[no subject]

[Кудревский А . С .]

Помогите 
пожалуйста. Где можно скачать инсталяции и описание по установке: 
Apache+PHP+MySql for Linux ?

Re:

[Dmitry Glushenok]

dselect? ;)


On Mon, 22 Oct 2001 08:22:08 +0400
Кудревский А.С. <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

КА> Помогите пожалуйста.
КА> Где можно скачать инсталяции и описание по установке: Apache+PHP+MySql
КА> for Linux ?




--

UPS software

[Nikita]

Уважаемые спецы!

Присоветуйте, пожалуйста, какую софтину лучше поставить для Smart UPS 1000 

-- 
WBR, Nikita   mailto:[EMAIL PROTECTED]

apt-get

[Roman Kovalenko]

Очень часто бывает так, что когда я делаю apt-get update (upgrade), процесс 
прерывается по `Connection timeout'. А нельзя ли стандартными средствами 
сделать так, чтобы после timeout'a он продолжал бы свою работу пока бы не 
скачал и обновил вс ?

Спасибо.

Firebird

[Юркин Евгений]

Добрый день.
Подскажите где можно почитать о настройке firebird
после запуска вроде он живет на порту 3050, но если с другого компа запускаю
программу которая его требует
то вылетает сообщение ib-902 тра-ля-ля
uneble to complete network request.
мод кто сталкивался?
С уважением,
ООО Фирма СОФТ-СИБ
Юркин Евгений Геннадьевич,
тел./факс: (3832) - 39-66-77, 39-66-88, 33-33-10, 331-881
E-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: UPS software

[Dmitry Turevsky]

Hello Nikita,

понедельник, 22 октября 2001 г., you wrote:

N> Присоветуйте, пожалуйста, какую софтину лучше поставить для Smart UPS 1000

apcupsd

Best regards,
 Dmitry

--
My   E-Mail: mailto:[EMAIL PROTECTED]
My  PGP key: http://www.lim.ru/~dimon/dimonkey.txt
Fingerprint: 5C 0B 61 83 4C A2 DD 84  B9 C3 E6 E7 25 91 69 48
--

Re:

[Alexei Khlebnikov]

Кудревский А.С. wrote:

> Помогите пожалуйста.
>  Где можно скачать инсталяции и описание по установке: Apache+PHP+MySql for
> Linux ?
>

apt-get install doc-linux-text  doc-linux-html mc
mc /usr/share/doc/HOWTO

Re: apt-get

[Alexei Khlebnikov]

Roman Kovalenko wrote:

> Очень часто бывает так, что когда я делаю apt-get update (upgrade), процесс
> прерывается по `Connection timeout'. А нельзя ли стандартными средствами
> сделать так, чтобы после timeout'a он продолжал бы свою работу пока бы не
> скачал и обновил вс ?

man apt.conf
echo 'Acquire::Retries "100";' >>/etc/apt/apt.conf

cooler slow down

[Alexey Zagarin]

Hi!

А не знает ли кто, какими прогами можно затормозить 
кулер (интересуют кулеры, воткнутые в CPU_FAN и 
PWR_FAN на материнке). lmsensors умеют такое? Или 
только контроллировать?

apt-get

[Fedor Zuev]

On Mon, 22 Oct 2001, Roman Kovalenko wrote:

RK>Очень часто бывает так, что когда я делаю apt-get update
RK>(upgrade), процесс прерывается по `Connection timeout'. А
RK>нельзя ли стандартными средствами сделать так, чтобы после
RK>timeout'a он продолжал бы свою работу пока бы не скачал и
RK>обновил вс ?

А он же вроде продолжает. Только потом, когда скачает все
далее по списку, он возвращается к недокачанному.

Когда очередной релиз будет?

[Viktor Vislobokov]

Привет всем!

   Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки
выпустить релиз? С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно
больше года.

Виктор

perlbug??

