотрите, какие кластеры стоят в 
университетах хотя бы Европы... А на персоналках современные нелинейные 
задачи запускают только от безысходности (когда диплом писал, сам несколько 
месяцев без остановки гонял несколько компов на кафедре и один дома, и то 
благодаря найденному инварианту, позволившему на порядки сократить 
необходимое число отсчетов по времени). С десктопа разве что на ЛОР и ходить, 
а не физикой заниматься. Так что в России останутся скоро только 
естествоиспытатели с натуралистами.

Best regards, Alexey.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Игорь Чумак

Andrey Lyubimets пишет:

Игорь Чумак пишет:

Andrey Lyubimets пишет:

Игорь Чумак пишет:


Умение правильно надувать щёки не менее важно, чем знание RFC ;))
Кроме грейлистинга есть и другие способы. Я использую 
policyd-weight (проверка на вхождение в кучу blacklist'ов), 
postfix-policyd (умеет spamtrap), whitelister (умеет SPF). + 
проверка hostname regexp'ом (например, с DSL-хостов типа 
87-2-112-92.pool.ukrtel.net почту принимать нет смысла. 

>>> Исключений из этого правила у меня набралось аж
^^^

5 штук)

 ^^
Вот для этих хостов как раз имеет смысл устроить грейлистинг, а не 
режектить.

Почтовых серверов на таких адресах никогда не видел ;) Хай пользуются

откуда тогда  вышеподчёркнутое?

Регэксп иногда ошибается ;)
либо почтовым сервером провайдера, либо google.com. Если у конторы 
нет денег на фиксированный IP с работающим hostname - вряд ли её 
почта кому-то

нужна. Троянов - сколько угодно. Для своих мобильных клиентов есть smtp
аутентификация.

При этом можно ужесточить правила, не боясь фалсе позитив. ИМХО, это
наиболее правильное место грейлистинга в почтовой системе.
Не согласен. ИМХО грейлист имеет смысл, когда задержки в почтовом 
траффике

не важны.
Грейлистинг не имеет смысла применять против легитимных smtp-серверов, 
не так
ли? Поэтому я и предлагаю грейлистить только подозрительных 
отправителей. Мне  кажется, что в этом случае минуют грейлистинг 
большинство регистрационных роботов и почти все почтовые сервера 
использующие "проверку отправителя".


Если есть способ отличить легитимные сервера от прочих  - зачем ещё и 
грейлистинг?
Если сервер признан легитимным - значит письмо сквозь greylist он по 
любому пропихнёт (но с задержкой)

Если сервер нелегитимный - зачем от него что-то принимать?


--



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
> Если есть способ отличить легитимные сервера от прочих  - зачем ещё и
> грейлистинг?
беда в том что эти все способы либо слишком своеобразно понимают слово
легитимность, либо очень зависят от человеческого фактора

а грейлистинг тут работает хорошо :)

> Если сервер признан легитимным - значит письмо сквозь greylist он по
> любому пропихнёт (но с задержкой)
> Если сервер нелегитимный - зачем от него что-то принимать?
--
... mpd playing: Веня Д'ркин - Бразильская страдальческая

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Покотиленко Костик -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 06 Aug 2008 
11:24:48 +0300:

 >> пусть так же временную ошибку и выдает

 ПК> Временная ошибка, которая выдаётся каждый раз называется постоянной
 ПК> ;)

Да, я со своего карманного сервера такие выдаю на нерезолвящиеся
хосты...  Только это _не моя_ ошибка...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

HTTP тоже не каждый дятел может сделать. Только дятлы об этом обычно не знают.
Victor Wagner в <[EMAIL PROTECTED]>


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Andrey Lyubimets -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 06 Aug 2008 
15:40:52 +0700:

 >> + проверка hostname regexp'ом (например,
 >> с DSL-хостов типа 87-2-112-92.pool.ukrtel.net почту принимать нет
 >> смысла. Исключений из этого правила у меня набралось аж 5 штук)
 AL> Вот для этих хостов как раз имеет смысл устроить грейлистинг, а не 
режектить.
 AL> При этом можно ужесточить правила, не боясь фалсе позитив.
 AL> ИМХО, это наиболее правильное место грейлистинга в почтовой системе.

