> Paulo a sua analise de cenário foi perfeita até imaginei a cena do apertar o > enter. Mas segundo a sugestão do Paulo o usuário não vai apertar o enter, porque isso não faz diferença alguma. Caberá ao voluntário sujar as mãos o tanto que ele decidir fazê-lo.
> A mesma pessoa que recomenda a instalação de softwares não livres é a mesma > que > reclama que um grupo vai fazer isso(?) mesmo avisando ao usuário os motivos de > fazer tal coisa. Eu realmente não entendo essa visão de que "a minha > recomendação de instalar é ok, a sua não". Vindo de você, não me espanta nada que não entenda. E a carta do Curitiba Livre incita esse desentendimento, é o que venho criticando repetidamente. > Tenho certeza que os voluntários do Curitiba Livre, e das demais cidades, não > vão instalar softwares não livres por conta própria sem aviso prévio do dono > do > computador. Sempre foi assim e, sob o critério do voluntário continuará sendo assim. A diferença agora é que isso está documentado em um passo-a-passo detalhado :-) > _____ > Linux User #459152 > Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino) > blog; http://www.corvolinopunk.wordpress.com > twitter; @corvolinoPUNK >> -------- Original Message -------- >> Subject: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba >> rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento" >> Local Time: February 12, 2016 11:52 am >> UTC Time: February 12, 2016 2:52 PM >> From: anah...@anahuac.eu >> To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> Paulo, >> "Amigos, amigos. Negócios à parte" :-) >> ----- Mensagem original ----- >> > De: "Paulo Henrique Santana" <p...@softwarelivre.org> >> > Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> >> > Enviadas: Sexta-feira, 12 de fevereiro de 2016 10:04:56 >>> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de >>> Curitiba >> > rejeita repeteco da campanha querendo >> > dividir as comunidades no evento" >> > ----- Mensagem original ----- >> >> De: anah...@anahuac.eu >> >> Olá Paulo, >> > Olá. >> >> Não vou insistir mais. >> >> Entendo definitivamente que você não pretende mudar de opinião e não >> >> importa >> >> qual argumento eu use. >> > É, não vou mudar, e tenho certeza que tudo que eu disser você também não >> > vai >> > mudar. >> > Mas como "insistiu", vou insistir mais um pouco também :-) >> >> Se for pela coerência plena você me acusará de estar sendo incoerente com >> >> o >> >> manifesto do FLISOL #semUbuntu e se não for por ela, é por que não posso >> >> cobrar >> >> nada mesmo :-) >> > Você está nos acusando de ser complacentes com a instalação de softwares >> > não >> > livres e você mesmo admite em seu texto que, se necessário, os instaladores >> > devem abrir exceção para instalar softwares não livres. >> > Não estou te acusando, estou mostrando que você está alinhado com o nosso >> > pensamento aqui, de que infelizmente será preciso abrir concessões. >> >> Aquele manifesto que você mesmo não apoia, mas vira sua referência para >> >> desqualificar minha critica? >> >> Interessante você usar um texto com o qual não concorda para justificar >> >> um outro >> >> que, supostamente diz o mesmo, e com o qual você concorda. >> > Pois é, eu não concordo com a campanha contra uma distribuição porque acho >> > que >> > hoje ela é um tiro no pé, mas ontem fui reler o texto porque eu lembrava >> > que >> > havia uma recomendação para instalação de softwares não livres. >> > E tá lá, esse trecho mostra que você está alinhado com o nosso pensamento >> > aqui, >> > de que infelizmente será preciso abrir concessões. >> > Infelizmente foi mais fácil pra você apontar o dedo para o nosso texto e >> > começar >> > a nos desqualificar. >> >> Na minha sugestão é o usuário quem "suja as mãos" e age de forma livre e >> >> autônoma para infectar seu equipamento com softwares não livres. >> >> Vocês do Curitiba Livre preferem sujar as próprias mãos em vez de delegar >> >> isso >> >> ao usuário final. >> >> A diferença é simbólica mas fundamental: eu sugiro que no FLISOL não >> >> queremos e >> >> achamos tão ruim instalar software não livre deixamos esse "trabalho >> >> sujo" para >> >> o usuário. >> > Vou imaginar dois cenários: >> > Cenário 1: O instalador percebe que terá que instalar algum driver fechado >> > ou >> > pacote de codec fechado. >> > Ele explica a situação para o visitante, que a partir daquele momento o >> > notebook >> > dele não terá mais apenas softwares livres, que isso é