So pra botar mais lenha na fogueira :) Eu tbm concordo com a criação de conselhos de informática. E deveriam fazer como fazem com a OAB, ter uma prova habilitante, mas para cada área( sendo pelo menos administração de sistemas, programação, modelagem, e computação teórica) e em níveis (como a Educação Física). Deveriam ainda ser criadas tabelas de valores mínimos para a hora de serviço em cada habilitação pisos salariais para contratados, etc
Mais além ainda poderiam criar incompatibilizações, por exemplo como fazem no judiciário, de quem é funcionário do judiciário não pode advogar. Isto tornaria o mercado muito mais justo (e moral), pois normalmente funcionários públicos tem regime de dedicação exclusiva e não se atem a isso (justificável porque os salários públicos são um miséria). Isso gera competição desleal (me desculpe Marcio, mas é a realidade), pois se você não conseguir fechar aquele firewall de R$450,00 não vai faltar nada na sua mesa, além do que normalmente isso é tudo bico (leia-se feito sem NF, sem impostos, etc). Quanto a outra resposta que eu li, sobre serviços nas áreas de humanas, que estes sim devem ser valorizados e blah,blah,blah. Discordo totalmente da distinção, e pra provar, uso um tema atual: "Vocês leram que o problema que derrubou o A320 da TAM pode ter sido de software?" Se a AirBUS fosse no Brasil(talvez na França seja igual), com certeza o software teria sido feito com estagiários, ou "profissionais" que tem um curso de 40 horas de programação em tempo real. Tudo em nome do melhor preço. Ninguém ta nem ai, até q não caia um avião com 200 pessoas. Ainda mais ninguém ta nem ai, quando tem que recadastrar tudo que foi feito em um dia, porque um profissional mal qualificado não soube especificar uma politica de backup descente, ou ainda que voce chegam em algum lugar que voce quer comprar alguma coisa e ouve: "so um minutinho porque o sistema ta rebootando". O regulamentação tem que vir pra proteger a sociedade destes picaretas e dar respaldo pra alguém processar o cara pelo reboot, pela perda de dados, etc (tem gente que vai dizer, ahh mais isso é tudo problema do Windows, então que se abra caminho pra processar a empresa do SO, ou o cara que instalou). Isso faria que os zezinhos pensassem muito mais vezes antes de entrar numa área onde é muito fácil as coisas darem errado :) O que a gente (profissionais de computação) tem que cair na real, é que computação hoje é mais importante que qualquer outra área. Imaginem um advogado sem word e sem a base de jurisprudêdncia, um médico sem um computador pra agendar coisas ou sem um equipamento de ressonância, um banco sem internet banking, etc. Quero ver 1 área que não possa ser afetada direta ou indiretamente por uma pane em sistema de computação. Bom como sei (porque acompanho na SBC as discussões sobre regulamentação )que isso não vai ocorrer num futuro próximo, pois quem esta a frente disto hoje não quer. Quem sabe um dia a sociedade brasileira vai se dar conta da necessidade desta regulamentação ( e que ela não é só proteção de mercado), mas acredito que vários desastres serão necessários para as pessoas verem que um programa mal feito faz mais mal que um médico mal preparado, um engenheiro capenga, ou um farmacêtico descuidado. Jean Ronaldo Moreira escreveu: > Po camarada... Faça-me o favor. > > O preço que voce cobra é para um bico então. Meramente um complementador > de sua renda, que por ser funcionário público, não deve ser das piores, > se não for voce tem muito mais garantias, em falar na estabilidade. > > A questão é que voce esta debatendo, com pessoas que vivem de seus > serviços, e não tem como a montagem e manutenção de servidores um mero > serviço free. Realmente, se eu tivesse meu emprego e um servicinho > extra para ajudar a comprar o leite das crianças, o preço que cobraria > não precisaria levar em conta impostos, funcionários, custos com cursos, > enfim, seria