Ты знаешь, я таких заворачиваю сразу на 5xx.  И на 4xx - без резолвинга.
Но SA без дела отнюдь не сидит...  По десятку-другому писем в день
прорывается и через него, а уж сколько не прорывается (он у меня не
режектит, а складывает в тихое место для беглого просмотра по сабжам и
поиска false positives), я даже сказать-то боюсь...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Красивая женщина - это пир для глаз
во время чумы для ушей.
Кнышев.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Кретинизм серого списка

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 6 Aug 2008 
14:20:09 +0400:

 ИЛ>> Если я _срочно_ посылаю человеку письмо и не получаю ответа в
 ИЛ>> течении 5-10 минут, то я лезу в логи почтовика. И если я вижу там
 ИЛ>> 4XX, то если это нужно мне, то я ищу другой способ связаться
 ИЛ>> (телефон и т. д.),
 DEO> а runq набрать в консоли чтобы раньше чем через пол часа повтор
 DEO> сделать религия не позволяет?

А какой на том конце у грейлистера первый таймаут?

 ИЛ>> P.S. На заре мобильной телефонии, когда надо было платить за
 ИЛ>> входящие, у меня был знакомый с грейлистингом. Он никогда не
 ИЛ>> принимал звонок, твердо уверенный, что если кому-нибудь он очень
 ИЛ>> нужен, то ему обязательно перезвонят еще раз.

 DEO> гы, у меня телефон просто не звонит если в адресной книге не указан
 DEO> звонящий :D

Я уже по поводу твоего дзенства высказывался...  Мне вот буквально на
днях знакомая звонила с Кавказа.  Было надо, да.  Нет, не со своего
телефона - он там не берет.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Кретинизм с ерого списка

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
AC>>> Если я _срочно_ посылаю человеку письмо и не получаю ответа в
AC>>> течении 5-10 минут, то я лезу в логи почтовика. И если я вижу там
AC>>> 4XX, то если это нужно мне, то я ищу другой способ связаться
AC>>> (телефон и т. д.),
AC>> а runq набрать в консоли чтобы раньше чем через пол часа повтор
AC>> сделать религия не позволяет?

AC> А какой на том конце у грейлистера первый таймаут?
как правило 10-15 минут, а что?

AC>>> P.S. На заре мобильной телефонии, когда надо было платить за
AC>>> входящие, у меня был знакомый с грейлистингом. Он никогда не
AC>>> принимал звонок, твердо уверенный, что если кому-нибудь он очень
AC>>> нужен, то ему обязательно перезвонят еще раз.

AC>> гы, у меня телефон просто не звонит если в адресной книге не указан
AC>> звонящий :D

AC> Я уже по поводу твоего дзенства высказывался...  Мне вот буквально на
AC> днях знакомая звонила с Кавказа.  Было надо, да.  Нет, не со своего
AC> телефона - он там не берет.
я вообще лет до конца 2007 прекрасно жил без телефона, сейчас завел
только потому что периодами надо с детьми сконтактить бывает...

--
... mpd playing: Guns N' Roses - Bad Apples

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 6 Aug 2008 15:43:37 
+0400:

 >> > Никто не считал письма в этом треде? Мы еще не переплюнули русских
 >> > физиков, выбирающих слаку?
 >>
 >> Почему слаку? Физики, ессно, из солидарности выбирают Scientific Linux.

 AP> Физики выбирают те страны, где они нужны. Или уезжают, или получив
 AP> грант приезжают туда и там работают. Посмотрите, какие кластеры
 AP> стоят в университетах хотя бы Европы...

Что стоит во вполне приличных НИИ Европы, я как бы в курсе.  В очень
отдельных университетах, может, пара кластеров и завалялась (угадай,
кстати, из чего собранных)...  А в норме там машинки послабее моего
ноутбука пятилетней давности будут.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Психология - это наука о плохих контактах (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Кретинизм серого списка

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 6 Aug 2008 
17:00:42 +0400:

 AC Если я _срочно_ посылаю человеку письмо и не получаю ответа в
 AC течении 5-10 минут, то я лезу в логи почтовика. И если я вижу там
 AC 4XX, то если это нужно мне, то я ищу другой способ связаться
 AC (телефон и т. д.),
 AC>>> а runq набрать в консоли чтобы раньше чем через пол часа повтор
 AC>>> сделать религия не позволяет?

