maklumlah, namanya juga teorisi, pasti beda dong stylenya sama praktisi2 di ob. kalau di ob gak butuh golden ways, di sini cuma butuh golden inside information hehe.
--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, "jsx_consultant" <jsx-consult...@...> wrote: > > Banyak orang suka Golden Way Mario tapi embah termasuk yg > engga suka nonton Mario karena gaya menyampaikan dan mimik mukanya > bernuansa sombong .... > > Istri embah suka nonton Mario dan keranjingan ama omongan > Mario, jadi kalo TV dipindah ke acara Mario, embah langsung > berhenti nonton TV. Embah males dengerin orang yg ngajarin > orang lain dengan gaya merasa lebih pintar dari yang > diajarin. > > Coba anda Test ini: > - Perhatikan mimik mukanya sambil mematikan volume suaranya, > apa PERASAAN anda ?. Jadi anda hanya melihat mukanya tanpa > mendapat informasi Golden Way .. > > > > > --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, Bagus Putra Perdana <disclosure.inc@> > wrote: > > > > Kalo iye ampe begitu yg komen Bang Oma Pak.. > > > > 2010/2/21 <indeksbei3000@> > > > > > > > > > > > Kalau Owner UNSP mau manuver seperti itu, ingin tahu Comment Mario Teguh > > > :) > > > > > > No Bakrie's Stocks, It's Sucks > > > ------------------------------ > > > *From: * Bagus Putra Perdana <disclosure.inc@> > > > *Date: *Sun, 21 Feb 2010 22:22:43 +0700 > > > *To: *<obrolan-bandar@yahoogroups.com> > > > *Subject: *Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010 > > > > > > > > > > > > Kalo Setelah RI selesai lalu deal Domba Mas di withdraw. itu hampir pasti > > > naik ke 800 lagi Mbah. tapi kalo emang bener owner UNSP mo manuver gitu > > > saya > > > No Komen Aja Dah... > > > > > > 2010/2/21 jsx_consultant <jsx-consultant@> > > > > > >> > > >> > > >> Kalo melihat Ratio RI UNSP, rasanya ini untuk bikin Retail tidak ikut > > >> nebus. > > >> > > >> Kalo DEWA, terlihat mereka ingin supaya public menebus RInya. > > >> > > >> Saham DEWA dan ENRG turun setelah RI. Ini juga SEPERTINYA untuk > > >> mengconditionkan PERSEPSI public agar public tidak ikut RI UNSP. > > >> > > >> Tapi Ini cuman Feeling DOANG kecuali UNSP betul naik setelah RI > > >> selesai... > > >> > > >> > > >> > > >> > > >> ------------------------------ > > >> *From:* obrolan-bandar@yahoogroups.com [mailto: > > >> obrolan-ban...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *Bagus Putra Perdana > > >> *Sent:* Sunday, February 21, 2010 9:35 PM > > >> > > >> *To:* obrolan-bandar@yahoogroups.com > > >> *Subject:* Re: [ob] Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010 > > >> > > >> > > >> > > >> Tambahan, hindari emnganalogikan UNSP beli Domba Mas dengan analogi BUMI > > >> caplok KPC dan Arutmin. KPC dan Arutmin saat dicaplok adalah perusahaan > > >> untung dan cash generating dengan prospek masa depan jelas (BHP dan Rio > > >> Tinto males aja direcokin mulu ama Pemda). Domba Mas ini revitalisasi > > >> aset > > >> ebsar yang kondisinya "sekarat". analoginya lebih mirip ke Dipasena. > > >> hitungan di atas kertas bisa mudah dan IRR besar tapi asumsinya sangat > > >> rawan > > >> overstated dan tidak mudah untuk mewujudkan turn-aroundnya. > > >> > > >> 2010/2/21 Bagus Putra Perdana <disclosure.inc@> > > >> > > >>> Punten embah kalo boleh saya minta dielaborasi secara bandarmologi untuk > > >>> moves2 BD di emiten ini, karena jujur its out of my grasp. saya jg > > >>> sempet > > >>> bingung untuk eksekusi RI ini. its a bet that is either make it "Goin > > >>> Big" > > >>> or "Goin Home". > > >>> > > >>> Begini embah, kenapa UNSP "tertinggal" dibandingkan peersnya? > > >>> > > >>> alasan standar. UNSP hingga Q3 masih cash burn, Profitnya belum pulih > > >>> meski CPO pulih, beda dengan teman2nya yg memulih seiring dengan > > >>> pulihnya > > >>> CPO. ini disebabkan karena beberapa hal antara lain struktur neraca full > > >>> hutang yang memberatkan dan agresifitas membeli lahan kosong di periode > > >>> puncak harga lahan. lalu sebenarnya profil tanaman UNSP tidak sebaik > > >>> yang > > >>> lain. tapi jujur kalo hanya ini, sebenarnya kisaran fair value UNSP > > >>> masih > > >>> bisa solid di 700-800an. > > >>> > > >>> lalu kenapa sekarang dia main di 500? > > >>> > > >>> ini karena overhang Domba Mas dan Dilusi kepemilikan besar. > > >>> > > >>> Domba Mas ini bet besar embah, tidak kurang pemain dengan posisi kas > > >>> lebih kuat (Wilmar, Gozco dan Sampoerna Agro) mundur dari bidding Domba > > >>> Mas > > >>> di harga yang sekarang disepakati ini. Bank Mandiri juga sudah habis2an > > >>> injek dan restrukturisasi aset2 domba mas tanpa hasil. Domba mas adalah > > >>> aset > > >>> yang belum cash generating dengan kebutuhan komitmen capital tinggi. > > >>> basically its a "Dying Dinosaur". > > >>> > > >>> pre domba mas, UNSP tidak dalam kondisi finansial yang sehat. cenderung > > >>> cash burn. > > >>> > > >>> Domba Mas ini adalah revitaliasasi aset besar yang kalo diakuisisi > > >>> berarti harus konsekuen 2 hal ; > > >>> > > >>> 1.Ambil alih komitmen kewajiban pada kreditur dan supplier > > >>> 2. Persiapan Capital untuk make sure semua bisa runnin hingga operasi > > >>> secara normal. > > >>> > > >>> ini semua butuh effort dan expertise selain juga modal. > > >>> > > >>> 1. Bakrie Sumatera dikenal bukanlah Pemain yang punya Niche dan > > >>> keunggulan kompetitif di sisi pengelolaan plantation dan efisiensi > > >>> produksinya. > > >>> 2. Model bisnis super-integrasi pada skala sebesar ini belum familiar > > >>> secara historikal kita lihat data2 dan kesuksesannya. > > >>> > > >>> tidak kurang dari pemain2 lebih besar , lebih sehat dan lebih > > >>> berpengalaman dari UNSP pada akhirnya mundur. jadi wajar kalo semua > > >>> investor > > >>> ambil stance hati2. > > >>> > > >>> Nah ada hal yang lebih bikin semua shareholder mundur. RI dengan jumlah > > >>> besar dan efek dilusi tinggi, untuk bet yang kemungkinan bisa takes a > > >>> lot of > > >>> time to prove it worth the infusion. RInya besar embah, jumlah yang > > >>> harus > > >>> disetor agar tidak terdilusi hampir sebesar atau lebih dari jumlah > > >>> posisi > > >>> awal yang sudah ada di UNSP. 5 saham baru untuk 2 saham lama. dan bet > > >>> domba > > >>> mas kalo berhasil baru akan terbukti 2 tahun lagi minimal. belum tentu > > >>> gagal > > >>> tapi butuh waktu dan kesabaran untuk melihat hasilnya. dan jangan lupa, > > >>> pasca RI supply saham UNSP membanjir. akan susah ngangkat keatas tanpa > > >>> sokongan katalis dan improvement fundamental. > > >>> > > >>> resiko pegang UNSP saja di sektor CPO adalah melihat kompetitornya > > >>> tumbuh > > >>> secara NI dan Free Cash tapi UNSP baru akan tumbuh ketika Revitalisasi > > >>> Domba > > >>> mas mulai efektif. dari harga saat ini kemungkinan turun sudah gak > > >>> terlalu > > >>> jauh. tapi risikonya bisa Stuck bertahun-tahun. > > >>> > > >>> untuk RI sendiri, ini dilema juga gak dieksekusi terdilusi signifikan, > > >>> dieksekusi bakal stuck. pilihannya ibarat "Dirampok ato ikut merampok". > > >>> > > >>> tapi kalo kita pikirkan lagi, kehajarnya UNSP di level sekarang ini saya > > >>> yakin mainly karena Overhang Domba Mas dan RI. lalu bagaimana kalo > > >>> kasusnya > > >>> seperti ini. setelah RI, maka pemegang saham mayoritas atau yang > > >>> mengeksekusi RI akan memperbesar porsi kepemilikannya secara signifikan. > > >>> lalu bisa saja dia Halt Domba Mas deal. thus REMOVE THE OVERHANG. secara > > >>> natural mengembalikan habitat fair value UNSP ke atas 700. dengan > > >>> tambahan > > >>> kas di tangan untuk eksekusi business development internal yang lebih > > >>> baik. > > >>> Double Hit. tapi kalo iya ini adalah langkah yang tidak sportif dan bisa > > >>> dikategorikan