hi7x
----- Original Message ----
From: kang_ocoy_maen_saham <[EMAIL PROTECTED]>
To: obrolan-bandar@yahoogroups.com
Sent: Monday, 17 September 2007 12:13:53
Subject: [obrolan-bandar] Re: PGAS - Climb Now, FOR WHAT ITS WORTH??, OCOY
ngalor-ngidul..
PGASS.. hehe.. BELI PGAS BALIK LAGI, BELI KARENA APA, BUAT APA??
ngeselin emang, turun ga dalem (dibawah 9000 sulit), naek juga ga
balik ke all-high nya dulu...
bener, jgn terlalu berharap, paling engga ga taun ini...
ato jangan dulu berharap bakal "untung gede" taun ini...
Grissik-Pagardewa baru 90%, emang sih, tapi bukannya kalo udah 100%
pun.. tetep kan harus nunggu yg paralel ke labuhan maringgai itu
dulu?... baru semua gas bisa ngalir ke jawa??
(kmaren dulu tuh kayanya ada orang PGAS deh di milis ini, bisa kasih
info ga kalo grissik-pagardewa ini udah 100% ntar sebelum nunggu
pagardewa-labuhan jadi si grissik-pagardewa ini aktivitasnya bakal
dipake apa aja, apa nyalurin ke pabrik2 sekitaran situ(ada ga), ato
cuman stand by nunggu pagardewa-labuhan aja??)
kalo grissik-dewa cuman standby aja kan ini sih masalah timetable aja,
ga ada revenue contribution (yet). soalnya mgkn kalo grissik dah beres
jadi kan preseden baik buat keseluruhan projek dan timetable yg mesti
dikejar, lagian dulu jg awalnya kan ni proyek molor juga mulainya, ya
selesai rada telat harusnya udah diantisipasi lah.. salahnya yah
kebanyakan orang dulu udah Price-in2, udah di discount2 aja dulu
(penyakit analis doyan growth...).. .
lah kalo grissik-pagardewa ontime ga ontime, ini kan masalah timetable
doank, kalo grissik jadi di oktober juga volume penjualan gas belon
bisa dinaekin banyak, ya palingan dijualnya ya baru selewatan daerah
itu aja kan, karena buat sampe ke banten kan harus nunggu yg paralel
itu dulu... lagian kalo molor ga oktober, lah ga gitu ngaruh juga..
okelah molor dari jadwal akhir oktober, jadi cuman baru 95%an
(kayanya), lah kalo udah segitu kan berarti tinggal molor 2-3
minggu... does it matter??, secara major sih engga engga banget sih,
cuman entar jatoh ke masalah pencitraan aja.. maksudnya yg
grissik-pagardewa ini juga palingan cuman jadi "komoditi buat
memainkan pasar aja", (kalo ga beres sebelun akhir oktober, ntar
dipake buat nurunin, kalo ternyata 100% (dikebut), ntar dipake jadi
alesan naikkin.., nah tinggal kira2 momennya nih mo dikejar beres apa
ngga tuh yah.. hehe)
nah, kalo menurut saya mah balik lg letak preferensinya, beli PGAS krn
apa??
Beli PGAS krn REVENUE?? karena EPS taun ini dan depan yg diPV ke
tingkat skrg??
aah, aah... kayanya kurang deh.. hehe blon revenue contribute
signifikAN deh sebelum 2009... jadi ya kemahalan dehh, hehe, kalo DCF
dari 5 taunan mungkin deh, tp ya itu, saya seringnya ga sreg sama
perhitungan duit yg belon tentu di masa depan udah di"pasti2"in ajah..
taun ini volume belon akan naik banyak, emang sih volume naik.. tapi
proyeksi kenaikan harga jual gas kan barely cuman cukup buat nutup
capexnya dia doank (PGAS udah ga freecashflow, sisa capex dibiayain
pake financing).. .
nah trus beli PGAS krn apa donk??
hehe, krn candlenya panjang2 kali yah jadi enak buat trading...
ato... nah ini,
ato beli PGAS ya karena kita mo beli PGAS...
sama kaya kita beli mobil karena kita emang mo pake dan utility-kan
mobil itu.. beli asset lah gituh... jadi harganya mesti cocok sama apa
yg kita "dapet" kan..
