Buongiorno, Stefano.
In che senso, invece, esisterebbe la parola, per chatGPT? (ammettendo, per ipotesi, che il polpo percepisca anche le discontinuità, e dunque singole sequenze di segnali elettrici, "stringhe di testo elettriche": si tratta naturalmente di un esperimento mentale, in cui del polpo rileva l'isolamento permanente e dunque la mera esperienza dell'aspetto formale e l'insuperabile ignoranza del significato). Ciao, Daniela ________________________________ Da: Stefano Quintarelli <stef...@quintarelli.it> Inviato: venerdì 17 febbraio 2023 12:19 A: Daniela Tafani; Diego Giorio; Marco A. Calamari; Andrea Bolioli Cc: nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) carino, credo che non catturi a pieno la cosa il polpo percepisce segnali elettrici, sequenze di impulsi elettrici. non ha una correlazione tra questi e una "parola". la parola non esiste, per questo polpo. ciao, s. On 17/02/23 12:14, Daniela Tafani wrote: > Buongiorno. > > > Credo che un'utile operazione preliminare, quando pensiamo a chatGPT, > > sia formulare qualsiasi nostra domanda sul suo funzionamento tenendo > presente, se quella > dei pappagalli stocastici non basta, > > la metafora del polpo impiccione (anche questa di Emily Bender, di seguito). > > > Un saluto, > Daniela > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------------------ > *Da:* nexa <nexa-boun...@server-nexa.polito.it> per conto di Diego Giorio > <dgio...@hotmail.com> > *Inviato:* venerdì 17 febbraio 2023 12:00 > *A:* Marco A. Calamari; Andrea Bolioli > *Cc:* nexa@server-nexa.polito.it > *Oggetto:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) > Molto interessante questo punto di vista. > > Però, forse perchè ho già qualche anno sulle spalle e sono quindi legato ai > vecchi > linguaggi di programmazione strutturati, che non prevedevano la casualità se > non con > comando espresso (il vecchio RAN# del basic, se ricordo bene), mi piacerebbe > capire come > gli escono certe idee. Nel mio caso, ad esempio, prima ha ammesso di non avere > informazioni (non ha quindi inventato nulla), poi ha ricostruito una storia > sensata, anche > se non precisissima, sulla base di ciò che ha letto sul sito che gli ho > indicato. Dire che > uno è morto, a una data precisa, secondo la mia formazione (probabilmente > superata) > dovrebbe arrivargli da qualche parte; analogamente mi sembra strano che in > italiano lo > consideri vivente, in inglese no. Ho anche provato a cercare decessi, in > lingua inglese, > di qualche Pagallo, ma non ho trovato nulla. Ecco perchè sono curioso di > capire come > "ragioni", dove trovi le fonti per costruire frasi, che molto spesso sono > sensate. Se, ad > esempio, gli si chiede qual è il primo articolo sulla privacy, genera una > risposta > assolutamente corretta (forse perchè piuttosto conosciuta in vari testi), a > parte il fatto > che mi sembra che uno dei due fosse giudice e non avvocato, quindi sarei > molto curioso di > capire com'è che a volte è preciso, a volte si inventa le cose, a volte > ammette di non > avere informazioni: > > /qual è il primo articolo sulla privacy?