On Tue, Feb 08, 2022 13:42:47 PM +0100, D. Davide Lamanna wrote:

>     grazie e solo una precisazione: da parte mia, la paura o il pessimismo
>     che mi fanno essere polemico in questa e tante altre occasioni vengono
>     dal fatto che su temi come questi, o facciamo grandi numeri prima
>     possibile, oppure si rimane irrilevanti e sara' definitivamente troppo
>     tardi, e allora che ci scaldiamo a fare?
> 
> Proseguo volentieri la discussione. Provo a rimanere sciutto.
>
> Stiamo parlando della insostenibile complessità delle tecnologie
> IT. Dibattiamo tra nasconderla o chiedere di conoscerla.

si e no allo stesso tempo, per quanto mi riguarda. La mia posizione e'
che il discorso come lo imposti tu poteva bastare, almeno in teoria,
fino a meta'/fine anni 80. Quando l'informatica non era ancora una
necessita' quotidiana per tutti.

Se ALLORA si fossero fatti discorsi come il tuo a livello politico, ma
in forme rilevanti per tutti, non solo quelli a cui piaceva
programmare, e se ALLORA se ne fosse fatta subito un'implementazione
di massa, a partire dalle scuole, probabilmente sarebbe bastato, e
sicuramente oggi avremmo una popolazione molto piu' matura.

Ma ormai quello e' un discorso sullo stesso piano del "se oggi ci
fosse ancora l'impero romano".

OGGI, nella realta' in cui ci stiamo parlando, il dibattito non e' fra
nascondere e chiedere di conoscere. So benissimo che e' in buona fede
ma ormai a me, "dibattiamo se nascondere la complessita' o chiedere di
conoscerla" suona esattamente come

"che facciamo con tutti questi poveri cristi che stanno annegando
intorno a noi? Li tiriamo subito a bordo, oppure ci impegniamo con
tutto il cuore a organizzare corsi di nuoto? salviamo questi che
annegano intorno a noi, o organizziamo corsi di nuoto?".. il tutto
senza rendersi conto che se non si tirano a bordo subito tutte quelle
persone, non ci sono abbastanza braccia per portare la nave in porto

E francamente, la parola "nascondere" non la vorrei proprio sentire,
e' davvero infelice e fuori luogo. In passato mi e' stato addirittura
detto esplicitamente da da altri, su questa lista, che io vorrei
deliberatamente nascondere la conoscenza agli ignoranti, ed e' una
cosa che mi manda in bestia. Io non voglio nascondere niente. Non
tiratemi in discorsi del genere.

Io dico promuoviamo tutta la conoscenza che volete, ci mancherebbe
altro. Mi fate un piacere. Campo anche insegnando software libero,
piu' chiediamo di conoscere la complessita' e piu' io fatturo.
Chiamatemi, sempre a disposizione.

Ma se vogliamo parlare anche di lasciare il mondo migliore di come
l'abbiamo trovato, bisogna levarsi dalla testa la speranza che far
conoscere la complessita' possa avere effetti concreti IN TEMPO UTILE,
se si corre solo appresso a quella. Devi ANCHE mettere pezze
equivalenti al salvare gli annegati di cui sopra, devi accettare che
se non fai anche quello da subito la platea di chi potrebbe volere la
conoscenza si restringe sempre piu' ogni anno.

> Nutrire la pigrizia degli utenti per aumentare il loro numero:

parliamo di esseri umani o cittadini, per favore. Forse e' proprio
parlare di utenti che e' sbagliato.

> dire? Cosa ce ne facciamo di utenti numerosi, ma ignoranti e
> inconsapevoli?

che fai, li butti? Ma soprattutto:

> In cosa la loro presenza dovrebbe rassicurarci?  Semmai mi spaventa,
> mi rende insicuro, mi costringe a farmi carico di una responsabilità
> di cui loro non vogliono farsi carico.

Se puo' aiutare a vedere il mondo che vedo io, prova a metterla in
questi termini: tu sei in alto mare in una piccola scialuppa piena di
salvagenti, e quegli "utenti" sono esseri umani che ORMAI sono
attaccati alla scialuppa dal corso degli eventi, e non sapendo nuotare
ti stanno tirando a fondo. Puoi tirargli i salvagente, o dirgli "buoni
tutti, che ora vi insegno a nuotare". Che fai?

Marco


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