[Andrey Ivashchenko]

Hi ppl. Сорри за офтопик, перл из potato и хочу спросить у Вас :) Вот
таой момент непонятный мне и куда копать. При @files = <*> по идее должен
формироваться массив из имен файлов, но если в файловом имени пробел, то
в массив поступают последовательно обе части файла. Научите, плиз, где я
не прав. Ниже простенький скрипт. 

[EMAIL PROTECTED] $: perl -v
This is perl, version 5.005_03 built for i386-linux


[EMAIL PROTECTED]/bin/perl/bug $: l
итого 1
-rwxr-xr-x1 bako users  89 Окт 22 14:59 bug.pl
-rw-r--r--1 bako users   0 Окт 22 15:00 first
-rw-r--r--1 bako users   0 Окт 22 15:00 sec ond
-rw-r--r--1 bako users   0 Окт 22 15:04 thir\d

[EMAIL PROTECTED]/bin/perl/bug $: cat bug.pl
#!/usr/bin/perl
@files = <*>;
for ($a=0; $a<=$#files; ++$a) {
  print "$files[$a] \n";
}

[EMAIL PROTECTED]/bin/perl/bug $: ./bug.pl
bug.pl
first
sec
ond
thir\d

-- 
  Andrey Ivaschenko
  nic-hdl:   AI1569

Re: Когда очередной ре лиз будет?

[Nick Potemkin]

On Mon, Oct 22, 2001 at 05:22:37PM -0700, Viktor Vislobokov wrote:
> Привет всем!
> 
>Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки
> выпустить релиз? С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно
> больше года.

А смысл? С момента выходы slink-a до момента выхода potato прошло не менее
2,5 лет, если я правильно помню :) Это только RH и иже с ними выпускают
по несколько кривых релизов за год и сразу кидаются чистить в них баги
и глюки... А debian - это по-хорошему консервативный и спокойно разрабатываемый
дистрибутив. Нужно тебе все самое новое - садись на ветку unstable. Нужен
адреналин в крови и жажда приключений - садись на woody. Или я не понимаю,
что ты подразумеваешь под словом "релиз" :)))

-- 
Nick Potemkin
Eniro Rus-M
http://www.eniro-m.ru
::: Yellow Pages Moscow
http://www.yellowpages.ru
phone: +7 (095) 799-55-55
fax:  +7 (095) 799-55-09 

Re: Когда очередной релиз будет?

[Viktor Vislobokov]

> >Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки
> > выпустить релиз? С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно
> > больше года.
>
> А смысл? С момента выходы slink-a до момента выхода potato прошло не менее
> 2,5 лет, если я правильно помню :) Это только RH и иже с ними выпускают

  Плохо ты помнишь.
  Release Notes о выходе Slink для архитектуры I386 датируется
28.08.1999
  Release Notes о выходе Potato 14.08.2000
  Так что меньше года.

> по несколько кривых релизов за год и сразу кидаются чистить в них баги
> и глюки... А debian - это по-хорошему консервативный и спокойно
разрабатываемый
> дистрибутив.

  Особенно если вспомнить сколько багов и глюков было вычищено от
Potato r1 до Potato r3, то понимаешь, что в этом смысле он не сильно
выигрывает перед RH

>Нужно тебе все самое новое - садись на ветку unstable. Нужен

Ай браво. Ты сам-то на ней сидишь? Я да и скажу тебе, что сборка
около 10% пакетов просто невозможна, если сидеть на unstable. Не говоря
уже о том, что здесь глюков пожалуй будет даже побольше чем в RH, что
в общем-то понятно.
 Теперь о самом новом. В Potato не то что не самое новое, а просто
откровенное старье!

> адреналин в крови и жажда приключений - садись на woody. Или я не понимаю,
> что ты подразумеваешь под словом "релиз" :)))

 Скажу, что я понимаю - совокупность непротиворечащих друг другу и
интегрирующихся вместе пакетов. Potato является таковым, а вот unstable -
нет.
Unstable - это не релиз, это куча (pool) самых разных версий никак не
гарантированных
от ошибок, конфликтов, противоречий. И на этом ты мне предлагаешь работать?
Спасибо.