/ > // > > /Il concetto di privacy ha origini antiche, ma il primo articolo specifico > sulla privacy > nella forma moderna potrebbe essere stato "The Right to Privacy" (Il Diritto > alla > Privacy), un saggio scritto da Samuel Warren e Louis Brandeis, due avvocati > americani, > pubblicato sulle pagine del periodico Harvard Law Review nel 1890./ > > /In questo saggio, Warren e Brandeis sostenevano che il diritto alla privacy > era un > diritto fondamentale dell'individuo e che la legge dovrebbe riconoscere e > proteggere > questo diritto. Nel loro saggio, i due avvocati hanno anche introdotto il > concetto di > "intrusione" nella vita privata, affermando che una persona ha il diritto di > impedire che > informazioni personali siano divulgate o utilizzate senza il suo consenso./ > > /"The Right to Privacy" è considerato un testo fondamentale per la tutela > della privacy > nella cultura giuridica americana e internazionale./ > > > Buona giornata e buon fine settimana a tutti > D. > ------------------------------------------------------------------------------------------ > *From:* nexa <nexa-boun...@server-nexa.polito.it> on behalf of Andrea Bolioli > via nexa > <nexa@server-nexa.polito.it> > *Sent:* Friday, February 17, 2023 10:13 AM > *To:* Marco A. Calamari <marcoc_maill...@marcoc.it> > *Cc:* nexa@server-nexa.polito.it <nexa@server-nexa.polito.it> > *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) > Buongiorno a tutti/e > > grazie per questo thread stimolante. > ChatGPT e in generale gli LLM per come sono stati sviluppati finora non > possono dare > garanzie sulla verità degli enunciati che generano. > Come sappiamo sono stati creati facendo apprendimento automatico su grandi > quantità di > testi (web, libri, ecc) per creare dei grandi modelli linguistici/testuali. > Gli LLM > generano testo corretto (quasi sempre) dal punto di vista morfologico e > sintattico, frasi > lunghe e complesse (competenze linguistiche); generano testo coerente, > complesso, usando > stili diversi, fanno riassunti, possono parafrasare, possono eseguire altri > task > linguistico/testuali (competenze testuali). > La cosa notevole di questi LLM è che riescono a simulare delle "competenze > linguistiche" > (nel senso di capacità di svolgere alcuni compiti linguistici) che erano > molto difficili > da trattare computazionalmente fino a poco tempo fa. Per chi fa NLP da 30 > anni, il > risultato è veramente notevole. Fino a qualche anno fa si cercava di fare > generazione > automatica con tecniche diverse e con scarsi risultati. > > I testi generati non hanno corrispondenza con i fatti della realtà, sono in > un certo senso > testi di fantasia, quindi "falsi" se pensiamo che dovrebbero descrivere i > fatti della > realtà. Alcuni corrispondo ai fatti della realtà, e quindi ci sembra normale > considerarli > "veri", corretti, giusti. > > Se chi usa gli LLM pensa che siano basati su dati verificati e che descrivano > i fatti > in modo corretto, abbiamo un problema, come è stato già detto nel thread. > > Il prossimo passaggio dopo la generazione di testi di fantasia è cercare di > associare > delle "fonti" ai testi generati (è in corso l'integrazione con i motori di > ricerca), in > modo che possiamo andare a vedere dei documenti che ci possono servire come > referenze per > le informazioni espresse nel testo generato. Per gli LLM non sono in realtà > delle fonti, > forse possiamo vederle come "prove a supporto". > > La generazione di testi che abbiamo adesso è molto simile alla generazione di > immagini. > > Buona giornata! > Andrea > > > Il giorno ven 17 feb 2023 alle ore 10:17 Marco A. Calamari > <marcoc_maill...@marcoc.it > <mailto:marcoc_maill...