 AC>> А какой на том конце у грейлистера первый таймаут?
 DEO> как правило 10-15 минут, а что?

А то, что если ты к нему через 5 минут ломанешься, он тебя тоже
проигнорирует.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Все дуры - бабы
фольклор


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Кретинизм с ерого списка

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
AC> Если я _срочно_ посылаю человеку письмо и не получаю ответа в
AC> течении 5-10 минут, то я лезу в логи почтовика. И если я вижу там
AC> 4XX, то если это нужно мне, то я ищу другой способ связаться
AC> (телефон и т. д.),
AC а runq набрать в консоли чтобы раньше чем через пол часа повтор
AC сделать религия не позволяет?

AC>>> А какой на том конце у грейлистера первый таймаут?
AC>> как правило 10-15 минут, а что?

AC> А то, что если ты к нему через 5 минут ломанешься, он тебя тоже
AC> проигнорирует.

ты отправил письмо, оно не дошло
ты полез в логи увидел грейлистинг

несколько минут уже прошло между отправил - полез в логи
остается подождать обычно от силы минутку-другую ;)

PS: да и вообще стремление чтобы письмо прямо срочно так пролетело до
самого адресата какое-то неправильное, в консерватории надо что-то
править ;)
--
... mpd playing: Guns N' Roses - Don't Cry

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Кретинизм серог о списка

2008-08-06 Пенетрантность Игорь Чумак

Dmitry E. Oboukhov пишет:

AC> Если я _срочно_ посылаю человеку письмо и не получаю ответа в
AC> течении 5-10 минут, то я лезу в логи почтовика. И если я вижу там
AC> 4XX, то если это нужно мне, то я ищу другой способ связаться
AC> (телефон и т. д.),
AC а runq набрать в консоли чтобы раньше чем через пол часа повтор
AC сделать религия не позволяет?

AC>>> А какой на том конце у грейлистера первый таймаут?
AC>> как правило 10-15 минут, а что?

AC> А то, что если ты к нему через 5 минут ломанешься, он тебя тоже
AC> проигнорирует.

ты отправил письмо, оно не дошло
ты полез в логи увидел грейлистинг

несколько минут уже прошло между отправил - полез в логи
остается подождать обычно от силы минутку-другую ;)
  
Через каждые 10 мин после отправки письма лазить в логи - это unix-way 
такой? ;)



--



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Кретинизм серого списка

2008-08-06 Пенетрантность Mikhail A Antonov
,--[Dmitry E. Oboukhov 06/08/2008 17:26 (GMT +3)
|  PS: да и вообще стремление чтобы письмо прямо срочно так пролетело до
|  самого адресата какое-то неправильное, в консерватории надо что-то
|  править ;)
`-
Что в этом не правильного? Я привык что моя почта ходит моментально почти всегда
и почти везде. 

-- 
Best regards,
 Mikhail


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.


Re: Кретинизм с ерого списка

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
> > несколько минут уже прошло между отправил - полез в логи
> > остается подождать обычно от силы минутку-другую ;)
> >
> Через каждые 10 мин после отправки письма лазить в логи - это unix-way
> такой? ;)

я например не лазию

это человек выше пример привел когда одмин нетерпеливый и хочет быстрее
чтобы одно конкретное письмо пролезло

хотя никто не мешает ему настроить повторы на раз в пять минут первый
час ;)
--
... mpd playing: Guns N' Roses - Perfect Crime

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Кретинизм с ерого списка

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
MAA> ,--[Dmitry E. Oboukhov 06/08/2008 17:26 (GMT +3)
MAA> |  PS: да и вообще стремление чтобы письмо прямо срочно так пролетело до
MAA> |  самого адресата какое-то неправильное, в консерватории надо что-то
MAA> |  править ;)
MAA> `-
MAA> Что в этом не правильного? Я привык что моя почта ходит моментально почти 
всегда
MAA> и почти везде.
я тоже привык и что?
вот это письмо я увижу в рассылке через минуту

мне грейлистинг не мешает (вайтлисты я вообще не парюсь заполнять если
что)
--
... mpd playing: Guns N' Roses - The Garden

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’  : [EMAIL PROTECTED]
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Dmitri V. Ivanov
On Tue, Aug 05, 2008 at 10:55:41PM +0400, Artem Chuprina wrote:
>  DVI> Правда решают эту проблему чаще всего просто пропуская письма от
>  DVI> указанных адресов мимо greylisting вообще (вместо проверки на этапе
>  DVI> data).
> 
> Что, в общем, тоже не решение, ибо спамеры тоже так посылают.