BookValue memang rendah saat ini, kenapa?
ya iyalah, dalam neraca, asset PGAS kan :
Cash & Equivalents 2,452,464
Short Term Investments 119,911
Cash and Short Term Investments 2,572,375
Trade Accounts Receivable, Gross 952,462
Provision for Doubtful Accounts -23,438
Trade Accounts Receivable, Net 929,024
Other Receivables 73,072
Total Receivables, Net 1,002,096
Total Inventory 22,388
Prepaid Expenses 43,522
Other Curr. Assets, Total 103,364
Total Current Assets 3,743,746
Buildings 163,259
Land/Improvements 306,787
Machinery/Equipment 9,974,856
Construction in Progress 7,446,376
Property/Plant/ Equipment - Gross 17,891,278
Accumulated Depreciation -2,547,802
Property/Plant/ Equipment - Net 15,343,476
Intangibles, Net 3,921
Note Rcvble - Long Term 121,269
Def. Inc. Tax - LT Asset 81,010
Restricted Cash - LT --
Other Long Term Assets 2,420
Total Assets 19,295,842
sementara :
Total Liabilities 13,533,097
equity (book value) jadinya cuman : 5,762,745
nah,
yg perlu kita semua ketahuin sebagai investor adalah, bagaimana "PGAS"
membukukan assetnya?, jujur saya jg belon nanya en pengen nanya masih
belon2 aja nih... lagian masih bingung nanya gini boleh gak...
yg saya pengen tanya itu bagaimana PGAS mengakunkankan proyeknya ke
dalam neracanya, yg jelas kayanya sih bukan di accrued per bulan dari
total perkiraan proyek selesai...
cuman ini nih, saya perlu mastiin, apakah Pembukuan PGAS itu tiap
"beres completion di buku, trus beres per bagian lagi dibuku...", dan
penentuan nilai buku proyeknya itu berdasar nilai proyek awal ato
sudah "di-revaluasi sesuai tingkat harga bahan baku dan economical
value saat ini??/ saat pembangunan itu berjalan??" ato pake pembukuan
lain dan bagaimana pembukuan assetnya?? khususnya SSWJ ini (boleh ga
yah nanya begitu hehe..)...
jadi gini, kita kudu tau, kan ASSET PGAS itu yg paling diperhatiin en
jadi "andalannya" itu SSWJnya itu kan..
nah makanya, yg kita perlu tahu dan perhitungkan adalah nilai "riil"
SSWJ itu..
nah liat di asset yg terbesar itu kan di equipment sama "construction
in progress", dimana combine valuenya 17,891,278, dan construction in
progressnya 7,446,376...
nah, karena kita tau asset terbesar PGAS emang dari situ (dan
construction in progress itu hampir sebagian besar adalah SSWJ)
menurut saya penting untuk tau bagaimana SSWJ ini "dibukukan". ..
hehehe...
jadi gini deh, buat yg pengen tau "how much pgas's worth"...
ya,
hitung nilai atau minta data nilai SSWJ jika selesai nanti...
bukukan ke asset...
atau, (hitung sendiri dan ubah nilai SSWJ jadi nilai "pasar dan
ekonomi dy"...)...
nah, nilai SSWJ itu kan nilai dulu, sementara bisa aja nilai SSWJ
sekarang itu beda, ya besinya, ya materialnya, ya nilai "income
generate dy/nilai ekonomi dy"
emang bisa beda?
ya bisa aja,
iya toh, nilai KPC 2003 sama skrg aja jauh beda.. maka itu dicatat di
"capital gain" kan lebihnya hasil jualan KPC kmaren di BUMI, hehehe...
ya SSWJ gakan dijual sih tapi maksudnya "nilai untuk mereproduksi
asset seperti SSWJ kan beda dari yg dihitung dulu ke skrg..."
sama aja kaya harga pasaran tanah dan NJOPnya kan bisa ada bedanya.,
jadi, pertama hitung konversi nilai SSWJ itu kalo udah jadi ke dalam
ASSET...
nah nanti nilai SSWJ dikurangin tambahan hutang dy ke depan bwt
beresin SSWJ itu(nah ini yg jadi masalah, dulu SSWJ kebilang bagus
banget karena dari estimasi lama biayanya ga segede gini, tapi kan
dengan free cashflow yg udah mepet terpaksalah mesti nambah pembiayaan
dari hutang...)
nah kalo udah dapet nilai SSWJ MISALKAN SEKIAN... dikurang hutang
sekarang ato kira2 tambahan capex ke depan kalo mo dibiayain dr utang
lagi (tp kayanya engga bakal naik terlalu gede lg utangnya...)