@marcoc.it>> ha scritto: > > La mia biografia, chiesta qualche settimana fa, è dettagliatissima. > > Peccato che sia totalmente inventata. > > La mia ricerca fattuale di quello che dice non ha prodotto risultati o la > presenza di > omonimi. o l'esistenza di libri o cicli. > > Oggi comunque GPT-3, imbeccato con le stesse parole, rifiuta di > conoscermi. > > Per la data della morte preferisco sorvolare. > > “Conosci un autore chiamato Marco Calamari, che scrive con lo pseudonimo > di “Cassandra?” > > “Marco Calamari è uno scrittore italiano che scrive principalmente > fantasy. Ha > pubblicato diversi romanzi con lo pseudonimo di “Cassandra”, tra cui la > trilogia > “Sette Leghe sotto il Mare”, “Il Re delle Ombre” e la serie “La Stirpe > del Vento”. > La sua opera più recente è “Il Regno delle Ombre”, una saga fantasy > composta da due > libri. I suoi lavori sono stati tradotti in diverse lingue e hanno vinto > numerosi > premi letterari. > Calamari ha anche scritto alcune raccolte di racconti fantasy e alcune > opere di > narrativa per adulti. > È anche un noto membro della scena fantasy italiana ed è uno degli autori > più > prolifici del suo genere.” > > Ne scrivo qui > > > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171119100820964&URLID=26&ESV=10.0.19.7431&IV=8B90BFE7FC684E9BCD73692AEFAA89A1&TT=1676632751229&ESN=FuMwwpnui3L8euY%2BCMz%2BT7IZvNpQL4MOS0Go7RHlopk%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9tZWRpdW0uY29tL0BjYWxhbWFyaW0vY2Fzc2FuZHJhLWNyb3NzaW5nLWktc29jaWFsLWFpLXRlbXBpLWRpLWdwdC0zLWYzYjk1ZWZiOGE1Mw&HK=3132C31EA57A62D9D7B8E82A4F063AE440E90C244C09BF784BED33381302A02A > > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171101031020133&URLID=40&ESV=10.0.19.7431&IV=7473426C67851E956CE618C99A69CFED&TT=1676631664230&ESN=gIsfy4nTqwZmZGVlQdT9wzDQqv5RfMlRvHLOBXEbVqg%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9tZWRpdW0uY29tL0BjYWxhbWFyaW0vY2Fzc2FuZHJhLWNyb3NzaW5nLWktc29jaWFsLWFpLXRlbXBpLWRpLWdwdC0zLWYzYjk1ZWZiOGE1Mw&HK=1F53FC66F7D3865BDC444F6AFAD72DBF88EB215111A8C0BF7282C59EB4B1584C> > > e questa è la serie di articoli in tema > > > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171119100820964&URLID=24&ESV=10.0.19.7431&IV=564F204F6206CCC4C4AD528A96ECAE49&TT=1676632751229&ESN=dnWFtIrRjh3ne%2BTqYyb6UPxf5HCnUtooqECKzjE4jvM%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9jYWxhbWFyaW0ubWVkaXVtLmNvbS9saXN0L2ZhbHNlLWludGVsbGlnZW56ZS1hcnRpZmljaWFsaS1iMzhjODU0NGM2NjM&HK=F69E70DA5D71E936488A66230ABC6C40FC457C2D2D1870C166F2873A071E6500 > > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171101031020133&URLID=38&ESV=10.0.19.7431&IV=772A3D01A82E71766CBB8E4DACFD3DE5&TT=1676631664230&ESN=EbwHR30LPXaFFTsnnmNf3mITcXenOCBiNioBgaqCFnw%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9jYWxhbWFyaW0ubWVkaXVtLmNvbS9saXN0L2ZhbHNlLWludGVsbGlnZW56ZS1hcnRpZmljaWFsaS1iMzhjODU0NGM2NjM&HK=4C7E4970130580C8E209664D21BE8BD4EE80ECBCA88A71785336209DA225E15C> > > Un caro saluto. > > > On gio, 2023-02-16 at 21:27 +0000, Diego Giorio wrote: >> Comunque, visto che stasera stiamo giocando con le biografie, ho provato >> con la mia. >> Ovviamente non sono famoso come il Professore ed ho dovuto insistere e >> imbeccarlo un >> po' prima di arrivare a qualcosa di concreto (e non precisissimo). >> Peraltro facendo >> la stessa ricerca con Google escono molti più risultati e più pertinenti: >> >> chi è diego giorio? >> >> Non ho informazioni su una persona di nome Diego Giorio. Potrebbe >> fornirmi maggiori >> informazioni sul contesto in cui ha sentito questo nome? In questo modo, >> potrei >> cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai cercando. >> >> dgio...