Согласен. Тут уже приводили как минимум примерно правильный с моей точки
зрения подход: выдавать ошибку на этапе data (то есть прямо перед
передачей письма). С одной стороны smtp callback до этого не доживет
(правда у postfix может быть и не совсем только smtp callback, не знаю), 
а именно для smtp callback крайне важна скорость ответа о наличии/отсутствии
ящика, с другой - появляется возможность отследить весь список
получателей письма в одной транзакции (правда нет ли почтовиков, которые
начнут на такую ошибку пихать письмо на каждого получателя отдельно - я
опять же не уверен).

Я игрался с postfix из sarge и smtpd-policy-template и могу добавить,
что в этой версии обращение к policy daemon надо было вешать и на rcpt
to, и на data, поскольку в случае вешания только на data и  письма со
многими получателями поле получателя было просто пустым.

>  DVI> Про 100% - враньё. Увы. Сам думал поставить, а потом
>  DVI> отказался. Сложная для меня задачка оказалась (ибо почта от
>  DVI> партнеров по переписке - нужна и всегда сразу).
> 
> Я вот подумываю попробовать на своем сервере.  Где не обязательна сразу,
> и можно вести белые списки.  Но тоже как-то стремно...  Та же дырка в
> заборе с проверкой знакомой подписи плохо укладывается в схему...  Хотя,
> впрочем, уложится.
> 
> Прелесть грейлиста в том, что он ресурсов не жрет.  Если его начать с
> чем-то мешать, типа как у sa-exim - сразу начнет жрать

(мечтательно) Вот бы еще у всех почтовиков, где почту отправляет более
одного сервера было бы что-то вроде spf-записи... А то ситуевина "сразу
не ушло - отправить на общую разгребалку очереди" может оказаться очень
медленной...:(

WBR
Dmitri Ivanov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Кретинизм серого с писка

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry Azhichakov
On Wed, Aug 06, 2008 at 02:05:35PM +0300, Игорь Чумак wrote:
> Иван Лох пишет:
>> On Wed, Aug 06, 2008 at 12:25:50PM +0300, Игорь Чумак wrote:
>>   
>>> Почтовых серверов на таких адресах никогда не видел ;) Хай пользуются 
>>> либо почтовым сервером провайдера, либо google.com. Если у конторы 
>>> нет денег на фиксированный IP с работающим hostname - вряд ли её 
>>> почта кому-то нужна.
>>> 
>>
>> Вы это в RFC прочитали или сами додумались?
>>   
> Сам додумался ;)
> Учитывая, что система не первый год живет и никто не жалуется - значит  
> она работоспособная.
> А у вас есть пример почтового сервера, работающего на ADSL с  
> динамическим IP без hostname?

Мой сервер. ADSL со статическим IP, hostname, но без обратного DNS. Почту
приходится релеить через провайдера, т.к. почти никто от меня ее не
принимает.

Sender verification для фильтрации спама тоже не работает, т.к. моему
серверу почти всегда говорят, что нет такого адреса.

-- 
Dmitry


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Компрессия траффи ка

2008-08-06 Пенетрантность Timur S. Sattarov

Andrey Lyubimets wrote:

Timur S. Sattarov пишет:

Господа специалисты,

интересует такой вопрос - есть ли в Линуксе, в частности в топике,
программы для прозрачного сжатия траффика между двумя машинами с
Дебьяном на борту ?

ipcomp/ipsec - работает на уровне ip

а можно ли привязать внешнюю программу для (де)компрессии ?
Какие алгоритмы сжатия использует ?


Такое есть у Cisco (NCE, WAAS) интересует аналог.
про NCE не слыхал, но WAAS , imho, провокация фирмы cisco против 
здравого смысла, спонсируемая, видимо, АНБ и прочими заинтересованными 
лицами.

откуда такие выводы про WAAS, если не секрет ?