ruim, etc, etc, >> > etc, e >> > pergunta se o visitante concorda com a instalação. >> > O visitante lamenta a situação, fica revoltado com os fabricantes de >> > hardware, >> > com as empresas que desenvolvem os codecs, mas ok, concorda em instalar. >> > Então o instalador digita no terminal: >> > "apt-get install pacote-de-codecs-fechados driver-fechado" >> > E dá enter. >> > Cenário 2: O instalador percebe que terá que instalar algum driver fechado >> > ou >> > pacote de codec fechado. >> > Ele explica a situação para o visitante, que a partir daquele momento o >> > notebook >> > dele não terá mais apenas softwares livres, que isso é ruim, etc, etc, >> > etc, e >> > pergunta se o visitante concorda com a instalação. >> > O visitante lamenta a situação, fica revoltado com os fabricantes de >> > hardware, >> > com as empresas que desenvolvem os codecs, mas ok, concorda em instalar. >> > Então o instalador digita no terminal: >> > "./pacote-que-instalar-codecs-fechados-e-driver-fechado.sh" >> > E diz ao visitante que ele (o visitante) terá que dá enter. >> > O visitante então dirige o seu dedo até a tecla enter e a aperta. >> > No cenário 1, o instalador "sujou as mãos" ao apertar o enter, no cenário >> > 2 o >> > instalador se isentou de toda a responsabilidade porque foi o visitante que >> > apertou o enter. >> > Minha avaliação é: "aham... bemmmmm diferente mesmo..." >> >> Minha sugestão é trazer o debate para o centro da atividade com o >> >> objetivo de >> >> educar o participante. >> >> Vocês do Curitiba Livre dizem que não querem instalar antes de >> >> explicar... e >> >> depois de explicar quererão? >> > Sim, depois de explicar, se o visitante mesmo assim quiser, o instalador >> > vai >> > instalar. >> > Ah, pela sua recomendação também. >> > Mas ok, a ***sua*** recomendação para fazer uma discussão a respeito desses >> > problemas é mais valiosa do que a nossa né? >> > Afinal, ou mudamos a nossa carta ou qualquer coisa dita por nós não é >> > válida >> > para o debate. >> >> A diferença é que eu não proponho um método para poder instalar softwares >> >> não >> >> livres. A redação do seu texto, como está posta, diz claramente que >> >> depois de >> >> explicar os malefícios, vocês instalarão sim software não livre. Portanto >> >> esta >> >> ai o passo-a-passo para justificar a instalação de software não livre no >> >> FLISOL. É como se explicar os malefícios anulasse a ação de instalar >> >> softwares >> >> não livres. >> >> Infelizmente o termo "indiscriminadamente" não tem nenhuma relevância >> >> nesse >> >> texto, por que vocês deixam claro que fica a critério do voluntário >> >> decidir >> >> qual(ais) e quanto(s) softwares não livres ele vai instalar. >> > Desculpe Anahauc, você se perdeu. >> > Não há mais o que comentar sobre isso. Se pra você há diferença nos textos >> > quando as recomendações, aí realmente eu não tenho mais nada pra >> > argumentar. >> >> Minha sugestão é que façamos uma ação coordenada, em conjunto, em >> >> comunidade >> >> para dar um primeiro passo na direção do FLISOL ideal. >> >> Vocês do Curitiba Livre decidiram sozinhos explicar que não acreditam na >> >> possibilidade de termos um FLISOL ideal, e por isso vão ceder de forma >> >> premeditada e planejada à instalação de softwares não livres sempre que o >> >> voluntário decidir fazê-lo. >> >> A diferença é que eu proponho um passo na direção do FLISOL ideal e vocês >> >> documentaram e justificaram como e porque o FLISOL deve permanecer do >> >> jeito que >> >> está. >> > Putz, ok, você se perdeu de novo. >> > Se os trechos copiados não provam que você também está recomendando >> > instalar >> > softwares não livres, eu nem sei o mais o que dizer. >> > Vou até colocar aqui de novo: >> > "e) Automatizem via script a instalação dos pacotes não livres mais comuns: >> > codecs multimídia privativos, Java, e outros, mas não executem vocês >> > mesmos. >> > Deixem que as pessoas façam isso elas mesmas." >> > Sinceramente não sei o que aconteceu Anahuac. Não sei se os elogios que >> > fizemos, >> > as afirmações de que era importante ter um cara que nem você na comunidade >> > fazendo as cobranças, te subiram a cabeça e você se coloca numa posição >> > egocentrista de achar que apenas aquilo que ***você*** propõe é importante. >> > O FLISOL é do jeito que é há 11 anos. As pessoas que organizam no FLISOL >> > não >> > mudaram nos últimos 2 ou 3 anos. Elas sempre foram (como você mesmo