@hotmail.com >> diego giorio articoli demografici >> >> Mi dispiace, ma non ho trovato alcuna informazione su un autore di nome >> Diego Giorio >> specializzato in articoli demografici. Potrebbe fornire maggiori >> informazioni sulla >> fonte in cui ha trovato questi articoli o sul contesto in cui ha sentito >> questo >> nome? In questo modo, potrei cercare di aiutarti a trovare le >> informazioni che stai >> cercando. >> >> dgio...@hotmail.com >> dieog giorio articoli demografici sepel >> >> Mi dispiace, ma anche una ricerca con la parola chiave "Diego Giorio" e >> "sepel" non >> ha restituito risultati significativi sulla persona o gli articoli >> demografici a cui >> fai riferimento. Potrebbe fornire maggiori dettagli sul contesto in cui >> ha sentito >> parlare di questo autore o degli articoli demografici? In questo modo, >> potrei >> cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai cercando. >> >> dgio...@hotmail.com >> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171119100820964&URLID=22&ESV=10.0.19.7431&IV=915B8B2FC8C2815D30145D95834DB5F7&TT=1676632751229&ESN=3KlxaYFksJmRHXZjLGhB2Jo3lcvrdHssTYb1cLe6BtE%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9mb3JtYXppb25lLnNlcGVsLml0L2RvY2VudGU_aWRfZG9jZW50ZT04&HK=0DA9737FDD9F570AC1F284AE266286CDF340FA553947ECD6ACABBF6C7FE00CD3 >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171101031020133&URLID=36&ESV=10.0.19.7431&IV=B7B50CCF84FCB32FE6F1E31D4E9998B2&TT=1676631664230&ESN=CrMEmApehZkBOnqg1JY4o1bnZYIX8BzF3IsqtEpqErs%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9mb3JtYXppb25lLnNlcGVsLml0L2RvY2VudGU_aWRfZG9jZW50ZT04&HK=D1766691B8481F35E3792DA406CC92CFB95342677E775C5AC7B648A427DE0C3F> >> >> Grazie per aver fornito ulteriori informazioni. La pagina web a cui ti >> riferisci >> sembra essere il profilo di un docente di nome Diego Giorio sul sito web >> dell'azienda italiana Sepel, specializzata in formazione aziendale e >> professionale. >> >> Secondo la sua biografia sul sito di Sepel, Diego Giorio è un consulente >> senior con >> oltre 20 anni di esperienza nel campo della ricerca sociale e di >> mercato, con >> competenze specifiche in demografia, statistica, analisi dati e >> modellizzazione. >> Inoltre, è descritto come un esperto nella progettazione e conduzione di >> studi di >> ricerca, nonché nella presentazione e interpretazione dei risultati. >> >> Pare che Diego Giorio abbia una vasta esperienza nella pubblicazione di >> articoli e >> report di ricerca in diverse aree, tra cui demografia, economia, >> istruzione e >> ambiente. Potrebbe essere questo il motivo per cui hai trovato >> riferimenti a lui e >> ai suoi articoli demografici. >> >> Spero che queste informazioni siano utili. >> >> >> Però trovo interessante che non avesse informazioni in memoria, ma sia >> riuscito a >> leggere la pagina indicata e formulare delle conclusioni. >> >> Buona serata a tutti >> >> D. >> >> >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> *From:* Stefano Quintarelli <stef...@quintarelli.it >> <mailto:stef...@quintarelli.it>> >> *Sent:* Thursday, February 16, 2023 7:58 PM >> *To:* Diego Giorio <dgio...@hotmail.com <mailto:dgio...@hotmail.com>>; >> Ugo Pagallo >> <ugo.paga...@unito.it <mailto:ugo.paga...