Виктор

P.S. Желающих просто флеймить и предлагать мне перелезть на другой
дистрибутив просьба не беспокоится и не писать ничего в ответ. Хочу
услышать что-либо по делу.

Re: perlbug??

[Serge Matveev]

On Mon, Oct 22, 2001 at 03:10:37PM +0300, Andrey Ivashchenko wrote:
> Hi ppl. Сорри за офтопик, перл из potato и хочу спросить у Вас :) Вот
> таой момент непонятный мне и куда копать. При @files = <*> по идее должен
> формироваться массив из имен файлов, но если в файловом имени пробел, то
> в массив поступают последовательно обе части файла. Научите, плиз, где я
> не прав. Ниже простенький скрипт. 

Это не bug, а feature.

Пользуй readdir.

-- 

Re: perlbug??

[Anatoly Pugachev]

On Mon, Oct 22, 2001 at 03:10:37PM +0300, Andrey Ivashchenko wrote:
> [EMAIL PROTECTED]/bin/perl/bug $: ./bug.pl
> bug.pl
> first
> sec
> ond
> thir\d
[EMAIL PROTECTED] 16:48:09 bin]$ mkdir 1
[EMAIL PROTECTED] 16:48:11 bin]$ cd 1
[EMAIL PROTECTED] 16:48:13 1]$ perl -v

This is perl, v5.6.0 built for i686-linux
... skip ...
[EMAIL PROTECTED] 16:48:15 1]$ touch test\ .txt
[EMAIL PROTECTED] 16:48:31 1]$ ls
test .txt
[EMAIL PROTECTED] 16:48:31 1]$ perl ../bug.pl
test .txt
[EMAIL PROTECTED] 16:48:39 1]$
-- 
/mator

Re: your mail

[Paul Romanchenko]

man apt-get?
Oct 22, Кудревский А.С.:

> Помогите пожалуйста.
>  Где можно скачать инсталяции и описание по установке: Apache+PHP+MySql for 
> Linux ?
>
>
>

-- 
:wq
Paul S. Romanchenko (rmrfchik), uin 609866.

Re: cooler slow down

[Iouri Nefedov]

 Здравствуйте.

 lmsensors умеет только мониторировать разные параметры,
 а изменять их он не умеет.

 В принципе, не любая "мать" может менять частоту вращения
 CPU кулера. (Про силовой блок сказать ничего не могу и вообще
 не уверен, что это дело matherboard, да и шумит он обычно тише)
 Для материнских плат с установленым чипом семейства LPC47M1xx
 есть программка fan:
 http://www.lsc-group.phys.uwm.edu/~ballen/driver/
 Это модуль ядра. Создает /proc/fans - через который и контролируется
 частота вращения. Удобства минимальные и демона для предупреждения,
 регулировки и т.п. нет.

 Другое решение, - спаять устройство контроля самому :)
 На www.ixbt.com была статейка об этом. 

 Желаю успехов.
 Юра.

[EMAIL PROTECTED]

On Mon, 22 Oct 2001, Alexey Zagarin wrote:

> Hi!
> 
> А не знает ли кто, какими прогами можно затормозить 
> кулер (интересуют кулеры, воткнутые в CPU_FAN и 
> PWR_FAN на материнке). lmsensors умеют такое? Или 
> только контроллировать?
> 

Re: Когда очередной релиз будет?

[Nick Mamashin]

Salut !

On Mon, 22 Oct 2001 18:05:31 -0700
"Viktor Vislobokov" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> P.S. Желающих просто флеймить и предлагать мне перелезть на другой
> дистрибутив просьба не беспокоится и не писать ничего в ответ. Хочу
> услышать что-либо по делу.

Виктор, а сами Вы на какой ветке работаете ?

--
With Best Regards, Nick.
:wq

Re: Когда очередной ре лиз будет?

[Nick Potemkin]

On Mon, Oct 22, 2001 at 06:05:31PM -0700, Viktor Vislobokov wrote:

> > А смысл? С момента выходы slink-a до момента выхода potato прошло не менее
> > 2,5 лет, если я правильно помню :) Это только RH и иже с ними выпускают
> 
>   Плохо ты помнишь.