вкратце про NCE: железный модуль с линуксом на борту, предоставляет 
системе виртуальный интерфейс,
пропускает через себя траффик и сжимает его ( сжимает data часть 
пакетов, реорганизует заголовки, в общем экономит на чем только можно) и 
выпускает в WAN интерфейс. Такая же железка разжимает его на другом 
конце. Судя по спекам на больших каналах имеет неплохие результаты по 
экономии траффика. Детали здесь: http://www.cisco.com/go/nce



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Внятная HOWTO по ext3

2008-08-06 Пенетрантность Andrey Vasilenko
Купил-таки себе второй такой же винт (уже около года активно используемый 
Samsung HD321KJ),
сейчас проверяется, потом буду форматировать.
ФС по традиции <читай за неимением надёжной, _реально_ более быстрой 
альтернативы>
думаю сделать ext3, но поймал себя на мысли что форматировал только со
стандартными параметрами. Погуглив нашёл какие-то обрывки, по большей
части про переход с 2 на 3. Про типы журналов прочитал. Но перед форматированием
хочется прочесть какую-нибудь приличную статью (на русском), узнать на что нужно
обратить внимание, с какими опциями в каких случаях лучше форматировать. Просто
сейчас три раздела с ext3 и чувствую что что-то немного не так - в некоторых 
ситуациях,
например открытия каталога с большим числом файлов, проверки хэша торрента и 
т.п.
больно уж резво головка позиционирования бегает и бывает что запускаешь в это
время какую-нибудь программу и вместо пары-тройки секунд ждёшь, аж окно 
потемнеть
успевает (компиз предупреждает что идёт работа). Или же может кто этим вопросом 
занимался
и поделитесь опытом ;) В частности как лучше в ext3 форматировать системный 
раздел и разделы для
хранения файлов (один почти ro, другие активно rw). Заморочки с /boot, /var etc 
не рассматриваются.

P.S. Подключил, сразу сделал smartctrl. Счётчик включения отключения показывал 
3, но время работы 0.
Гнусмасы похоже их проверяют прежде чем поставлять, это не может не радовать :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Компрессия траффика

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Timur S. Sattarov -> Debian-russian  @ Wed, 06 Aug 2008 23:52:11 +0500:

 >>> интересует такой вопрос - есть ли в Линуксе, в частности в топике,
 >>> программы для прозрачного сжатия траффика между двумя машинами с
 >>> Дебьяном на борту ?
 >> ipcomp/ipsec - работает на уровне ip
 TSS> а можно ли привязать внешнюю программу для (де)компрессии ?

Если ты к openvpn не можешь, то тут и подавно.  OpenVPN - user-space
приложение, у него хотя штатно этой функции и нету, но ввинчивается
тривиально.  А ipsec - в ядре.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

HTTP тоже не каждый дятел может сделать. Только дятлы об этом обычно не знают.
Victor Wagner в <[EMAIL PROTECTED]>


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Satellite?

2008-08-06 Пенетрантность mr
Всем привет!

А есть ли тут знатоки настройки приёма спутникового ТВ на Линуксе? (На
нужном компьютере etch, но можно поставить бекпорт нового ядра, а если
очень надо - поднять до lenny).

А то я Hotbird принимать собрался. Через (простенький ресивер на обычном
телевизоре уже работает, но хочется на компьютере и нежелательно через
аналоговый вход :)

Интересует вот что:

- Какие карточки можно запустить? Лучше PCI, но можно и USB.
- Какой софт лучше? (MythTV со всей его навороченностью? TVtime по стилю
нравится больше - а умеет ли он спутник, и что с просмотром-выбором из
тыщи каналов?)
- Можно ли переключаться между аналоговым тюнером (PCI) и спутниковой
карточкой?
- Есть ли какие-то способы принимать платные каналы? Карту с ключом куплю
легально. Кодировка - нужнее всего Viaccess 2.6 (RTVi).

