Essa coisa é muito doida. O bagulho é doido, mas o processo é lento, como dizem os meus alunos. abraços, Walther!
Il giorno mer 23 giu 2021 alle ore 15:37 Walter Carnielli < walte...@unicamp.br> ha scritto: > Oi Cassiano, > > Adorei sua intervenção! :-) > Só não entendi se tem qualquer coisa que como coisa mexe, ou qualquer > coisa mexe dentro coisa, ou será que ao contrário ? > > Ou não? > > W > > > Em qua, 23 de jun de 2021 14:35, Cassiano Terra Rodrigues < > cassiano.te...@gmail.com> escreveu: > >> Boas tardes, camaraders logicers. >> >> Inicialmente, pensei em me abster de emitir opinião, pq realmente tenho >> pouco a contribuir. No entanto, como o assunto perdurou, parece-me ter >> chegado a um ponto interessante e talvez não seja totalmente arbitrário o q >> eu posso externar. >> Meu caro JM, não vou me alongar sobre o q deve ou não ser feito de fato >> com o nome no grupo. Acho q já há boas sugestões a respeito. >> Particularmente, eu me alinho com a proposta do Edu Ochs. >> Levanto, todavia, um ponto importante q, creio, vale a pena ser lembrado. >> A interpretação é muito mais um efeito no e do interpretante, não do >> interpretado. Em outra oportunidade já falei algo parecido nesta lista, >> então perdoem-me a previsibilidade. No entanto, é sempre bom lembrar q a >> intencionalidade do enunciante é dificilmente determinável, a não ser q o >> próprio enunciante indique pontualmente a referência ou delimite o universo >> de discurso para se conformar às suas intenções. Uma vez q toda linguagem é >> por si enunciativa, cabe aos enunciantes especificar a que se referem. Isso >> diminui a indeterminação, mas não é possível eliminá-la completamente, >> tendo em vista que para a interpretação essa intencionalidade costuma não >> ser muito relevante; ao mesmo tempo, a falta de especificação, se à >> primeira vista isenta o enunciante de responsabilidade referencial, é só >> aparentemente uma vantagem, digamos assim. >> Então, meus parcos %'s de sabedoria, se puderem ter algum valor, é q >> qualquer q seja a decisão tomada pelos responsáveis pelo grupo acerca da >> denominação, que seja considerada não apenas a inelidível vagueza de qq >> denominação, por mais específica q seja, como tb a possibilidade de a >> intencionalidade da enunciação ser interpretada como os enunciantes não >> gostariam, se é q não gostariam. Ainda q seja impossível saber que efeitos >> qq nome causará, como e em quais interpretantes, é possível imaginar alguns >> efeitos tendo em vista certos interpretantes presumidos e especificar algum >> grau de liberdade interpretativa já na escolha dos termos. Afinal, se toda >> leitura é inferencial, isso é apenas pq toda linguagem já é carregada de >> intencionalidade. >> O mito da linguagem universal é um fetiche tão grande quanto o do >> quadrado lógico, pra emprestar uma expressão do Walther a um uso q ele não >> faz. Ou uma imagem à qual estamos presos, dentre outras. Mas como todo >> mito, é metade de nada, ou de alguma coisa. >> Penso eu q essa é uma questão q vale a pena ser considerada. E dada a >> discussão aqui, tenho certeza de q seja qual for a decisão tomada, ela será >> não apenas coerente com as intenções científicas do grupo como bem >> referenciada. >> Ah! braços... >> cass. >> >> >> >> On Tuesday, June 22, 2021 at 6:02:30 PM UTC-3 jmstern wrote: >> >>> >>> Que tal *topless* and *bottomless* particles ? >>> Theoria dos quarks tem nomes "picantes" by design... >>> ---Julio Stern >>> >>> >>> >>> ------------------------------ >>> *From:* Manuel Doria <manue...@gmail.com> >>> *Sent:* Tuesday, June 22, 2021 6:18 PM >>> *To:* Walter Carnielli <walt...@unicamp.br> >>> *Cc:* Hermógenes Oliveira <oliv...@daad-alumni.de>; Lista acadêmica >>> brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA < >>> logi...