puramente o conveniente para "pegar" o cliente. > > Esta discussão, com esta sua colocação fica desproporcional. Me > desculpe, acho isto concorrencia desleal. Para os que vivem > exclusivamente de prestação de serviço fica esclarecido os R$450,00 que > voce cobra. > > Obrigado. > > */Marcio Antunes <[EMAIL PROTECTED]>/* escreveu: > > Seu Ricardo Perin, > > vc está me achando com cara de garoto de 17 anos? com certeza vc não > me conhece.. e não sou micreiro.. tenha o repeito com minha opinião, > se não gostou ai é problema seu.. > > Eu monto sim um servidor FreeBSD com kernel pensonalizado, com o ports > atualizado, com squid instalado, configurado, acls.. em 6 horas , > sabe pq ? pq tenho experiencia..e ja sei o caminho das pedras..E > dependendo do cliente eu faço meu o preço. Quem dita o valor é a > capacidade do cliente e a especificação do serviço.. Falo e repito.. > este serviço que é proxy com squid instalado para um cliente de 20 > usuarios eu cobro 450,00 é pronto. Ou então faço de graça e realizo um > contrato com ele somente para gerenciar o servidor com squid eu cobro > - R$ 190,00. Agora se tem outro serviços o preço aumenta e Ponto > Final. Cobrar 2.000 por um cliente que tem apenas 20 maquinas é querer > superfaturar e muito..e como falei antes.. ele opta por um cara que > instala o windows por 30,00. Ai que é desleal. > > Não fiz curso em nenhuma esquina, sou formado em informatica, tenho > emprego público federal (passei 1o. lugar) e fora os cursos e > certificações que tenho. Alem desse emprego que não caiu do > céu..ralei por ele, ainda faço serviços de free-lance e tenho muitos, > muitos clientes mesmo..são 14 anos vivendo informática > > Quanto a tirar comida do prato de alguem, creio que, quem é > profissional tem o seu espaço, e deva receber o trabalho e optar por > fazer o serviço ou não.. pois as pessoas que me procuram por conhece > o meu serviço, ou seja, elas vem a mim e não eu que vou atrás deles.. > não tenho anúncio de jornal, chamando por serviços. > > Agora Procure no jornal que tem muitos avisos de pessoal que fazem > instalação de windows por 30,00. por isso que não faço esse tipo de > serviço. > > Ate mais pessoal.. nao vou mais responder msg nenhuma com esse > topic.. chega.. > > dev/null. > > Em 03/08/07, Ricardo Perin <[EMAIL PROTECTED] > <mailto:ricardoperin%40yahoo.com.br>> escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > Me perdoe meu caro, minha opniao é sobre o que vc escreveu. > Sinceramente vc está parecendo aquilo que chamamos de "micreiro". Vc > já fez algum treinamento na área de informática??? Eu dúvido, mas se > fez por acaso vc pagou menos de R$1.000,00??? Vc consegue instalar e > configurar um servidor com todos esses serviços em menos de um dia, > pq esse preço (R$450,00) deve ser uma promoção que vc fez pro cara > por dia de trabalho, não???? Quem que vc conhece que instala um > Windows por R$30,00, deve ser aquele seu amigo de 17 anos que está > começando na área e precisa de dinheiro pra levar a namorada no > cinema né???? E pq alguma empresa precisaria de alguem pra "só" > instalar e mais nada??? > > > > Cara, acho que o preço do Ivan propôs está totalmente dentro da > realidade de mercado e garanto que quem se julga PROFISSIONAL, na > concepção total da palavra, pensa o mesmo. > > > > Não duvido que vc pague suas contas com esse tipo de serviço, > (quem não pagaria R$450,00 por um serviço desse, uma verdadeira > pechincha!!!) o problema é que eu acho que vc está tirando comida do > prato de alguem. Pense nisso... > > > > Ricardo > > > > > > > > ----- Mensagem original ---- > > De: Marcio Antunes <[EMAIL PROTECTED] > <mailto:mantunes.listas%40gmail.com>> > > Para: lpi@yahoogrupos.com.br <mailto:lpi%40yahoogrupos.com.br> > > Enviadas: Sexta-feira, 3 de Agosto de 2007 9:25:16 > > Assunto: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > > > > > > > > > Meu amigos.. se