Если это не сюда - то куда? Английский проблемой не является :)

С уважением, Михаил Рамендик



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Teco Industry is in the business of corn, wheat, paddy, and

2008-08-06 Пенетрантность TECO DRYER
vegetable dr
Sender: "TECO DRYER" <[EMAIL PROTECTED]>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: Thu, 7 Aug 2008 00:09:13 +0300
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
X-Priority: 3 (Normal)
Importance: Normal

Teco Industry is in the business of corn, wheat, paddy, and vegetable drying 
machines and the production and marketing of silo & steel construction. Related 
to the machines that our company produce; Teco Industry has the representatives 
in Bulgaria, Albania, Ukraine, Tatarstan, Kazakhstan, Russia, Angola and 
Indonesia. Our partners in these countries are accepted as the leaders in the 
steel industry. The quality of produced machines is approved by international 
standards. Teco is guaranteed by CE and ISO 9001-2000 certificates.

 

Teco also contributes to the national economy by creating jobs in designing, 
project, production, import and export. Teco materializes R&D activities with 
its professional staff. Quality results are presented to the customers during 
the production, import and export.

 

 

Our company takes the leadership of producing and marketing nationally and 
internationally.

For Grain, Oily Seeds, and Pulses:
Silos
Corn and Soybean Drying Machines 
Handling Systems like Bucket Elevator, Chain Conveyor and Helix
Prop Towers and Catwalks for Handling Systems
Unloading Truck Lifts
Industrial Foundations, Steel Construction
 

With the expert staff; we take an important target like ‘’Customer Satisfaction 
and Service Quality’’ and perform service and counseling duties successfully. 






 Contact Us  , Teco Dryer Company is ready for a long partnership with you.

 

 Sales Engineer Erkan AYMAN [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Satellite?

2008-08-06 Пенетрантность ivan
В Чтв, 07/08/2008 в 02:14 +0400, [EMAIL PROTECTED] пишет:

> - Какие карточки можно запустить? Лучше PCI, но можно и USB.
В июльском номере журнала Linux Format был обзор DVB карт на USB.
Из этого обзора я понял, что на USB я покупать не буду.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Andrey Lyubimets

Artem Chuprina пишет:

Andrey Lyubimets -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 06 Aug 2008 
15:40:52 +0700:

 >> + проверка hostname regexp'ом (например,
 >> с DSL-хостов типа 87-2-112-92.pool.ukrtel.net почту принимать нет
 >> смысла. Исключений из этого правила у меня набралось аж 5 штук)
 AL> Вот для этих хостов как раз имеет смысл устроить грейлистинг, а не 
режектить.
 AL> При этом можно ужесточить правила, не боясь фалсе позитив.
 AL> ИМХО, это наиболее правильное место грейлистинга в почтовой системе.

Ты знаешь, я таких заворачиваю сразу на 5xx.  И на 4xx - без резолвинга.
Но SA без дела отнюдь не сидит...  По десятку-другому писем в день
прорывается и через него, а уж сколько не прорывается (он у меня не
режектит, а складывает в тихое место для беглого просмотра по сабжам и
поиска false positives), я даже сказать-то боюсь...

Я пытаюсь донести свою мысль, что грейлистинг следует рассматривать не как 
панацею от спамеров (и грейлистить всех подряд), но как способ уменьшить 
false positives.



--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Andrey Lyubimets

Игорь Чумак пишет:

>>> Исключений из этого правила у меня набралось аж
^^^

5 штук)

 ^^
Вот для этих хостов как раз имеет смысл устроить грейлистинг, а не 
режектить.

Почтовых серверов на таких адресах никогда не видел ;) Хай пользуются

откуда тогда  вышеподчёркнутое?

Регэксп иногда ошибается ;)

...
Не согласен. ИМХО грейлист имеет смысл, когда задержки в почтовом 
траффике

не важны.
Грейлистинг не имеет смысла применять против легитимных smtp-серверов, 
не так
ли? Поэтому я и предлагаю грейлистить только подозрительных 
отправителей. Мне  кажется, что в этом случае минуют грейлистинг 
большинство регистрационных роботов и почти все почтовые сервера 
использующие "проверку отправителя".


Если есть способ отличить легитимные сервера от прочих  - зачем ещё и 
грейлистинг?

ага, и я про то же -- только способ не 100%-ый -- "Регэксп иногда ошибается ;)"
Если сервер признан легитимным - значит письмо сквозь greylist он по 
любому пропихнёт (но с задержкой)

Если сервер нелегитимный - зачем от него что-то принимать?
не легитимный в данном контексте - тот, адрес которого не прошел проверку на 
ресолвинг, блэклисты, регекспы и проч.


