Pessoal,
Essa discussão e mobilização não é nova. Tem pelo menos 10 anos que
conheço e acompanho essa discussão, e sempre existiram os dois lados.
Hoje o parecer da SBC é esse, porque as pessoas que estão lá não são
diplomadas em Computação (Computação e similares é coisa recente) e sim
em Engenharia elétrica, engenharia mecânica, física, matemática, etc.
Isso somado que em geral são acadêmicos, muito bem posicionados em
cargos públicos (professores de federais, por exemplo), que com a
criação de um conselho e obviamente com a fiscalização teriam que
enfrentar processos de ética, quando sendo funcionários públicos de
dedicação exclusiva e prestando consultorias, chegando a ganhar quatro
vezes o seu salário (que pode chegar a R$6500) através de fundações de
ensino e pesquisa na forma de bolsa (não pagando sequer IR).
Eu gosto muito de discutir isso, pois eu realmente acredito que se
houvesse um plebiscito, a sociedade votaria a favor de se livrar dos
picaretas. Isso é um sonho distante, por isso o que deve ser feito ao
meu ver é que pessoas se mobilizem por entidades de classe,
possivelmente diferentes da SBC (por exemplo sindicatos, não aqueles
VERMELHOS, mas os que defendem os interesses da sua classe) ou então que
se associem a SBC (R$60/ano) e ajudem a mudar o fiel da balança. Eu sou
sócio da SBC a mais de 10 anos, só que 1 (ou poucas) andorinha(s)
sozinha(s) não faz(em) verão.
Jean
Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha escreveu:
> Jean,
>
> realmente, o pessoal parece ter opiniões bem divergentes:
>
> http://www.sbc.org.br/index.php?language=1&subject=107
> http://www.mct.gov.br/index.php/content/view/39696.html
>
> Obs.: Pessoal, acho a discussão muito interessante para todos nós,
> pois se refere a qualificação profissional, mercado e com o que
> devemos nos preocupar para alcançar uma posição que cada um sonha. O
> que também é relativo, pois uns sonham mais alto, já outros... Apenas
> vamos manter o alto nível da mesma.
>
> Abraço,
>
> Bruno Gomes Pessanha
>
> --- Em lpi@yahoogrupos.com.br, Jean Everson Martina <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu
>> Bruno Gomes de Aquino Manhães Pessanha escreveu:
>>> Uma pergunta séria..... o que falta para criarem isso!?
>> Falta termos bons representantes nas sociedades civis organizadas da
>> computação (SBC, SUCESU, etc). E falta interesse do legislativo e da
>> sociedade Brasileira para que a regulamentação saia.
>>
>> A maior parte das pessoas acham que isso é so reserva de mercado, e que
>> fará mais mal do que bem, pois qq garoto de 8 anos pode aprender
> C/C++ e
>> programar, então pra que ter qualquer forma de impedir que isso
> aconteça?
>>
>> Jean
>>
>>> Bruno
>>>
>>> --- Em lpi@yahoogrupos.com.br, Daniel Cardoso Alves <dcardosoa@>
>>> escreveu
>>>> Isto é sério mesmo... passou da hora de criar um conselho regional
>>> para o pessoal da informática...
>>>> Se tivessemos um CR esta discussão seria bem diferente... e com
>>> certeza não estariamos brigando por uma coisa, no momento, "tão
>>> pessoal"!!!
>>>> ANDERSON Dutra <correiodutra@> escreveu:
>>> isso brother n
>>>>
>>>> esta de parabens
>>>>
>>>> assimvale apena continuar trabalhando com informática
>>>>
>>>> obrigado por sua opinião
>>>>
>>>>
>>>> isso sim é profissionalismo
>>>>
>>>> CONCELHO REGIONAL DE INFORMÁTICA JÁ
>>>>
>>>> EU APOIO ESTA IDEIA
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---------------------------------
>>>> To: lpi@yahoogrupos.com.br
>>>> From: everson@
>>>> Date: Sat, 4 Aug 2007 19:25:31 +0200
>>>> Subject: Re: Res: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)
>>>>
>>>>
>>>> Pra dar meu pitaco:
>>>>
>>>> eu normalmente uso 2 formas de pensar em preço.