vcs ler minha msg.. eu falei que é somente instalação > > (FreeBSD) na minha opinião é melhor.. é tem pouca gente..pq trabalhar > > com linux, tem muita gente ai no mercado dando de esperto. > > > > Um servidor com o squid, sem nenhum serviço adicional não dar para > > cobrar mais.. e faço o possivel para ter o cliente com suporte. > > > > Não estou estragando o mercado.. agora querer cobrar 1.000, 2.000 por > > somente este serviço (Um proxy) é um roubo é por isso que pessoal > > dizem que é melhor colocar o Windows tem profissionais cobram 30,00 > > para instalar um XP e 90,00 pelo Windows Server. > > > > Agora instalar o squid é brincadeira. .não tão trabalhoso como um > > serviço de e-mail ou até mesmo Firewall e muito menos Asterisk. > > > > Aaumentaria muito o serviço.. e tambem vai depender do tamanho da > > empresa, cobrar 2.000 por uma empresa que tem 10 maquinas ai é pedir > > para ficar com fome.. > > > > Porem eu trabalho com contrato, instalo de GRAÇA e faço um contrato > > por um ano ou dois para o suporte.. > > > > Quem quiser desistir de informartica vá emfrente. sempre coloquei > > comida no prato e paguei minhas contas prestando consultoria. > > > > Essa é minha opinião. > > > > Em 03/08/07, Leandro Lopes da Silva <leandro.silva@ fujitsu.com. > br> escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Fiz um curso de segurança (Firewall, proxy e VPN) em uma > consultoria > > > aqui em sp.....segundo eles, o serviço de uma instalação de > firewall, em > > > linux, dependendo do numero de usuários, começa em 2.500 reais..... > > > > > > ANDERSON Dutra escreveu: > > > > > > > > pelo amor de Deus R$ 450,00 reais brother > > > > > > > > por isso tem tanta gente desistindo da área de informática , > vc por > > > > acaso aprende de graça informática > > > > > > > > valorize-se por favor ou vai virar vendedor da casas bahia > > > > > > > > mas por favor não estrague o mercado > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- - > > > > To: [EMAIL PROTECTED] com.br > > > > From: mantunes.listas@ gmail.com > > > > Date: Thu, 2 Aug 2007 13:39:36 -0300 > > > > Subject: Re: [lpi] OFF-Topic (Quanto cobrar?) > > > > > > > > Olha uma instalação de um servidor linux (Debian) ou FreeBSD > > > > (tenho preferencia por este) com serviço de proxy (squid) sem > > > > nenhum outro serviço é entorno de R$ 450,00, mas se o cliente > > > > quiser suporte eu deixo a instalação grátis e suporte de R$ > 190,00 > > > > por mensais. > > > > > > > > Márcio Gomes > > > > > > > > Em 02/08/07, *unioliveira* <unioliveira@ gmail.com > > > > <mailto:unioliveira@ gmail.com>> escreveu: > > > > > > > > Pessoal, > > > > > > > > Primeiramente peço desculpas pois sei que não é o foco do > > > > grupo, mas > > > > estou com um cliente de uma pequena empresa que me solicitou a > > > > criação > > > > de um proxy para cerca de 2000 usuários. Minha dúvida é: > > > > Quanto devo > > > > cobrar. > > > > Não haveria necessidade de configurar as estações, pois a única > > > > máquina que acessaria o proxy seria o atual gateway de acesso. > > > > Neste > > > > caso o proxy passaria a ser o gateway de Internet. > > > > Configuração atual: > > > > clientes -> Gateway -> Internet > > > > Nova configuração > > > > clientes -> Gateway -> Proxy -> Internet > > > > > > > > Se puderem me ajudar no Quanto devo cobrar ficaria agradecido? > > > > > > > > Atenciosamente, > > > > > > > > Alessandro Oliveira > > > > LPIC-1 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > p > > > > ------------ --------- --------- --------- --------- --------- - > > > > Instale o novo Windows Live Messenger! É grátis! Experimente! > > > > <http://get.live. com/messenger/ overview> > > > > > > > > > > > > > Alertas do Yahoo! Mail em seu celular. Saiba mais. > > > > > > > > > Ronaldo Moreira > Programador > > Alertas do Yahoo! Mail em seu celular. 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