Fraud. tapi saya rasa masih legal2 aja. coba ada BD yang > > >>> berani kumpulin UNSP dibawah terus bawa public vote untuk Blok deal > > >>> Domba > > >>> Mas. saya rasa bisa unlock value UNSP kembali keatas level saat ini. > > >>> dengan > > >>> fee palingan bayar penalti MOU ke Bank Mandiri (gak gede lah) > > >>> > > >>> Embah mau pimpin kita semua Veto Blok deal Domba Mas?. kalo Embah mau > > >>> saya siap beli UNSP dan eksekusi RI saya. kemudian dana hasil RI kita > > >>> fokuskan buat pembenahan internal dan efisiensi produktifitas lahan. > > >>> gimana? > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > >>> On 21 February 2010 17:36, jsx_consultant <jsx-consultant@ > > >>> > wrote: > > >>> > > >>>> > > >>>> > > >>>> Kang Ocoy, > > >>>> > > >>>> Punya harga wajar UNSP engga kang ?. > > >>>> > > >>>> Kalo punya, apalagi sama 6 biji sodaranya, kalo bisa > > >>>> dishare kang... Thanks... > > >>>> > > >>>> Logika embah bilang: > > >>>> - Harga saham itu bergerak searah dengan index, hanya sebagian > > >>>> kecil saham yg bergerak tidak searah dengan index, jadi > > >>>> kejadian ini TIDAK BANYAK. > > >>>> - Tapi kenyataannya: 100% saham Bakrie bergerak melawan arah > > >>>> index, ini menunjukan gerakan harga ini DIATUR/DICONTROL > > >>>> oleh pihak tertentu. Yang paling mungkin mengatur arah > > >>>> gerakan seluruh B7 , tentunya group nya sendiri. > > >>>> - Kalo harga saham sengaja diturunkan lewat RI atau tidak, > > >>>> tentunya harga saham menjadi Unvervalue. > > >>>> > > >>>> Apakah benar saat ini saham B7 undervalue secara itungan > > >>>> Cash Generating Abilities, Kang Ocoy ? > > >>>> > > >>>> Sesudah RI, DER anak anak perusahaan bakrie tentunya mengecil, > > >>>> misalnya UNSP yg RI dengan 5 saham baru untuk 2 saham lama. > > >>>> DER UNSP saat ini tidak besar. Sesudah RI DER UNSP bisa > > >>>> lebih bagus dari LSIP keliatannya... > > >>>> > > >>>> > > >>>> --- In > > >>>> obrolan-bandar@yahoogroups.com<obrolan-bandar%40yahoogroups.com>, > > >>>> Bagus Putra Perdana <disclosure.inc@> wrote: > > >>>> > > > >>>> > nowaday a company is worth its cash generating abilities. rarely does > > >>>> > it worth its 'balance sheet' unless on a few stripped-off case. Or in > > >>>> > some 'overhang' situation its on the 'overhang working-out' > > >>>> > condition. > > >>>> > One does not simply buy a company and cashing its accounting book > > >>>> > value at an exact market price. It could worth more, it could worth > > >>>> > less. Its ultimately depends on the quality of the assets. Its cash > > >>>> > and liquid assets on hand versus liabilities that need to be settled. > > >>>> > It worth its cash generating abilities going forward. amount of new > > >>>> > capital-injection needed to keep the business running is a huge > > >>>> > factor > > >>>> > too. its niche and franchise value.(Those VRIO stuffs.) might justify > > >>>> > a premium intangibles valuation. There were three basic questions to > > >>>> > resolve : First, what are the true economics of the business? Second, > > >>>> > how do the economic compare to the reported earnings? Third, how are > > >>>> > the interests of the decision makers aligned with the investors? > > >>>> > > > >>>> > Problems with UNSP is they were cash-burning and drownin in debt. > > >>>> > Huge > > >>>> > dillution with a big bet on an unproductive asset. Given the battered > > >>>> > price, It may be worth the bet. The domba mas takeover might proves > > >>>> > to > > >>>> > be a good decision. But everything should be decided by a detail and > > >>>> > prudent further assesment. It cant be done only by looking at current > > >>>> > BV level. Unfortunetaly, Domba Mas data is unavailable to most of us. > > >>>> > I personally prefer to wait 6-10 months from now to get a better > > >>>> > after > > >>>> > dillution data