>>>> 1a - Eu pego o tempo que eu levei a primeira vez pra fazer a parada
>>>> (mesmo que seja em casa, pois nuca faço nada a primeira vez no
> cliente)
>>>> e multiplico pelo meu valor base de hora. Como normalmente eu
> faço as
>>>> coisas super rápido, eu tento usar o numero de horas que um zé
> qualquer
>>>> faria, conhecendo um pouco de linux (que eh a realidade por ai).
>>>>
>>>> Por exemplo, hoje um squid básico pra uma empresa de 20 micros eu
>>>> cobraria assim: 3 horas de trabalho, a R$300/hora (a empresa ta
> pagando
>>>> pra um cara que é RHCE, LPIC-2, Mestre na Área de Segurança, e
> aluno de
>>>> Phd em Cambridge, etc), + 2 horas de suporte telefônico posterior
>>>> (125/hora, pois posso terceirizar pagando R$50), deslocamento,
> lanche,
>>>> etc (+ R$150,00) = 1450,00, em cima disso se coloca mais 17,5% de
>>>> imposto (o que eu pago com minha empresa de serviços no Brasil),
> que da
>>>> módicos R$1700,00. Inclusive tenho 2 ja pra instalar quando eu
> for pro
>>>> Brasil em setembro.
>>>>
>>>> 2a- Depende da cara do freguês. Se a empresa é de média a grande eu
>>>> multiplico o valor básico até por 10. Por exemplo, meu recorde
> foi um
>>>> firewall pra 5000 usuário com proxy, e redundacias (RAID, CARP, etc)
>>> que
>>>> vendi pra uma Univesidade particular e cobrei R$19.800,00. Num
> foi nada
>>>> de mais, no final era um FreeBSD com squid integrado com AD, e só.
>>>> Serviço todo feito em 1 unico dia (um domingo, isso tbm inflaciona),
>>> com
>>>> 2 maquinas Xseries da IBM com 160GB de disco em RAID10 por
> hardware e 4
>>>> GB de RAM cada uma (dimensionar hardware é outra coisa mágica e
>>>> essencial pra quem trabalha com isso). Tbm inclui um treinamento
> de 4
>>>> horas pro pessoal da universidade pra evitar q me enxessem o
> saco. Pode
>>>> ter os carinhas que fazem por R$500, talvez até com a mesma
> qualidade,
>>>> mas não arredo pé dos meu preços em hipótese nenhuma (ta as vezes
>>> quando
>>>> sei q o cliente é chorão ja coloco 10% a mais no calculo).
>>>>
>>>> Minha opinião: Se valorioze. Se voce não fizer ninguem vai fazer por
>>> voce.
>>>> Segunda Opinião: Prefiro fazer 1 firewall de 20mil, do que 40 de
>>> R$500,00
>>>> Jean
>>>>
>>>> Ricardo Perin escreveu:
>>>>> Me perdoe meu caro, minha opniao é sobre o que vc escreveu.
>>> Sinceramente
>>>>> vc está parecendo aquilo que chamamos de "micreiro". Vc já fez
> algum
>>>>> treinamento na área de informática??? Eu dúvido, mas se fez por
>>> acaso vc
>>>>> pagou menos de R$1.000,00??? Vc consegue instalar e configurar um
>>>>> servidor com todos esses serviços em menos de um dia, pq esse preço
>>>>> (R$450,00) deve ser uma promoção que vc fez pro cara por dia de
>>>>> trabalho, não???? Quem que vc conhece que instala um Windows por
>>>>> R$30,00, deve ser aquele seu amigo de 17 anos que está começando
>>> na área
>>>>> e precisa de dinheiro pra levar a namorada no cinema né???? E pq
>>> alguma
>>>>> empresa precisaria de alguem pra "só" instalar e mais nada???