--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Компрессия траффи ка

2008-08-06 Пенетрантность Timur S. Sattarov

Artem Chuprina wrote:

Timur S. Sattarov -> Debian-russian  @ Wed, 06 Aug 2008 23:52:11 +0500:

 >>> интересует такой вопрос - есть ли в Линуксе, в частности в топике,
 >>> программы для прозрачного сжатия траффика между двумя машинами с
 >>> Дебьяном на борту ?
 >> ipcomp/ipsec - работает на уровне ip
 TSS> а можно ли привязать внешнюю программу для (де)компрессии ?

Если ты к openvpn не можешь, то тут и подавно.  OpenVPN - user-space
приложение, у него хотя штатно этой функции и нету, но ввинчивается
тривиально.  А ipsec - в ядре.

  

Вопрос всё таки в том - можно или нельзя ?
Подскажи пожалуйста как это "ввинчивается" в openvpn ?
Я не собирался ничего пересобирать или перекомпилировать. Ищу решение из 
коробки, если оно есть.

Если нет - могу попробовать что нибудь пересобрать.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Satellite?

2008-08-06 Пенетрантность Evgueni N. Belenkov

[EMAIL PROTECTED] пишет:

Всем привет!

А есть ли тут знатоки настройки приёма спутникового ТВ на Линуксе? (На
нужном компьютере etch, но можно поставить бекпорт нового ядра, а если
очень надо - поднять до lenny).


Вполне реально и очень неплохо работает... Etch


А то я Hotbird принимать собрался. Через (простенький ресивер на обычном
телевизоре уже работает, но хочется на компьютере и нежелательно через
аналоговый вход :)

Интересует вот что:

- Какие карточки можно запустить? Лучше PCI, но можно и USB.


Использую SkyStar2 rev2.6D PCI - работает из коробки


- Какой софт лучше? (MythTV со всей его навороченностью? TVtime по стилю
нравится больше - а умеет ли он спутник, и что с просмотром-выбором из
тыщи каналов?)


Kaffeine. умеет несколько спутников через дисек. каналы переключать не 
очень удобно, но удобнее чем в остальных.

Все что работает через xine, может DVB... с разной степенью удобства
Mplayer - показывает, но не умеет дисек, переключает каналы медленно




- Можно ли переключаться между аналоговым тюнером (PCI) и спутниковой
карточкой?


Запускаете разные программы и смотрите либо с DVB-карты спутникове ТВ, 
либо с TV-тюнера - аналоговое



- Есть ли какие-то способы принимать платные каналы? Карту с ключом куплю
легально. Кодировка - нужнее всего Viaccess 2.6 (RTVi).


Для легального просмотра нужны соответствующие железяки - DVB-карта с 
CI-слотом или возможностью подключения CAM-модуля.

Можно еще осуществлять т.н. "хитрый" просмотр ;-)



Если это не сюда - то куда? Английский проблемой не является :)



Информация есть, к примеру на форуме telesputnik.ru , у Альяно - 
forum.alyno.ru



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Внятная HOWTO по ext3

2008-08-06 Пенетрантность gmail

Andrey Vasilenko пишет:

но поймал себя на мысли что форматировал только со
стандартными параметрами.

размести журнал на другом  _голом_диске_. (в смысле без ФС)

в некоторых ситуациях,
например открытия каталога с большим числом файлов
  

...

аж окно потемнеть
успевает (компиз предупреждает что идёт работа).

  


ФС тут, скорее всего, не при чём. Недавно рядом обсуждали про открытие 
файлов в  гноме. Вывод видимо только один - отключите предварительный 
просмотр файлов в гноме.

