Olá pessoas,
Diferentemente de algumas pessoas, acho que essa discussão é necessária
e super importante para sabermos traças de maneira mais consciente a nossas
ações...
2009/1/19 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <glauber.rodrig...@gmail.com>:
>
>
> 2009/1/19 Roberto Parente <betim.pare...@gmail.com>
>>
>> Como eu disse, o Software Livre pode existir dentro do capitalismo, senão
>> talvez nem estaríamos discutindo. Porém, o que falo é dele existir em sua
>> plenitude, das relações de compartilhamento, da não concentração do
>> desenvolvimento na mãos de poucos e etc...
>
> Exato. Inclusive eu acho que a experiência de sucesso do software livre
irá
> transformar o capitalismo de tal forma que o que vai restar não vai
lembrar
> muito o capitalismo original. Acredito que o SL será um dos agentes de
> mudança. Não tem nenhum "mas primeiro", e sim um "e aí então...".
>
> Não consigo pensar que seja mais fácil acabar com o conceito de
"propriedade
> privada" antes do conceito de "propriedade intelectual". Por isso acho
mais
> fácil se tornar popular ao sair gritando na rua "compartilhem seus
programas
> com estranhos" do que "compartilhem todo seu patrimonio com estranhos".
Não
> sei por que deveria lutar pelo socialismo primeiro para viabilizar o
> software livre.
Não vamos lutar primeiro por um e depois pelo outro. Na minha concepção, o
Software Livre é uma forma de amadurecimento da consciência crítica sobre
alguns aspectos. Lógico que dentro dessa militância a gente vai fazendo
algumas ressalvas que caminham para a ruptura do sistema (estou falando de
como vejo a minha prática e tal). Se eu achasse que "primeiro o Socialismo,
depois o SL" não estaria participantes e dedicando parte do meu tempo e
intelecto para o movimento Software Livre.
2009/1/20 Filipe Saraiva <filip.sara...@gmail.com>:
> Não estou querendo dizer que as condições sociais melhoraram, que não
> precisamos mais de sindicatos, que não existe mais espaço para
> manifestações... nada disso, apenas sinalizo que muitos movimentos
> tornaram-se anacrônicos em suas práticas e concepções.
Exato, ai entra aquela velha história do sectarismo de algumas correntes
políticas da esquerda tradicional. Concordo com você que o mundo muda e
algumas práticas não são mais aplicáveis. Porém, eu ainda acho que a prática
de transformação através da conscientização das massas e tal ainda é viável,
mas precisamos saber como fazer isso, no caso o movimento S.L., apesar de
ser muito elitista, pode ser uma boa ferramenta para amadurecimento político
de algumas pessoas (para outras não).
2009/1/20 Daniel Ruoso <dan...@ruoso.com>:
> 1 - Software Livre não é apenas o que é GPL. Software Livre é aquilo que
> dá as 4 liberdades, e, nesse sentido, não se pode dizer que o pessoal
> que desenvolve o X, o Perl e o OpenBSD não fazem parte desse movimento.
Não estou falando isso. Longe de mim dizer que projetos não-copyleft não são
livres ou que fulano ou sicrano representa o S.L.
> Dessa forma, o software livre tem sim como principal
> herança ideológica o liberalismo e está muito longe de questionar o
> capitalismo, muito pelo contrário, já desde os textos clássicos do
> liberalismo se defende que a difusão do conhecimento é um elemento
> fundamental para o mercado ser sadio.
Tudo bem, ele pode ter sim a sua herança ideológica no liberalismo. Porém,
dizer que ele é tal qual o liberalismo já é demais, ou seja, acho que ele
pode sim ter surgido de influências do liberalismo (apesar de achar que ele
surgiu mais do anarquismo), mas dizer que suas bases filosóficas são
plenamente colocadas no capitalismo é diferente. Não é uma inferência
direta, pelo menos não vejo assim.
> 3 - Tentar encaixar alguma coisa nas teorias "de esquerda" só porque
> somos de esquerda e concordamos com essa coisa é extremamente
> empobrecedor.
Concordo plenamente. Tento não fazer isso, tento mostrar o porque acho que o
S.L. não é compatível com o Capitalismo. Acho sim que ele tem uma ligação
filosófica próxima ao anarquismo, talvez até com o socialismo, mas já acho
que nem tanto.
> 4 - Faz-se aqui uma oposição muito importante: O ideal de democracia
> contemporâneo não vem da grécia, mas da revolução francesa - todos são
> iguais, todos devem ter oportunidades iguais, todos devem ter voz na
> governança. Já a governança no movimento software livre pressupõe a
> desigualdade, não há mecanismos para garantir que todos tenham
> oportunidades iguais, que todos tenham voz. Novamente, não vamos tentar
> encaixar a realidade nas teorias, dizer que "fork" é um mecanismo
> democrático é ignorar o significado de democracia. Em um ambiente
> democrático não existe o conceito de "fork", não se faz "fork" da
> organização porque perdeu-se a eleição, é um pressuposto fundamental da
> democracia.
Tipo, temos que observar as coisas de forma mais sutil.
Não acho que o práticas e ações de comunidades tecnológicas ou digitais,
onde se tem a capacidade de reconstruir as ações num piscar de olhos, deva
ser uma função bijetiva com a realidade, onde programador = cidadão,
matenedor = político e assim vai.
Acho sim que o Fork é um mecanismo democrático, pois garante o equilíbrio
dentro das comunidades de S.L. dentro dessa comunidade onde tudo se cria e
recria num piscar de olhos.
Dessa forma, discordo de você que a comunidade Software Livre não é uma
democracia, pois não podemos trabalhar nessa inferência direta com a
realidade.
Se fosse uma inferência direta com a realidade ela não teria nada de
meritocrático, pois, até onde sei, na meritocracia não existe um mecanismo
de "fork".
Pela forma que coloca o fork é um mecanismo totalmente artificial e não
condizente com a realidade. O que não acho que seja de todo verdade (sim, em
parte é), mas numa analogia (forçada) com a realidade vejo ele como um
levante de uma sociedade contra seu governo.
2009/1/20 Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com>
>
> Analogias entre o nosso pequeno mundo virtual e o mundo físico são
> muito difíceis de fazer se você precisar obedecer as leis da física do
> mundo real... "A Física de Harry Potter" não deve ser um bom livro...
Concordo...
Abração,
Roberto Parente
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