kang, mbah asking whether 10M/month paid stocks analyst is good enough or just yang ngasal
2009/12/8 Bagus Putra Perdana <disclosure....@gmail.com> > > > Ohya. DER Embah bener ko. cuman kadang interpretasinya untuk bbrp kasus > khususkurang akurat untuk sekilas DER aja mbah. punten pisan. soalnya banyak > analis yg pitching idea hanya lihat di kulit saja (DER) tanpa kadang > diperiksa dan dibongkar secara thorough. dan itu bisa membahayakan. > > Punten mbah hanya bermaksud menambahkan. nanti saya akan coba berkala kirim > bbrp contoh spreadsheet modelling valuasi saham saya ke embah supaya member > OB bisa dibantu ama embah jd ga gampang kemakan analisa Riset yg ngasal. > 2009/12/8 jsx_consultant <jsx-consult...@centrin.net.id> > > >> >> Kang Ocoy, >> >> Embah kan gayanya ilmu kaki lima, ngerjain yg susah susah >> engga sanggup, jadi yg BISA dikerjain ya embah kerjain... >> >> Dari pada kita engga punya data sama sekali karena engga >> bisa ngitung yg rumit runit, embah pake pendekatan kaki >> lima.... >> >> Inget engga embah tanya ama kang Ocoy dulu : CLOP bisa >> gantiin EV/EBITDA ?. kang Ocoy bilang MIRIP MIRIP >> lah... hehehe... >> >> Jadi seperti kang Ocoy barusan bilang, cara ngitung DER >> embah salah, tapi embah akan tetap pakai, sampai suatu >> saat nanti OB punya dana buat ngitung DER yg bener... hehehe... >> >> Berapa sekarang gaji analis saham ,kang Ocoy, 10 jut/bulan >> dapet engga ?. >> >> >> --- In obrolan-bandar@yahoogroups.com <obrolan-bandar%40yahoogroups.com>, >> Bagus Putra Perdana <disclosure....@...> wrote: >> > >> > emm, punten kasih masukan aja. >> > >> > Non Interest Bearing Liabilities ( semacam Account Payable di Current >> > Liabilities ) sebaiknya jangan diketemukan sama Operating Profit (atau >> > EBITDA) karena bukan lawannya. Operating Profit sudah net COGS (Raw >> > Material) dan Overhead Expenses. jd untuk solvabilitas rasio yang lebih >> > proper adalah Interest Bearing Liabilities/Fund From Operation (Fund >> From >> > Operation sudah Net COGS en Overhead Expenses). tapi FFO to total debt >> dapat >> > jadi indikasi juga untuk melihat efisiensi aset. FFO to total debt yg >> > menurun persentasenya bisa menjadi indikasi Efektifitas Usaha dan >> Utilisasi >> > Total Asset berkurang. >> > >> > >> > ada lagi., BondHolder ato Kreditor memang melihat solvabilitas, mereka >> main >> > di EBITDA/Interest atau EBITDA/Interest Bearing Liabilities untuk liat >> > credit worthiness. >> > tapi equity holder cenderung lihat bottomline. EBITDA bisa besar tapi >> kalo >> > keTarik Interest Expense sama Depresiasi dan Amortisasi Goodwill bisa >> > membuat perusahaan dengan EBITDA/Liabilities sama berbeda jauh di >> bottomline >> > nya. >> > >> > saya setuju DER memang cenderung deceptive terutama karena ekuitasnya >> > diturunkan dari fungsi Asset - Liabilities. Ekuitas bisa besar tapi >> isinya >> > sebagian besar bukan hard asset melainkan Intangibles. struktur >> pembentuk >> > dan komposisi aset harus dilihat lebih penting dari besaran nilai DER >> itu >> > sendiri (say i would prefer A stock with DER 2.0 consists mainly of Govt >> > Bond or Productive Plants rather than B Stock with DER 1.5 but half of >> the >> > long term assets is classified as "Goodwill assets") >> > >> > cara cukup bijak untuk mengukur tingkat kelayakan keseimbangan gearing >> > perusahaan adalah dengan formula NPAT / Total Capital , tapi gearing >> tinggi >> > tidak berarti perusahaan yang bersangkutan itu beresiko. poin pentingnya >> > dengan gearing yang tinggi keuntungan yang dihasilkan harus lebih tinggi >> > atau ada incremental positive value. kenaikan Gearing harus dibarengi >> > peningkatan EBITDA atau FFO dalam waktu yang tidak terlalu jauh >> otherwise >> > its a capital destruction. >> > >> > Jika 1 perusahaan dipandang jelek dan sahamnya dibuang ketika Gearingnya >> > tinggi padahal gearingnya digunakan untuk suatu hal yang produktif dan >> > value-creating maka kemungkinan besar saham itu potensial dilihat >> sebagai >> > potensi undervalued. maka kuncinya kembali ke cash management dan >> penggunaan >> > capital perusahaan. >> > >> > ohya. meski umumnya analis fokus pada EBITDA ato earning. saya percaya >> Owner >> > Earning (Operating CF - Capex) lebih akurat untuk mengukur tingkat >> > profitabilitas dan kemampuan keuangan perusahaan. >> > >> > Earning could be Deceptive, FCF is a bit harder to be manipulated. >> > >> > >> > yg ngasi kredit BUMI memang jelas tidak bodo, credit worthiness ada >> dengan >> > aset jaminan baik. solvabilitas dan covenant pun jelas2 dicantumkan >> dalam >> > perjanjian. hanya kemudian pertanyaannya bagaimana dengan equity owner? >> > >> > 2009/12/8 jsx_consultant <jsx-consult...@...