Действительно плохо... Просто я забыл, что release слинка был через
год после заморозки диста :) Вот покопался в debian history 
http://www.debian.org/doc/manuals/project-history/ch4.html#s4.3 и
обнаружил, что "Debian 2.1 was released on 09 March, 1999" :)
Так что полтора года прошло все-таки :)) И релиз Debian 2.2 был 15 August 2000.

> > по несколько кривых релизов за год и сразу кидаются чистить в них баги
> > и глюки... А debian - это по-хорошему консервативный и спокойно
> разрабатываемый
> > дистрибутив.
> 
>   Особенно если вспомнить сколько багов и глюков было вычищено от
> Potato r1 до Potato r3, то понимаешь, что в этом смысле он не сильно
> выигрывает перед RH

Да. Много.. Ну так что же делать... Это же, я извинияюсь, 4000 пакетов...
И их вычищение - планомерное и быстрое, а не как в RH - сырой дист, ну и
хрен с ним - скоро выпустим другой дист. Вот для меня, например, оптимально,
чтобы один дист жил как можно дольше - потому как переустанавливать дистрибутивы
на серваке раз в полгода не будешь - нахрен кому это надо? А вот 
проапдейтить текущий релиз - это самое то. 

> 
> >Нужно тебе все самое новое - садись на ветку unstable. Нужен
> 
> Ай браво. Ты сам-то на ней сидишь? Я да и скажу тебе, что сборка
> около 10% пакетов просто невозможна, если сидеть на unstable.

Сижу... Естественно, на собственной десктопной тачке, но никак уж не
на серверах :) Невозможна сборка 10% пакетов? ну и х.. с ними :)
Если они так уж нужны - то выкачаешь руками и соберешь из исходников
с сайта девелопера. Честно говоря, я с пакетами, которые не собирались бы -
еще не сталкивался - глючат - это да :)

> уже о том, что здесь глюков пожалуй будет даже побольше чем в RH, что
> в общем-то понятно.

Естественно, было бы странно, если бы было иначе.

>  Теперь о самом новом. В Potato не то что не самое новое, а просто
> откровенное старье!

Опять же... Если мне нужно "для себя" - то собираю из исходников. А если
для сервера - я уж лучше предпочту оттестированное многими тысячами старье,
чем непонятное "новье" :)

> > адреналин в крови и жажда приключений - садись на woody. Или я не понимаю,
> > что ты подразумеваешь под словом "релиз" :)))
> 
>  Скажу, что я понимаю - совокупность непротиворечащих друг другу и
> интегрирующихся вместе пакетов. Potato является таковым, а вот unstable -
> нет.
> Unstable - это не релиз, это куча (pool) самых разных версий никак не
> гарантированных
> от ошибок, конфликтов, противоречий. И на этом ты мне предлагаешь работать?

Ты сам себе предлагаешь :) Если хочется чего-то более нового, чем stable, то
предложенный путь - практически единственный :) Или - как делают многие
(и я в т.ч.) - основной дистрибутив - potato + некоторое количество
собраных пакетов из testing/unstable. По-моему хороший компромис...

> P.S. Желающих просто флеймить и предлагать мне перелезть на другой
> дистрибутив просьба не беспокоится и не писать ничего в ответ. Хочу
> услышать что-либо по делу.

С сайта debian.org:
"The code name for the next major Debian release after potato is ``woody''. 
This release will be numbered ``3.0''.

This distribution is currently in ``testing'' phase. That means that things 
might break if you run it. Anyone running woody is expected to be informed 
about any volatilities, usually by following developer-oriented mailing lists; 
the testing distribution should be more stable than unstable, but you should be 
cautious nevertheless"

От testing phase до frozen пройдет никак не меньше полугода, я думаю. Ну и от
frozen до release еще пара-тройка месяцев.. Так что через годик получим
новый релиз :)

-- 
Nick Potemkin
Eniro Rus-M
http://www.eniro-m.ru
::: Yellow Pages Moscow
http://www.yellowpages.ru
phone: +7 (095) 799-55-55
fax:  +7 (095) 799-55-09 

Re: Когда очередной ре лиз будет?