>>>>>
>>>>> Cara, acho que o preço do Ivan propôs está totalmente dentro da
>>>>> realidade de mercado e garanto que quem se julga PROFISSIONAL, na
>>>>> concepção total da palavra, pensa o mesmo.
>>>>>
>>>>> Não duvido que vc pague suas contas com esse tipo de serviço,
>>> (quem não
>>>>> pagaria R$450,00 por um serviço desse, uma verdadeira
> pechincha!!!) o
>>>>> problema é que eu acho que vc está tirando comida do prato de
> alguem.
>>>>> Pense nisso...
>>>>>
>>>>> Ricardo
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Mensagem original ----
>>>>> De: Marcio Antunes <mantunes.listas@>
>>>>> Para: lpi@yahoogrupos.com.br
>>>>> Enviadas: Sexta-feira, 3 de Agosto de 2007 9:25:16
>>>>> Assunto: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)
>>>>>
>>>>> Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somente
> instalação
>>>>> (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pq
> trabalhar
>>>>> com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto.
>>>>>
>>>>> Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para
>>>>> cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte.
>>>>>
>>>>> Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000,
> 2.000 por
>>>>> somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal
>>>>> dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00
>>>>> para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server.
>>>>>
>>>>> Agora instalar o squid é brincadeira. .não tão trabalhoso como um
>>>>> serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk.
>>>>>
>>>>> Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da
>>>>> empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir
>>>>> para ficar com fome..
>>>>>
>>>>> Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato
>>>>> por um ano ou dois para o suporte..
>>>>>
>>>>> Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei
>>>>> comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria.
>>>>>
>>>>> Essa é minha opinião.
>>>>>
>>>>> Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <leandro.silva@ fujitsu.com. br
>>>>> <mailto:leandro.silva%40fujitsu.com.br>> escreveu:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em uma
> consultoria
>>>>>> aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de
>>> firewall, em
>>>>>> linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais.....
>>>>>>
>>>>>> ANDERSON Dutra escreveu:
>>>>>>> pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother
>>>>>>>
>>>>>>> por isso tem tanta gente desistindo da área de informática ,
>>> vc por
>>>>>>> acaso aprende de graça informática
>>>>>>>
>>>>>>> valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia
>>>>>>>
>>>>>>> mas por favor não estrague o mercado
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------ --------- --------- --------- --------- --------- -
>>>>>>> To: [EMAIL PROTECTED] com.br <mailto:lpi%40yahoogrupos.com.br>
>>>>>>> From: mantunes.listas@ gmail.com
>>> <mailto:mantunes.listas%40gmail.com>
>>>>>>> Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300
>>>>>>> Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?)
>>>>>>>
>>>>>>> Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD
>>>>>>> (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem
>>>>>>> nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente
>>>>>>> quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ 190,00
>>>>>>> por mensais.
>>>>>>>
>>>>>>> Márcio Gomes
>>>>>>>
>>>>>>> Em 02/08/07, *unioliveira* <unioliveira@ gmail.com
>>>>> <mailto:unioliveira%40gmail.com>
>>>>>>> <mailto:unioliveira@ gmail.com <mailto:unioliveira%40gmail.com>>>
>>>>> escreveu:
>>>>>>> Pessoal,
>>>>>>>
>>>>>>> Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do
>>>>>>> grupo, mas
>>>>>>> estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a
>>>>>>> criação
>>>>>>> de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é:
>>>>>>> Quanto devo
>>>>>>> cobrar.
>>>>>>> Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única
>>>>>>> máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso.
>>>>>>> Neste
>>>>>>> caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet.
>>>>>>> Configuração atual:
>>>>>>> clientes -> Gateway -> Internet
>>>>>>> Nova configuração
>>>>>>> clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet
>>>>>>>
>>>>>>> Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido?
>>>>>>>
>>>>>>> Atenciosamente,
>>>>>>>
>>>>>>> Alessandro Oliveira
>>>>>>> LPIC-1
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> p
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> Links do Yahoo! Grupos
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