nulis panjang lebar ngalor ngidul ujungnya nggak jelas ... kelihatannya lagi mumet kebanyakan makan PGAS ... hheheh
On 9/17/07, kang_ocoy_maen_saham <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > PGASS.. hehe.. BELI PGAS BALIK LAGI, BELI KARENA APA, BUAT APA?? > > ngeselin emang, turun ga dalem (dibawah 9000 sulit), naek juga ga > balik ke all-high nya dulu... > > bener, jgn terlalu berharap, paling engga ga taun ini... > ato jangan dulu berharap bakal "untung gede" taun ini... > > Grissik-Pagardewa baru 90%, emang sih, tapi bukannya kalo udah 100% > pun.. tetep kan harus nunggu yg paralel ke labuhan maringgai itu > dulu?... baru semua gas bisa ngalir ke jawa?? > (kmaren dulu tuh kayanya ada orang PGAS deh di milis ini, bisa kasih > info ga kalo grissik-pagardewa ini udah 100% ntar sebelum nunggu > pagardewa-labuhan jadi si grissik-pagardewa ini aktivitasnya bakal > dipake apa aja, apa nyalurin ke pabrik2 sekitaran situ(ada ga), ato > cuman stand by nunggu pagardewa-labuhan aja??) > > kalo grissik-dewa cuman standby aja kan ini sih masalah timetable aja, > ga ada revenue contribution (yet). soalnya mgkn kalo grissik dah beres > jadi kan preseden baik buat keseluruhan projek dan timetable yg mesti > dikejar, lagian dulu jg awalnya kan ni proyek molor juga mulainya, ya > selesai rada telat harusnya udah diantisipasi lah.. salahnya yah > kebanyakan orang dulu udah Price-in2, udah di discount2 aja dulu > (penyakit analis doyan growth...)... > > lah kalo grissik-pagardewa ontime ga ontime, ini kan masalah timetable > doank, kalo grissik jadi di oktober juga volume penjualan gas belon > bisa dinaekin banyak, ya palingan dijualnya ya baru selewatan daerah > itu aja kan, karena buat sampe ke banten kan harus nunggu yg paralel > itu dulu... lagian kalo molor ga oktober, lah ga gitu ngaruh juga.. > okelah molor dari jadwal akhir oktober, jadi cuman baru 95%an > (kayanya), lah kalo udah segitu kan berarti tinggal molor 2-3 > minggu... does it matter??, secara major sih engga engga banget sih, > cuman entar jatoh ke masalah pencitraan aja.. maksudnya yg > grissik-pagardewa ini juga palingan cuman jadi "komoditi buat > memainkan pasar aja", (kalo ga beres sebelun akhir oktober, ntar > dipake buat nurunin, kalo ternyata 100% (dikebut), ntar dipake jadi > alesan naikkin.., nah tinggal kira2 momennya nih mo dikejar beres apa > ngga tuh yah.. hehe) > > nah, kalo menurut saya mah balik lg letak preferensinya, beli PGAS krn > apa?? > > Beli PGAS krn REVENUE?? karena EPS taun ini dan depan yg diPV ke > tingkat skrg?? > > aah, aah... kayanya kurang deh.. hehe blon revenue contribute > signifikAN deh sebelum 2009... jadi ya kemahalan dehh, hehe, kalo DCF > dari 5 taunan mungkin deh, tp ya itu, saya seringnya ga sreg sama > perhitungan duit yg belon tentu di masa depan udah di"pasti2"in ajah.. > > taun ini volume belon akan naik banyak, emang sih volume naik.. tapi > proyeksi kenaikan harga jual gas kan barely cuman cukup buat nutup > capexnya dia doank (PGAS udah ga freecashflow, sisa capex dibiayain > pake financing)... > > nah trus beli PGAS krn apa donk?? > > hehe, krn candlenya panjang2 kali yah jadi enak buat trading... > > ato... nah ini, > > ato beli PGAS ya karena kita mo beli PGAS... > sama kaya kita beli mobil karena kita emang mo pake dan utility-kan > mobil itu.. beli asset lah gituh... jadi harganya mesti cocok sama apa > yg kita "dapet" kan.. > > BookValue memang rendah saat ini, kenapa? > ya iyalah, dalam neraca, asset PGAS kan : > > Cash & Equivalents 2,452,464 > Short Term Investments 119,911 > Cash and Short Term Investments 2,572,375 > Trade Accounts Receivable, Gross 952,462 > Provision for Doubtful Accounts -23,438 > Trade Accounts Receivable, Net 929,024 > Other Receivables 73,072 > Total