[Wartan Hachaturow]

On Mon, Oct 22, 2001 at 05:22:37PM -0700, Viktor Vislobokov wrote:

>Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки
> выпустить релиз? С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно
> больше года.

Timeline'а, насколько я понимаю, нет, и сроки никто не указывает. Список 
Release-Critical bugs еще пока достаточно велик, и лично я не вижу, куда
торопиться.

P.S. "Здесь вам не *BSD, здесь климат иной" ;)

-- 
Regards, Wartan.
echo "Your stdio isn't very std." 
-- Larry Wall in Configure from the perl distribution

pppd error code 10

[Alexey Popov]

Help me, товарищи!

Почему   pppd   убивает   себя  после  некоторого  количества  секунд
соединения с выводом error code 10?
Что делать?


Алексей

Re: pppd error code 10

[Alexey Vyskubov]

> Почему   pppd   убивает   себя  после  некоторого  количества  секунд
> соединения с выводом error code 10?
> Что делать?

Неожиданный совет: man pppd на тему, что такое error code 10.

-- 
Алексей

Get guaranteed traffic to your website today @ incredible prices

[mailing]

Are you looking for effective traffic to your website? Look no further...

**

For the first time on the Internet, Trafficdelivered.com offers you a 
centralised means or ordering high-quality traffic, with a members area where 
you can check how your traffic purchase is doing and be involved in the project.

Establish your web presence today with the most affordable marketing packages 
available on the Internet.

At an unbeliveable low cost we can deliver a flood of targeted prospects to 
your web page. 

Stop wasting time and energy on marketing techniques that never deliver the 
traffic. 
   
Your online business needs to survive. In less than 1 week we can have a steady 
flow of fresh prospects landing on your site... Guaranteed!

So why not start today? Go to http://www.trafficdelivered.com and start 
enjoying the benefits of Internet marketing.

Thank you for doing business with us. We look forward to providing you with the 
services you need to grow and maintain your unique online identity. We 
encourage you to visit our Web site regularly to learn about our expanding 
catalogue of traffic solutions/packages: http://www.trafficdelivered.com

Best regards,

TrafficDelivered Team

Re: Firebird

[Alexey V. Goncharov]

On Mon, 22 Oct 2001, Юркин Евгений wrote:

> 
> Добрый день.
> Подскажите где можно почитать о настройке firebird
> после запуска вроде он живет на порту 3050, но если с другого компа запускаю
> программу которая его требует
> то вылетает сообщение ib-902 тра-ля-ля
> uneble to complete network request.
> мод кто сталкивался?
На клиенте в файле services прописана строка gds_db 3050/tcp?

Если нет - рекомендуется прописать :)
И перевод строки в конце не забыть.

Все должно быть хорошо.

С уважением,
Алексей Гончаров.

È®ÀÎÇϼ¼¿ä

[¹ÚÁøÀç]

안녕하세요
먼저 허락없이 메일드려 죄송합니다.. 불필요하신분들은 삭제하세요

최신CD을 저렴한가격에 판매합니다
최신게임.유틸프로그램.그래픽.멀티미디어.캐드.교육용. VCD.등
여러분들이 필요로하시는 시디을 다량보유하고 있습니다

신용은 물론 100프로 믿으셔도 됩니다

첨부된 화일(cd list. zip)을 다운받으신후에 디스크에 저장하신후
압축을풀고 살펴보십시요. 

믿고 거래하시면 만족하실겁니다

 == 보너스CD도 드립니다 =


참고로 이 메일을 보낸 아이디로는 연락이 되지 않습니다.[첨부화일안에연락처있습니다]
다시한번 메일드린거 사과드리며
여러분의 아이디는 무작위로 착출한것이니 다른걱정은 하지안으셔도 됩니다




 Next Entertainment, LYCOS

 즐겁지 않으면 인터넷이 아닙니다!!   http://www.lycos.co.kr
 최고급 멀티미디어 위락시설 - 라이코스 테레비존 (http://tvzone.lycos.co.kr)
 커플링은 싫어~  이젠 커플아이! - 라이코스 커플 (http://couple.lycos.co.kr)
<>

Re: Когда очередной релиз будет?