@unito.it>>; NEXA_lista >> <nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> sempre la mia istanza: >> Enter your text: >> ugo pagallo e' ancora vivente ? >> >> Sì, il pugo pagallo è ancora vivente. È una specie di anatra selvatica >> che vive in >> Europa, >> Asia e Nord Africa. >> >> (non e vero, ndr, ma e' divertente) >> >> >> Enter your text: >> il professor ugo pagallo e' ancora vivente ? >> >> Sì, Ugo Pagallo è ancora vivo. È un professore di diritto presso >> l'Università di Torino, >> dove insegna anche informatica giuridica. >> >> >> ciao, s. >> >> On 16/02/23 20:44, Diego Giorio wrote: >> > Tra l'altro la data "di decesso" è diversa rispetto a quella che era >> indicata prima. >> > >> > Ho provato in italiano: "chi è Ugo Pagallo?" >> > >> > chi è Ugo Pagallo? >> > >> > Mi dispiace, ma non ho informazioni su una persona di nome "Ugo >> Pagallo". Potrebbe essere >> > utile fornire ulteriori informazioni su chi è questa persona, ad >> esempio la sua >> > professione o il contesto in cui è menzionato, in modo da poterti >> aiutare meglio. >> > >> > Migliorando la domanda: >> > >> > Ugo Pagallo docente universitario >> > >> > Ugo Pagallo è un professore universitario italiano di filosofia del >> diritto presso il >> > Dipartimento di Giurisprudenza dell'Università degli Studi di Torino. >> Ha pubblicato >> > numerosi articoli e libri sull'intersezione tra diritto, tecnologia e >> filosofia, con >> > particolare attenzione ai temi dell'intelligenza artificiale, della >> robotica e della >> > responsabilità legale delle macchine. Inoltre, è stato uno dei membri >> fondatori >> > dell'Associazione italiana per la promozione della filosofia del >> diritto e della teoria >> > sociale (AIFDTS) ed è membro del comitato editoriale di diverse >> riviste accademiche nel >> > campo della filosofia del diritto. >> > >> > Infine la domanda che ha scatenato tutto questo: >> > >> > Ugo Pagallo docente universitario è ancora vivente? >> > >> > Sì, al meglio della mia conoscenza, Ugo Pagallo è ancora vivente. Al >> momento della mia >> > ultima formazione, non ho ricevuto alcuna informazione contraria, >> quindi posso presumere >> > che sia ancora in vita. Tuttavia, poiché non ho accesso a informazioni >> in tempo reale e >> > poiché potrebbero essere trascorsi alcuni mesi o anni dall'ultimo >> aggiornamento della mia >> > conoscenza, ti consiglio di verificare con fonti più recenti per avere >> certezza sulla sua >> > situazione attuale. >> > >> > Non sono in grado di formulare ipotesi, ma se qualcuno fosse in grado >> di spiegare cosa sta >> > succedendo sarei molto curioso >> > >> > Buona serata a tutti >> > >> > D. >> > >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> > *From:* Stefano Quintarelli <stef...@quintarelli.it >> <mailto:stef...@quintarelli.it>> >> > *Sent:* Thursday, February 16, 2023 7:32 PM >> > *To:* Diego Giorio <dgio...@hotmail.com <mailto:dgio...@hotmail.com>>; >> Ugo Pagallo <ugo.paga...@unito.it >> <mailto:ugo.paga...@unito.it>>; NEXA_lista >> > <nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> > *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> > questa e' la mia istanza di ChatGPT >> > risponde abbastanza alla domanda di Diego >> > >> > who is Ugo Pagallo ? >> > >> > Ugo Pagallo is an Italian law professor and legal theorist. He is a >> professor of European >> > law at the University of Turin, where he has taught since 2005. He is >> a leading expert on >> > the European Union legal order, and has written extensively on EU law, >> international law, >> > and comparative law. He is the author of several books, including >> European Law: An >> > Introduction, and The European Union: A Legal Theory. >> > >> > Enter your text: >> > who was ugo pagallo ? >> > >> > Ugo Pagallo was an Italian lawyer, jurist, and legal scholar. He was >> considered one of the >> > most influential legal theorists of the