Receivables, Net 1,002,096 > Total Inventory 22,388 > Prepaid Expenses 43,522 > Other Curr. Assets, Total 103,364 > Total Current Assets 3,743,746 > Buildings 163,259 > Land/Improvements 306,787 > Machinery/Equipment 9,974,856 > Construction in Progress 7,446,376 > Property/Plant/Equipment - Gross 17,891,278 > Accumulated Depreciation -2,547,802 > Property/Plant/Equipment - Net 15,343,476 > Intangibles, Net 3,921 > Note Rcvble - Long Term 121,269 > Def. Inc. Tax - LT Asset 81,010 > Restricted Cash - LT -- > Other Long Term Assets 2,420 > Total Assets 19,295,842 > > sementara : > > Total Liabilities 13,533,097 > > equity (book value) jadinya cuman : 5,762,745 > nah, > > yg perlu kita semua ketahuin sebagai investor adalah, bagaimana "PGAS" > membukukan assetnya?, jujur saya jg belon nanya en pengen nanya masih > belon2 aja nih... lagian masih bingung nanya gini boleh gak... > > yg saya pengen tanya itu bagaimana PGAS mengakunkankan proyeknya ke > dalam neracanya, yg jelas kayanya sih bukan di accrued per bulan dari > total perkiraan proyek selesai... > cuman ini nih, saya perlu mastiin, apakah Pembukuan PGAS itu tiap > "beres completion di buku, trus beres per bagian lagi dibuku...", dan > penentuan nilai buku proyeknya itu berdasar nilai proyek awal ato > sudah "di-revaluasi sesuai tingkat harga bahan baku dan economical > value saat ini??/ saat pembangunan itu berjalan??" ato pake pembukuan > lain dan bagaimana pembukuan assetnya?? khususnya SSWJ ini (boleh ga > yah nanya begitu hehe..)... > > jadi gini, kita kudu tau, kan ASSET PGAS itu yg paling diperhatiin en > jadi "andalannya" itu SSWJnya itu kan.. > > nah makanya, yg kita perlu tahu dan perhitungkan adalah nilai "riil" > SSWJ itu.. > > nah liat di asset yg terbesar itu kan di equipment sama "construction > in progress", dimana combine valuenya 17,891,278, dan construction in > progressnya 7,446,376... > > nah, karena kita tau asset terbesar PGAS emang dari situ (dan > construction in progress itu hampir sebagian besar adalah SSWJ) > menurut saya penting untuk tau bagaimana SSWJ ini "dibukukan"... > > hehehe... > > jadi gini deh, buat yg pengen tau "how much pgas's worth"... > > ya, > > hitung nilai atau minta data nilai SSWJ jika selesai nanti... > > bukukan ke asset... > > atau, (hitung sendiri dan ubah nilai SSWJ jadi nilai "pasar dan > ekonomi dy"...)... > > nah, nilai SSWJ itu kan nilai dulu, sementara bisa aja nilai SSWJ > sekarang itu beda, ya besinya, ya materialnya, ya nilai "income > generate dy/nilai ekonomi dy" > > emang bisa beda? > > ya bisa aja, > iya toh, nilai KPC 2003 sama skrg aja jauh beda.. maka itu dicatat di > "capital gain" kan lebihnya hasil jualan KPC kmaren di BUMI, hehehe... > > ya SSWJ gakan dijual sih tapi maksudnya "nilai untuk mereproduksi > asset seperti SSWJ kan beda dari yg dihitung dulu ke skrg..." > > sama aja kaya harga pasaran tanah dan NJOPnya kan bisa ada bedanya., > > jadi, pertama hitung konversi nilai SSWJ itu kalo udah jadi ke dalam > ASSET... > > nah nanti nilai SSWJ dikurangin tambahan hutang dy ke depan bwt > beresin SSWJ itu(nah ini yg jadi masalah, dulu SSWJ kebilang bagus > banget karena dari estimasi lama biayanya ga segede gini, tapi kan > dengan free cashflow yg udah mepet terpaksalah mesti nambah pembiayaan > dari hutang...) > > nah kalo udah dapet nilai SSWJ MISALKAN SEKIAN... dikurang hutang > sekarang ato kira2 tambahan capex ke depan kalo mo dibiayain dr utang > lagi (tp kayanya engga bakal naik terlalu gede lg utangnya...) > > kalo itu udah, saya yakin nilai aset yg sudah di"re-state" itu tadi > bisa melonjak minimal 3 kali lipat dr nilai aset skrg, tergantung > nilai "reproduksi yg kita perkirakan untuk SSWJ itu tadi.." karena > diubah dari yg dibukukan secara resmi "nilai buku lama", kita ganti > dgn nilai "pasaran/reproduksi sswj", sama aja kaya nilai KPC dan > ARUTMIN dibuku di balance sama yg di "pasaran" (harga tata) kan beda... > > nah setelah itu, hitung earning power value SSWJ... > > berapa yg sudah pasti bisa didapatkan tiap tahun dari SSWJ(revenue > contribution), dikali umur SSWJ (minimal 7 taun lah)... > > nah kalo dari SSWJ sama existing asset doank kan itu berarti zero > growth donk (gada ekspansi), masa iya PGAS gada ekspansi.. yaudah kalo > gitu tinggal asumsi aja bakal ada growth brp di masa yg datang.. > > nah gunanya apa??, balik lg beli pgas buat apa?? > kalo beli PGAS krn beli "PGAS"... > kalo hitung nilai asetnya, sama Earning Power Value nya bisa dapet > nilai yg "lumayan"... > > yaudah itu aja.., makanya tergantung persepsi dan asumsi kita masing2 > tentang "nilai reproduksi asset dan kemampuan dy generate income (EPV) > itu tadi"... > > yg growth2an kalo mo dimasukkin juga silahkan terus di dcf kan tapi ya > itu mah buat "bonus" ajalah... > > tapi yg jelas secara industri Barrier to Entry yg dimiliki PGAS > lumayan bagus, selain butuh izin/privilege khusus buat masuk ke sektor > ini, juga butuh dana yg lumayan gede bwt makan "pasarnya" pgas, > malahan demand skrg aja masih lebih gede dari supply PGAS, jd income > sustainibility PGAS lumayan kejamin lah.. jd kemungkinan PGAS untuk > "growth" jelas ada.. meski saya sih prefer untuk tidak terlalu > men"discount" itu kpd harga... > > nah kalo angkanya sudah didapat, tinggal disesuaikan dengan harga > "PGAS skrg"... > > apakah harga di pasar lebih mahal dr "riil value pgas"?, ato sama?, > ato malah lebih murah ( ada "margin of safety")?... > > hehe, itu tergantung perhitungan dan referensi kita masing2... > > tapi cara seperti ini menurut saya lebih "rigid" drpd menganalisa DCF > di PGAS.. bukannya apa2, analisa DCF buat PGAS mah lieur di nentuin > cashflow SSWJ mulai masuk di taun kapan... lagian valuasi PGAS juga > rentan dan rada bingung nentuin di "discount factornya"... > liat aja, kalo mo downgrade ato upgrade, paling2 riset2 ga banyak > maenin cashflownya, cuman tinggal naekkin ato nurunin discount > factornya doank, bagi saya ini rada-rada "absurd" kalo saya misalnya > niat beli pgas karena nilai "worth" dy, bukan nilai "cashflow" dy, > maksudnya "asetnya lebih priority dr cashflownya", kalo DCF kan > sebaliknya... > > Salam yah semua, mohon dibenerin kalau salah.. > > maklum cuma amatiran... > > oYA, Metode ngitung diatas kurang lebih dari metodenya > Value-Investingnya Ben Graham.. kalo salah mohon dikoreksi... > sekedar ngasi view alternatif soalnya kalo DCF mah udah banyak yah > analisanya dimana2... > > --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com <obrolan-bandar%40yahoogroups.com>, > "www.titan" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Ya semoga saja ya Pak Eka > > > > biar untung2 lagi, setelah Ptba & Antm terdahulu. > > > > goodluck. > > > > > > > > --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com <obrolan-bandar%40yahoogroups.com>, > Eka Suwandana <esuwandan@> > > wrote: > > > > > > Lihat saja nanti guys. Long term betul sekitar 20000, tapi saham ini > > mendahului berita. Ingat juga tahun 2005 ketika semua analis kasih > > target 3700, ternyata 6000 sampai! > > > Grissik -Pagardewa sudah nyambung tinggal 'gas -in'. Rata2 sudah > > selesai 90%. Saya ngomong PGAS kan baru belakangan ini, dulu2 kan cuma > > ANTM, saya nggak pernah dan nggak akan pernah bicara tanpa fakta. Dan > > separuh ruko saya dari saham ini tahun 2005 lalu (saya jual di 6000-an) > > > > > > Kalo pernah dibikin apes sama bandar ingat juga ketika bandar > > angkat saham ini. Tahun ini tahunnya PGAS! Kalo ingat apesnya terus > > kita serin hilang barang. > > > > > > Apes2 bakal 16000-an saham ini. > > > > >