[Denis Kulagin]

"Viktor Vislobokov" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки
> выпустить релиз? 

вот он, наш _менталитет_ (с)чей-то, Задорнов, наверное :)  
i like it!

> С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно
> больше года.

во-во, пусть они делают, а мы еще покритикуем :)
ничего личного, просто филосовский вопрос:
а почему Вы считаете, что 'буржуи' должны выпускать релизы вообще?
помнится, кто-то из крупных дебиановых активистов сказал что-то вроде этого
"Чтобы правильно пользовать дебиан - надо активно участвовать в его разработке"
меня иногда просто поражает ход мыслей "наших" людей, типичный пример
говорю "господа, юзайте дебиан, оно хорошо и бесплатно"
а мне "а нафиг, у нас масдай есть"
- "так оно же денег стоит"
- "так это оно у них денег стоит, а у нас за $цена носителя$, пожалуйста"
- "значит получается, что вы воруете" (забыли на время о технологических 
различиях)
- "неее, мы ведь просто копируем" (типа у них не убавиться)
можно предположить, что "программное обеспечение" и "деньги" есть вещи крайне
метафизические, продукты абстрактного мышления. вот все говорят, что нам плохо
живется из-за того, что "воруют". тут вечная проблема курицы и яйца, что было 
первым -
курица или яйцо? нужно перестать воровать, чтобы была хорошая жизнь или сначала 
должно
стать жить хорошо, чтобы перестать воровать?
применительно к дебиану, платить надо не деньгами, а участием, что есть гораздо
более выгодно всем (кроме тех, кто торгует операционными системами :)
может это пережитки общества процветающего социализма приближающегося к 
неизбежному
коммунизму, восприятие государства (в данном случае сообщество дебиан ака 
буржуи), 
как некую отдельно существующую субстанцию, предназначеную приносить нам 
удовлетворение/наслаждение, но неспособную производить вышеуказаное действие по 
каким-то
причинам, в которых нам лениво/неинтересно разбираться.
применительно к данному случаю: удовлетворение есть релиз, субстанция - буржуи,
а причины кроются в понимании релиза с точки зрения дебиан (поправте меня есть 
я неправ)
в релиз попадает заведомо устаревший софт, но прошедший все тестовые стадии, за 
которые
он собссно и постарел. опять же, из-за некоммерческой направленности самого 
проекта и
идей того-же apt-a, идея релиза сама по себе может считаться устаревшей.
понятие релиз придает программому продукту степень завершенности, пригодности к
продаже на рынке. debian-у это не надо, поэтому я воспринимаю релизы дебиан, как
домены технологий доступных на время релиза. потато остановился на ядре 2.2, 
вуди -
скорее всего ждет та же судьба с 2.4. сид - другое дело, все свежее тут. но 
опять же,
"unstable" - обманчиво. оно максимально стабильно с учетом новизны софта.

это я к тому, что а может не стоит ждать релизов, если нет нового железа и все 
работает
на 2.2 ядре и нет потребности в новизне, то лучше сидеть на потато
в противном случае sid + apt-get
а вуди заменит потато, когда та морально устареет, но к тому времени он будет 
на таком
же уровне, как потата сейчас.

зыж я никого не хотел обидеть.
ззыж это не offtopic, для наглядности можно было вставить куски из deb doc-ов и
девелоперских референсов, но уж больно лениво :)
зззыж это мое ИМХО, если я неправ, да пусть знающие люди меня поправят

-- 
/w00f.

Re: perlbug??

[alexander g. saltanov]

День добрый, Андрей!