> >> >> > >> > > >> > > >> > > Debt to Equity Ratio (DER) nya BUMI sekitar 2 memang diatas >> > > normal (belum termasuk utang baru). >> > > >> > > Tapi bukan berarti perusahan yg DER nya kecil pasti bisa >> > > bayar utang atau sebaliknya, belum tentu perusahaan yg DER nya >> > > tinggi akan mengakibatkan engga bisa bayar utang. >> > > >> > > Yg menentukan sebuah perusahaan bisa bayar hutang atau engga >> > > dalam jangka panjang adalah LABA OPERASI. Biar DER nya kecil >> > > tapi kalo engga ada CASH FLOW dari laba, tentunya akan susah >> > > bayar. >> > > >> > > di http://www.investdata.net ada angka COP dan CLOP, kalo anda >> > > kurangkan CLOP - COP akan didapatkan LOP . >> > > >> > > LOP = Liability / Operating Profit (dalam satuan tahun) >> > > >> > > LOP BUMI pada Q2/2009 sekitar 4, jadi diperlukan sekitar >> > > 4 tahun untuk menutup semua Liabilitynya jadi NOL dengan >> > > menggunakan cash flow dari Laba operasi. >> > > >> > > LOP BUMI = 4 bisa dibilang NORMAL, karena LOP emiten >> > > yg lainpun engga lebih baik, contoh: >> > > - ASII = 4 >> > > - UNTR = 4 >> > > - PTBA = 4,5 >> > > - UNVR = 1 , Jaminan mutu, dulu lagi embah ke Inggris bareng >> > > ama pegawai Unilever yg mau training, training jual sabun >> > > aja ke Inggris... hehehe) >> > > - TLKM = 2 >> > > - INDF = 7 >> > > - SGRO = 1 (Sampurna duitnya banyak ampe disimpen dibank >> > > yg engga kuat, mungkin dibawah bantal pembantunya juga >> > > udah penuh... hehehe) >> > > >> > > Jadi yg ngasih credit ama BUMI bukan bankir bodo, disamping >> > > itu cadangan batubara BUMI di KPC dan Arutmin nilainya sekitar >> > > 20 miliar dollar kalo engga salah... >> > > >> > > --- In >> > > obrolan-bandar@yahoogroups.com<obrolan-bandar%40yahoogroups.com><obrolan-bandar% >> 40yahoogroups.com>, >> >> > > Chuan Kabeh <chuankabeh@> wrote: >> > > > >> > > > Kata old school textbook, menumpuk hutang sebanyak2nya bisa jadi >> salah >> > > satu >> > > > strategi defend dari hostile take over. Sapa tau tadinya CIC mau >> tender >> > > > offer trus Dileep dkk ampun2 takut jadi pengangguran :D >> > > > Bumi = biggest coal producer, public ownership nya besar >> > > > >> > > > 2009/12/8 Bwijaya <emailkesatu@> >> > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > hutang Sumi dalam 4 bulan terkahir ini gede-gede banget sekitar >> $3,4 >> > > miliar >> > > > > atau sekitar Rp 30 triliun bahkan ada hutang yang jangka pendek (6 >> > > > > bulan) berani banget yah SUMI... >> > > > > ini yang ada dicatatan, entah mungkin masih ada hutang lain yang >> gak >> > > sempet >> > > > > kecatet >> > > > > >> > > > > agustus 2009 : obligasi konversi $ 375 juta >> > > > > september 2009 : pinjaman dari CIC (china) $ 1,9 Miliar >> > > > > 13 november 2009 : obligasi konvensional $ 300 juta >> > > > > 25 november 2009 : obligasi konversi lagi $ 300 juta >> > > > > november 2009 : pinjman dari credit suisse $ 300 juta >> > > > > 7 desember 2009 : pinjaman dari JP morgan 150 juta >> > > > > >> > > > > DER rasio utang Q2 aja udah gede, apalagi di Q3 dengan tambahan >> daftar >> > > > > utang di atas.... ada yang tahu DER nya? Lap Keu nya belum keluar >> juga >> > > yah? >> > > > > padalah elty, unsp , dewa udah pada keluar tuh LK Q3 nya, ada apa? >> > > > > >> > > > > trus buat apa utang tiap bulan? buat nutupin utang lama? wah gali >> > > lobang >> > > > > tutup lobang dung >> > > > > >> > > > > ada kah perusahaan lain di indonesia yang ngutang berturut-turut >> tiap >> > > bulan >> > > > > dan gede-gede kayak SUMI ini? >> > > > > >> > > > > sekarang posisi baru turun dari support 2500 mau turun berapa lagi >> nih >> > > > > SUMI...jangan-jangan tiba-tiba anjlok lagi kayak >> kemaren-kemaren.... >> > > > > how low? >> > > > > nunggu di berapa? 2150 lagi kayak kemaren? atau 1900? >> > > > > >> > > > >> > > >> > > >> > > >> > >> > >> > >> > -- >> > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to >> the >> > complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, >> > everything we know is only some kind of approximation, because we know >> that >> > we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned >> only >> > to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test of >> all >> > knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific >> "truth". >> > - Richard Feynman >> > >> >> > > > -- > Each piece, or part, of the whole nature is always an approximation to the > complete truth, or the complete truth so far as we know it. In fact, > everything we know is only some kind of approximation, because we know that > we do not know all the laws as yet. Therefore, things must be learned only > to be unlearned again or, more likely, to be corrected.......The test of all > knowledge is experiment. Experiment is the sole judge of scientific “truth”. > - Richard Feynman > >