and facts about domba mas. Things might turn > > >>>> > interesting for bakrie if after the RI execution UNSP announced they > > >>>> > were withdrawing from domba mas deal. By that they will be hittin > > >>>> > double, erasing the overhang on bad asset burden aswell as dilluting > > >>>> > other shareholders and still with pile of cash on hand. That would be > > >>>> > brilliant move but rather unsportive and tricky. > > >>>> > > > >>>> > On 21/02/2010, jsx_consultant <jsx-consultant@> wrote: > > >>>> > > Price to Book value saham Bakrie per 4 jan 2010 > > >>>> > > > > >>>> > > > > >>>> > > Embah barusan buatkan nilai PBV saham saham Bakrie per 4 Jan 2010 > > >>>> > > yaitu sebelum Right Issue DEWA, ENRG dan UNSP > > >>>> > > > > >>>> > > BUMI = 2,1 > > >>>> > > BNBR = 1,2 > > >>>> > > ELTY = 0,8 > > >>>> > > UNSP = 0,8 , (note PBV AALI sekitar 6) > > >>>> > > BTEL = 0,7 > > >>>> > > DEWA = 0,6 > > >>>> > > ENRG = 0,1 > > >>>> > > > > >>>> > > Perhitungan ini mohon dicheck kembali, takutnya ada yg salah > > >>>> > > > > >>>> > > selengkapnya di: > > >>>> > > - hhtp://www.investdata.net/QZ93BAK5.TXT > > >>>> > > > > >>>> > > > > >>>> > > > > >>>> > > > > >>>> > > > > >>>> > > > > >>>> > > > >>>> > > > >>>> > -- > > >>>> > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation > > >>>> > to > > >>>> > the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In > > >>>> > fact, everything we know is only some kind of approximation, because > > >>>> > we know that we do not know all the laws as yet. Therefore, things > > >>>> > must be learned only to be unlearned again or, more likely, to be > > >>>> > corrected.......The test of all knowledge is experiment. Experiment > > >>>> > is > > >>>> > the sole judge of scientific "truth". - Richard Feynman > > >>>> > > > >>>> > > >>>> > > >>> > > >>> > > >>> -- > > >>> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to > > >>> the complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, > > >>> everything we know is only some kind of approximation, because we know > > >>> that > > >>> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned > > >>> only > > >>> to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test > > >>> of all > > >>> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific > > >>> "truth". > > >>> - Richard Feynman > > >>> > > >> > > >> > > >> > > >> -- > > >> Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to > > >> the > > >> complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, > > >> everything we know is only some kind of approximation, because we know > > >> that > > >> we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned > > >> only > > >> to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test of > > >> all > > >> knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific > > >> "truth". > > >> - Richard Feynman > > >> > > >> > > > > > > > > > -- > > > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the > > > complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, > > > everything we know is only some kind of approximation, because we know > > > that > > > we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only > > > to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test of > > > all > > > knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific > > > "truth". > > > - Richard Feynman > > > > > > > > > > > > > > -- > > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the > > complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, > > everything we know is only some kind of approximation, because we know that > > we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only > > to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test of all > > knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific "truth". > > - Richard Feynman > > >