kalo itu udah, saya yakin nilai aset yg sudah di"re-state" itu tadi
bisa melonjak minimal 3 kali lipat dr nilai aset skrg, tergantung
nilai "reproduksi yg kita perkirakan untuk SSWJ itu tadi.." karena
diubah dari yg dibukukan secara resmi "nilai buku lama", kita ganti
dgn nilai "pasaran/reproduksi sswj", sama aja kaya nilai KPC dan
ARUTMIN dibuku di balance sama yg di "pasaran" (harga tata) kan beda...
nah setelah itu, hitung earning power value SSWJ...
berapa yg sudah pasti bisa didapatkan tiap tahun dari SSWJ(revenue
contribution) , dikali umur SSWJ (minimal 7 taun lah)...
nah kalo dari SSWJ sama existing asset doank kan itu berarti zero
growth donk (gada ekspansi), masa iya PGAS gada ekspansi.. yaudah kalo
gitu tinggal asumsi aja bakal ada growth brp di masa yg datang..
nah gunanya apa??, balik lg beli pgas buat apa??
kalo beli PGAS krn beli "PGAS"...
kalo hitung nilai asetnya, sama Earning Power Value nya bisa dapet
nilai yg "lumayan"...
yaudah itu aja.., makanya tergantung persepsi dan asumsi kita masing2
tentang "nilai reproduksi asset dan kemampuan dy generate income (EPV)
itu tadi"...
yg growth2an kalo mo dimasukkin juga silahkan terus di dcf kan tapi ya
itu mah buat "bonus" ajalah...
tapi yg jelas secara industri Barrier to Entry yg dimiliki PGAS
lumayan bagus, selain butuh izin/privilege khusus buat masuk ke sektor
ini, juga butuh dana yg lumayan gede bwt makan "pasarnya" pgas,
malahan demand skrg aja masih lebih gede dari supply PGAS, jd income
sustainibility PGAS lumayan kejamin lah.. jd kemungkinan PGAS untuk
"growth" jelas ada.. meski saya sih prefer untuk tidak terlalu
men"discount" itu kpd harga...
nah kalo angkanya sudah didapat, tinggal disesuaikan dengan harga
"PGAS skrg"...
apakah harga di pasar lebih mahal dr "riil value pgas"?, ato sama?,
ato malah lebih murah ( ada "margin of safety")?...
hehe, itu tergantung perhitungan dan referensi kita masing2...
tapi cara seperti ini menurut saya lebih "rigid" drpd menganalisa DCF
di PGAS.. bukannya apa2, analisa DCF buat PGAS mah lieur di nentuin
cashflow SSWJ mulai masuk di taun kapan... lagian valuasi PGAS juga
rentan dan rada bingung nentuin di "discount factornya".. .
liat aja, kalo mo downgrade ato upgrade, paling2 riset2 ga banyak
maenin cashflownya, cuman tinggal naekkin ato nurunin discount
factornya doank, bagi saya ini rada-rada "absurd" kalo saya misalnya
niat beli pgas karena nilai "worth" dy, bukan nilai "cashflow" dy,
maksudnya "asetnya lebih priority dr cashflownya" , kalo DCF kan
sebaliknya.. .
Salam yah semua, mohon dibenerin kalau salah..
maklum cuma amatiran...
oYA, Metode ngitung diatas kurang lebih dari metodenya
Value-Investingnya Ben Graham.. kalo salah mohon dikoreksi...
sekedar ngasi view alternatif soalnya kalo DCF mah udah banyak yah
analisanya dimana2...
--- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, "www.titan" <[EMAIL PROTECTED] ..>
wrote:
>
> Ya semoga saja ya Pak Eka
>
> biar untung2 lagi, setelah Ptba & Antm terdahulu.
>
> goodluck.
>
>
>
> --- In obrolan-bandar@ yahoogroups. com, Eka Suwandana <esuwandan@>
> wrote:
> >
> > Lihat saja nanti guys. Long term betul sekitar 20000, tapi saham ini
> mendahului berita. Ingat juga tahun 2005 ketika semua analis kasih
> target 3700, ternyata 6000 sampai!