В понедельник, 22 октября 2001 г. Вы написали:

AI> Ниже простенький скрипт.
Тоже не сложный:


opendir(DIR, ".");
while (defined($file = readdir(DIR))) {
push @files, $file;
}
closedir(DIR);

$" = "\n";
print "@files";


Если надо в глубину закапываться -- ещё проще:

use File::Find;

find({ push @files, $File::Find::name }, ".");

$" = "\n";
print "@files";



С уважением,
Александр Салтанов, он же ASD. mailto:[EMAIL PROTECTED]">
   [I'm all around the Internet]

Re: Когда очередной релиз будет?

[Viktor Vislobokov]

> >   Особенно если вспомнить сколько багов и глюков было вычищено от
> > Potato r1 до Potato r3, то понимаешь, что в этом смысле он не сильно
> > выигрывает перед RH
>
> Да. Много.. Ну так что же делать... Это же, я извинияюсь, 4000 пакетов...
> И их вычищение - планомерное и быстрое, а не как в RH - сырой дист, ну и
> хрен с ним - скоро выпустим другой дист. Вот для меня, например,
оптимально,
> чтобы один дист жил как можно дольше - потому как переустанавливать
дистрибутивы
> на серваке раз в полгода не будешь - нахрен кому это надо? А вот
> проапдейтить текущий релиз - это самое то.

 Ну а что RH? Почему сравнение идет только с ним? А Mandrake?
Два релиза в год и я что-то не слышал, чтобю народ ругался по поводу
его сырости. А SuSE? В нем что меньше пакетов? Один релиз в год
и тоже никто по поводу сырости не плевался.

> > >Нужно тебе все самое новое - садись на ветку unstable. Нужен
> >
> > Ай браво. Ты сам-то на ней сидишь? Я да и скажу тебе, что сборка
> > около 10% пакетов просто невозможна, если сидеть на unstable.
>
> Сижу... Естественно, на собственной десктопной тачке, но никак уж не
> на серверах :) Невозможна сборка 10% пакетов? ну и х.. с ними :)

Тебе может и х... а мне они нужны.
Хочу знаешь ли ALSA драйвера посвежее, но вот беда - esound-то
собирается только с <=0.5, не говоря уже о том, что в pool'е сейчас просто
нет корректных исходников с 0.5. - те что лежат после сборки неюзабельны,
ибо при построении забыт пакет alsa-base.
 И perl-gtk не собирается с последними версиями библиотек, а я без
него как без рук.

> Если они так уж нужны - то выкачаешь руками и соберешь из исходников
> с сайта девелопера. Честно говоря, я с пакетами, которые не собирались
бы -
> еще не сталкивался - глючат - это да :)

Маловато значит собирал. У меня практически целый CD (хроме libc и
Иксов 4.1.0) собран руками из сырцов и скажу тебе - это трах еще тот. Чего
например стоила глюка (к счастью уже пофиксенная), когда gnome-core
для сборки хотел libxml2-dev и libglade-gnome-dev, а libglade-gnome-dev
хотел libxml-dev, а libxml2-dev и libxml-dev конфликтовали друг с другом. ;)

> > уже о том, что здесь глюков пожалуй будет даже побольше чем в RH, что
> > в общем-то понятно.
>
> Естественно, было бы странно, если бы было иначе.

 Да, ветка нестабильна, но все-таки можно было бы посерьезнее
подходить
к этому вопросу.

> >  Теперь о самом новом. В Potato не то что не самое новое, а
просто
> > откровенное старье!
>
> Опять же... Если мне нужно "для себя" - то собираю из исходников. А если

 Давай! Бери сейчас из unstable последний Гном и собирай. Я посмотрю
и
посмеюсь - ты его не соберешь. Хотя бы потому, что ему надо последние
версии libxml, libxml2 и т.д и т.п. Ну и еще Docbook 4, а не 2.1 который в
POTATO.
Словом если ты все что нужно обновишь, то у тебя уже будет не POTATO на
80%. ;)

> для сервера - я уж лучше предпочту оттестированное многими тысячами
старье,
> чем непонятное "новье" :)

  Дык вот. Как раз в серверной части, то новье, которое сейчас идет
может использоваться на ура! Проблема сейчас как раз не в серверной части,
а в десктопной. Именно там гордиев узел проблем, которые в Debian не
торопятся разрешать.
 Серверная часть довольно неплохо тестируется и у самих upstream.
Я думаю, что например новая Samba будет по стабильности не хуже той,
что сейчас в Potato.