--
DamirX


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Компрессия траффика

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Timur S. Sattarov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 07 Aug 2008 
08:09:36 +0500:

 >>  >>> интересует такой вопрос - есть ли в Линуксе, в частности в топике,
 >>  >>> программы для прозрачного сжатия траффика между двумя машинами с
 >>  >>> Дебьяном на борту ?
 >>  >> ipcomp/ipsec - работает на уровне ip
 >>  TSS> а можно ли привязать внешнюю программу для (де)компрессии ?
 >>
 >> Если ты к openvpn не можешь, то тут и подавно.  OpenVPN - user-space
 >> приложение, у него хотя штатно этой функции и нету, но ввинчивается
 >> тривиально.  А ipsec - в ядре.
 >>   
 TSS> Вопрос всё таки в том - можно или нельзя ?
 TSS> Подскажи пожалуйста как это "ввинчивается" в openvpn ?
 TSS> Я не собирался ничего пересобирать или перекомпилировать. Ищу решение из
 TSS> коробки, если оно есть.
 TSS> Если нет - могу попробовать что нибудь пересобрать.

Из коробки - нет.  А так - берется исходник и вписывается на место
вызова стандартного.  Если, конечно, понимаешь, что делаешь, и почему
openvpn не использует gzip, когда работает поверх UDP...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

НИИ требуются:
1. Кто бы мог подумать.
Кнышев.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Чем резать спам?

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Andrey Lyubimets -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 07 Aug 2008 
08:07:11 +0700:

 >>  >> + проверка hostname regexp'ом (например,
 >>  >> с DSL-хостов типа 87-2-112-92.pool.ukrtel.net почту принимать нет
 >>  >> смысла. Исключений из этого правила у меня набралось аж 5 штук)
 >>  AL> Вот для этих хостов как раз имеет смысл устроить грейлистинг, а не 
 >> режектить.
 >>  AL> При этом можно ужесточить правила, не боясь фалсе позитив.
 >>  AL> ИМХО, это наиболее правильное место грейлистинга в почтовой системе.
 >>
 >> Ты знаешь, я таких заворачиваю сразу на 5xx.  И на 4xx - без резолвинга.
 >> Но SA без дела отнюдь не сидит...  По десятку-другому писем в день
 >> прорывается и через него, а уж сколько не прорывается (он у меня не
 >> режектит, а складывает в тихое место для беглого просмотра по сабжам и
 >> поиска false positives), я даже сказать-то боюсь...
 >>
 AL> Я пытаюсь донести свою мысль, что грейлистинг следует рассматривать не как
 AL> панацею от спамеров (и грейлистить всех подряд), но как способ уменьшить 
false
 AL> positives.

Спасибо, false positives у меня - дай бог два письма в год.  У меня выше
"ручные" false positives - те письма из прошедших через SA, которые уже
я сам ошибочно удаляю вместе с десятком прорвавшихся спамерских.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Современной называется технология, которую пытаются совать во все дырки
независимо от того, заточена она под них или нет.
Д. Белявский


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Внятная HOWTO п о ext3

2008-08-06 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Thu, Aug 07, 2008 at 08:49:26AM +0400, gmail wrote:
>> в некоторых ситуациях,
>> например открытия каталога с большим числом файлов
> ...
>> аж окно потемнеть
>> успевает (компиз предупреждает что идёт работа).
>>
>>   
>
> ФС тут, скорее всего, не при чём. Недавно рядом обсуждали про открытие  
> файлов в  гноме. Вывод видимо только один - отключите предварительный  
> просмотр файлов в гноме.
 
А гном тут не при чем. Достаточно сделать ls /usr/share/doc (не забываем
про кэширование). ext3 в этом плане одна из самая медленных. Та же
ReiserFS или XFS в этом плане получше будет.

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Внятная HOWTO по ext3

2008-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry Nezhevenko -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 7 Aug 2008 
09:12:57 +0300:

 >>> в некоторых ситуациях,
 >>> например открытия каталога с большим числом файлов
 >> ...
 >>> аж окно потемнеть
 >>> успевает (компиз предупреждает что идёт работа).
 >>>
 >> ФС тут, скорее всего, не при чём. Недавно рядом обсуждали про открытие  
 >> файлов в  гноме. Вывод видимо только один - отключите предварительный  
 >> просмотр файлов в гноме.
 DN>  
 DN> А гном тут не при чем. Достаточно сделать ls /usr/share/doc (не забываем
 DN> про кэширование).

ls -AF /usr/share/doc  0,02s user 0,00s system 6% cpu 0,442 total

Какое окно за это время успеет потемнеть?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Functional programming is like describing your problem to a
mathematician.  Imperative programming is like giving instructions to
an idiot.
 -- arcus, #scheme on Freenode


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]