> > Grissik -Pagardewa sudah nyambung tinggal 'gas -in'. Rata2 sudah
> selesai 90%. Saya ngomong PGAS kan baru belakangan ini, dulu2 kan cuma
> ANTM, saya nggak pernah dan nggak akan pernah bicara tanpa fakta. Dan
> separuh ruko saya dari saham ini tahun 2005 lalu (saya jual di 6000-an)
> >
> > Kalo pernah dibikin apes sama bandar ingat juga ketika bandar
> angkat saham ini. Tahun ini tahunnya PGAS! Kalo ingat apesnya terus
> kita serin hilang barang.
> >
> > Apes2 bakal 16000-an saham ini.
>
<!--
#ygrp-mkp{
border:1px solid #d8d8d8;font-family:Arial;margin:14px 0px;padding:0px 14px;}
#ygrp-mkp hr{
border:1px solid #d8d8d8;}
#ygrp-mkp #hd{
color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:bold;line-height:122%;margin:10px 0px;}
#ygrp-mkp #ads{
margin-bottom:10px;}
#ygrp-mkp .ad{
padding:0 0;}
#ygrp-mkp .ad a{
color:#0000ff;text-decoration:none;}
-->
<!--
#ygrp-sponsor #ygrp-lc{
font-family:Arial;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{
margin:10px 0px;font-weight:bold;font-size:78%;line-height:122%;}
#ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{
margin-bottom:10px;padding:0 0;}
-->
<!--
#ygrp-mlmsg {font-size:13px;font-family:arial, helvetica, clean, sans-serif;}
#ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}
#ygrp-mlmsg select, input, textarea {font:99% arial, helvetica, clean,
sans-serif;}
#ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;}
#ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;}
#ygrp-text{
font-family:Georgia;
}
#ygrp-text p{
margin:0 0 1em 0;}
#ygrp-tpmsgs{
font-family:Arial;
clear:both;}
#ygrp-vitnav{
padding-top:10px;font-family:Verdana;font-size:77%;margin:0;}
#ygrp-vitnav a{
padding:0 1px;}
#ygrp-actbar{
clear:both;margin:25px 0;white-space:nowrap;color:#666;text-align:right;}
#ygrp-actbar .left{
float:left;white-space:nowrap;}
.bld{font-weight:bold;}
#ygrp-grft{
font-family:Verdana;font-size:77%;padding:15px 0;}
#ygrp-ft{
font-family:verdana;font-size:77%;border-top:1px solid #666;
padding:5px 0;
}
#ygrp-mlmsg #logo{
padding-bottom:10px;}
#ygrp-vital{
background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;padding:2px 0 8px 8px;}
#ygrp-vital #vithd{
font-size:77%;font-family:Verdana;font-weight:bold;color:#333;text-transform:uppercase;}
#ygrp-vital ul{
padding:0;margin:2px 0;}
#ygrp-vital ul li{
list-style-type:none;clear:both;border:1px solid #e0ecee;
}
#ygrp-vital ul li .ct{
font-weight:bold;color:#ff7900;float:right;width:2em;text-align:right;padding-right:.5em;}
#ygrp-vital ul li .cat{
font-weight:bold;}
#ygrp-vital a{
text-decoration:none;}
#ygrp-vital a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor #hd{
color:#999;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov{
padding:6px 13px;background-color:#e0ecee;margin-bottom:20px;}
#ygrp-sponsor #ov ul{
padding:0 0 0 8px;margin:0;}
#ygrp-sponsor #ov li{
list-style-type:square;padding:6px 0;font-size:77%;}
#ygrp-sponsor #ov li a{
text-decoration:none;font-size:130%;}
#ygrp-sponsor #nc{
background-color:#eee;margin-bottom:20px;padding:0 8px;}
#ygrp-sponsor .ad{
padding:8px 0;}
#ygrp-sponsor .ad #hd1{
font-family:Arial;font-weight:bold;color:#628c2a;font-size:100%;line-height:122%;}
#ygrp-sponsor .ad a{
text-decoration:none;}
#ygrp-sponsor .ad a:hover{
text-decoration:underline;}
#ygrp-sponsor .ad p{
margin:0;}
o{font-size:0;}
.MsoNormal{
margin:0 0 0 0;}
#ygrp-text tt{
font-size:120%;}
blockquote{margin:0 0 0 4px;}
.replbq{margin:4;}
-->
__________________________________________________________________
Yahoo! Singapore Answers
Real people. Real questions. Real answers. Share what you know at
http://answers.yahoo.com.sg