twentieth century. He is best >> known for his work >> > on the theory of legal positivism, which is the idea that laws are >> created by the state >> > and are separate from morality. He also wrote extensively on the >> philosophy of law and >> > legal systems, as well as the history of law. >> > >> > Enter your text: >> > when ugo pagallo passed away ? >> > >> > Ugo Pagallo passed away on April 5, 2020. >> > >> > >> > se pensiamo a un dato, ad una struttura che punta a quel dato e ad un >> sistema che ci >> > confeziona attorno una risposta in linguaggio naturale, ci viene da >> chiederci come sia >> > possibile che dica una cosa e il suo contrario. >> > >> > ma se pensiamo che il dato non c'e' piu', che c'e' una nuvola di >> briciole di dati sparsi >> > in celle di una gigantesca matrice e a un sistema che raggruppa e >> associa pezzi di matrice >> > sulla base di pesi di un'altra matrice, forse capiamo piu' facilmente >> che questa >> > bellissima tecnologia produce bellissimi frullati di pesi. >> > >> > ciao, s. >> > >> > On 16/02/23 19:57, Diego Giorio wrote: >> >> Beh, innanzitutto felicitazioni per essere ancora tra noi. >> >> >> >> Però, al di là dell'ironia e delle ovvie considerazioni >> sull'affidabilità di questi >> >> (perltro complessivamente notevoli) sistemi, una domanda sorge >> spontanea: com'è capitato? >> >> Anche la domanda sulla proprietà intellettuale dei testi prodotti è >> risultata sbagliata, >> >> ma in quel caso sembra essere stato appurato che la risposta era >> basata su informazioni >> >> non aggiorante. In questo caso l'AI è stata molto specifica, quindi >> sarebbe interessante >> >> capire com'è che l'errore è nato. Oltretutto le altre informazioni mi >> sembrano accurate. >> >> Un omonimo? Un qualche episodio capitato in quella data che possa >> essere stato scambiato >> >> per un decesso, magari complice qualche errore di traduzione? >> >> >> >> Comunque il punto più importante resta che si è trattato di un errore! >> >> >> >> Un caro saluto >> >> D. >> >> >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> >> *From:* nexa <nexa-boun...@server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-boun...@server-nexa.polito.it>> on >> behalf of Ugo Pagallo >> >> <ugo.paga...@unito.it <mailto:ugo.paga...@unito.it>> >> >> *Sent:* Thursday, February 16, 2023 6:32 PM >> >> *To:* NEXA_lista <nexa@server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> >> *Subject:* [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> >> >> >> Nexiane/i, >> >> >> >> ho seguito con interesse l'ultima settimana di messaggi in lista >> sulla Chat GPT e ho >> >> appreso molto. Oggi apprendo però da un'allieva che secondo Chat GPT >> in realtà sono morto >> >> (per la precisione il 31 Agosto 2021). >> >> Ci tenevo a segnalare -- come possono confermare alcuni amici in >> lista questa mattina -- >> >> che "rumours of my death are greatly exaggerated." >> >> Cheers ;-) >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> nexa mailing list >> >> nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> >> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202302171119100820964&URLID=20&ESV=10.0.19.7431&IV=CAB25EF104E2A55745B519751ABC43C6&TT=1676632751229&ESN=gBdZDqALdUbiEfYUGBbDCHk1IpEpptiFH%2B%2B0F0YkVTE%3D&KV=1536961729280&B64_ENCODED_URL=aHR0cHM6Ly9zZXJ2ZXItbmV4YS5wb2xpdG8uaXQvY2dpLWJpbi9tYWlsbWFuL2xpc3RpbmZvL25leGE&HK=063CC9E99FD4EAA3883F2532EA5CE6C166FD162FDCD3F7532FF795B46F159A0A >> >> 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