> Ты сам себе предлагаешь :) Если хочется чего-то более нового, чем stable,
то
> предложенный путь - практически единственный :) Или - как делают многие
> (и я в т.ч.) - основной дистрибутив - potato + некоторое количество
> собраных пакетов из testing/unstable. По-моему хороший компромис...

   Гм ;)
   Во-первых компромис фиговый, потому что требует от каждого кто
захочет такой компромис нехилого канала в Инет для выкачивания всего
что потребуется - ибо на CD unstable никто не продает.
   Во-вторых, мне кажется надо просто НЕМЕДЛЕННО объявлять freeze на
нестабильную ветку, если мы хотим получить релиз хотя бы к весне ;)
   И вот если говорить о конкретике, кто готов меня в этом
поддержать,
если я захочу написать письмо с предложением сделать это скажем в
debian-devel?

> От testing phase до frozen пройдет никак не меньше полугода, я думаю. Ну и
от
> frozen до release еще пара-тройка месяцев.. Так что через годик получим
> новый релиз :)

   Если это будет так, то Debian потеряет около 30% пользователей.
Я думаю, что не я один такой нехороший и недовольный. При всех достоинствах
Debian, этот его недостаток заставит многих отказаться от него.

Виктор

Re: Когда очередной релиз будет?

[Viktor Vislobokov]

> > P.S. Желающих просто флеймить и предлагать мне перелезть на другой
> > дистрибутив просьба не беспокоится и не писать ничего в ответ. Хочу
> > услышать что-либо по делу.
>
> Виктор, а сами Вы на какой ветке работаете ?

 А черт его знает. ;)
 Исходно ставился POTATO, но сейчас в моей домашней системе
не осталось пожалуй ничего из него - все собрано руками из unstable,
кое-что добавлено самостоятельно через Debian'изацию (например socks5),
кое-что просто взято из Инета (например mplayer)
 А вот на сервере я ВЫНУЖДЕН держать POTATO. Просто потому,
что ничего новее нет. Хотя и там приходится кое-что тащить и собирать
из сырцов.

Виктор

Re: Когда очередной релиз будет?

[Viktor Vislobokov]

> >Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки
> > выпустить релиз?
>
> вот он, наш _менталитет_ (с)чей-то, Задорнов, наверное :)
> i like it!
>
> > С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно
> > больше года.
>
> во-во, пусть они делают, а мы еще покритикуем :)

   Ок. Давай скажи мне что я могу сделать, чтобы релиз был выпущен
через месяц? ;) Причем РЕАЛЬНО могу сделать (в свое свободное
время)
Если бы мое слово (или дело) имело решающее (или даже весомое)
значение. :(

> ничего личного, просто филосовский вопрос:
> а почему Вы считаете, что 'буржуи' должны выпускать релизы вообще?

   Потому что если они не выпустят, то я сделаю это раньше ;)
   Не Debian конечно, а свой козявчик на один CD для себя и
друзей-знакомых

> помнится, кто-то из крупных дебиановых активистов сказал что-то вроде
этого
> "Чтобы правильно пользовать дебиан - надо активно участвовать в его
разработке"

  Как? Постить багрепорты, которые не торопятся обрабатывать - примеры
надо? Или фиксить эти баги - даже ощутимую часть мне не под силам, не говоря
уже о том, а нафига тогда нужны майтейнеры?

   Что касается слова "буржуи", то я придаю ему не обидную, а смысловую
окраску - просто называя этим словом всех ненаших и капиталистов ;)

Филосовский экскурс я твой опустил ибо этот кусок Windows vs Linux и
Commercial source vs Open source уже обсуждался несчетное количество раз -
каждому свое.

Виктор