diz) >> > complacentes com a instalação de softwares não livres. >> > Mas você colocou na cabeça que sua missão é mudar o pensamento das pessoas >> > que >> > organizam o FLISOL. >> > Ok, não há problema nenhum publicar textos sobre como você acredita que >> > deveria >> > ser o FLISOL, sobre instalar ou não uma determinada distribuição, sobre >> > qual >> > deveria ser a postura dos instaladores. É normal, é salutar, é benéfico. >> > Mas as >> > custas de mostrar o que ***você*** quer mudar, você tratora os outros. >> > Mas quando nós (seus amigos) te dizemos "calma cara, não continua com a >> > campanha >> > sem ubuntu, vamos mudar o foco", você não aceita. >> > Quando nós (seus amigos) te dizemos "não vamos polemizar tanto, vamos >> > propor >> > iniciativas positivistas", você não aceita >> > Quando nós (seus amigos) te dizemos "vamos organizar um novo install fest >> > com os >> > métodos que a gente acredita que pode fazer diferença", você não aceita. >> > O resultado disso tá aí. Só você e outro colega assinaram o texto contra o >> > ubuntu. E estamos há dois dias discutindo sobre o texto que até o momento, >> > apenas você resolveu desqualificar por completo. >> >> Paulo, eu acredito na honestidade e na sinceridade da intenção do Coletivo >> >> Curitiba Livre ao publicar esse texto, até porque te conheço e conheço a >> >> outros >> >> membros do coletivo pessoalmente. >> > Sinceramente, por tudo o que você disse até agora, você realmente não >> > acredita >> > nisso. >> >> Estou reafirmando que essa carta não diz o >> >> que você acha que ela diz. Ela expressa e documenta formas claras de >> >> justificar >> >> a instalação de software não livre no FLISOL e fora dele também. >> >> A leitura do documento não incita ao cuidado em não instalar software não >> >> livre, >> >> ela incita a quais cuidados tomar para poder instalar software não livre. >> >> E isso tanto é verdade que basta ver como ele foi comemorado por OSIstas >> >> clássicos como o Patola e seu asseclas no post e nos comentários do >> >> br-linux. O >> >> texto é condescendente e tenta ser comedido e cauteloso. Ele coloca a >> >> liberdade >> >> do voluntário em querer/poder instalar software não livre acima da >> >> responsabilidade dele como voluntário em um evento de instalação de >> >> Software >> >> Livre em não instalar software não livre. >> > Esse texto só deveria desagradar dois grupos de pessoas: >> > - Aqueles que não vão deixar de forma nenhuma instaladores de uma >> > determinada >> > distribuição sequer entrar no seu evento. >> > - Aqueles que acreditam que o FLISOL não deve em hipótese nenhuma ter >> > instalação >> > de softwares não livres. >> > Qualquer outra pessoa que aceita que (infelizmente) será preciso instalar >> > softwares não livres está alinhado com o nosso texto. >> >> A divergência é que o manifesto "FLISOL #semUbuntu" irrita os OSIstas e o >> >> seu os >> >> agrada. >> > Os "OSIstas" deveriam ter lido com mais atenção o seu texto. Eles iam >> > perceber >> > que você também recomenda a instalação de softwares não livres. Mas eles >> > só se >> > preocuparam em ler a parte da campanha contra o ubuntu. >> > Ah, claro, o jeito que você recomenda a instalação de softwares não livres >> > é >> > mais justo que o jeito que afirmamos que vamos fazer em Curitiba... >> > Abraços, >> > -- >> > Paulo Henrique de Lima Santana >> > Curador de Software Livre da Campus Party Brasil >> > Membro da Comunidade Curitiba Livre >> > Fone: +55 (41) 9198-1897 >> > Site: http://www.phls.com.br >> > GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 >> > _______________________________________________ >> > psl-brasil mailing list >> > psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil >> -- >> Anahuac de Paula Gil >> Anahuac - http://www.anahuac.eu >> KyaHosting - http://www.kyahosting.com >> suaNUvem - http://www.suanuvem.com >> DiasporaBR - http://diasporabr.com.br >> OpenLDAP - http://www.openldap.com.br >> Twitter: @anahuacpg >> Diaspora: anah...@diasporabr.com.br >> Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br >> _______________________________________________ >> psl-brasil mailing list >> psl-brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> SAIR DA LISTA ou trocar a senha: >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > _______________________________________________ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br
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