@dimap.ufrn.br> >>> *Subject:* Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa >>> com um novo nome? >>> >>> Agora há mais uma: >>> >>> - SIMPs (Strongly Interacting Massive Particle) >>> >>> >>> https://news.berkeley.edu/2017/12/04/machos-are-dead-wimps-are-a-no-show-say-hello-to-simps/ >>> >>> 'Simp' (verbo 'simping') é um termo coloquial sexualmente derrogatório >>> tipicamente aplicado a homens com temperamento visto como >>> excessivamente subserviente: >>> >>> https://www.menshealth.com/sex-women/a31994140/what-is-simping/ >>> >>> [ ]'s >>> >>> On Tue, Jun 22, 2021 at 3:01 PM Manuel Doria <manue...@gmail.com> wrote: >>> >>> Em astrofísica há pelo menos 3 inside jokes consagradas envolvendo >>> estereótipos opostos de sexualidade masculina no batismo de matéria escura >>> bariônica e não-bariônica: >>> >>> - WIMPs (Weak Interacting Massive Particles) >>> - MACHOs (Massive Compact Halo Object) >>> - RAMBOs (Robust Associations of Massive Baryonic Objects) >>> >>> [ ]'s >>> >>> On Tue, Jun 22, 2021 at 11:26 AM Walter Carnielli <walt...@unicamp.br> >>> wrote: >>> >>> Cara(s)s, >>> >>> Concordo em boa com Hermogenes; >>> gosto do Nabokov, gostei tambem do filme "Lolita" de Adrian Lyne, mas >>> isso não ajuda a ser um.bom nome para um grupo de >>> pesquisa que quer parecer (e é de fato) serio. >>> >>> O que pensaríamos de um grupo de pesquisa em Astrofisica que se chamasse >>> C*entro de Astr*ofísica e At*ividades I*nterestelares, CAstrAtI? >>> >>> Eu pensaria que se trata de um "inside joke", um nome inventado por >>> algum, ou alguns "engraçadinhos" , que desestimula participação. >>> >>> Analogias podem ser tão convincentes quanto deduções...elas revelam >>> simetrias. >>> >>> Abs >>> Walter >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Em ter, 22 de jun de 2021 11:04, Hermógenes Oliveira < >>> oliv...@daad-alumni.de> escreveu: >>> >>> Na segunda-feira, 21 de junho de 2021, às 12:40:15 -03, Marcelo Finger >>> escreveu: >>> > No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus: >>> > - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos) >>> > - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari) >>> > - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina) >>> >>> Confesso que, a despeito de muito esforço, não consegui capturar o >>> motivo >>> desse informe no contexto desta discussão. >>> >>> > Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham >>> > fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um >>> grupo de >>> > pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau >>> > gosto". >>> > >>> > O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto. Idem para o >>> samba. >>> > Idem para o Jazz. Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres >>> grávidas >>> > não podiam aparecer na TV. O futebol feminino já foi ilegal no >>> Brail. E >>> > por aí vai. >>> >>> A analogia aqui seria que a exploração e/ou erotização de meninas é >>> censurável >>> hoje, mas eventualmente poderá ser considerada totalmente normal no >>> futuro?! >>> >>> > Eu acho Lolita simpático e consagrado. >>> >>> Não me parece que esta seja a pauta da discussão. Não se trata de uma >>> enquete: >>> quem gosta do nome, quem não gosta do nome. >>> >>> Me parece perfeitamente concebível que alguém goste do nome (digamos, >>> porque é >>> um(a) fã de Nabokov), mas que discorde que seja apropriado usá-lo para >>> um >>> grupo de lógica. >>> >>> Recapitulando, a pauta, juntamente com uma possível argumentação para >>> mudança >>> do nome, pelo que eu entendi, seria: >>> >>> - Existem conotações negativas associadas ao termo "lolita". >>> >>> - Isso pode gerar constrangimentos (mesmo para pessoas que não associam, >>> elas >>> mesmas, nada de negativo com o termo, por exempĺo, ao lidar com outras >>> pessoas) e, consequentemente, afugentar e/ou intimidar pessoas de se >>> associar >>> com o grupo em alguma capacidade >>> >>> - Ora, mas as razões para a escolha do nome "lolita" são completamente >>> ortogonais à missão e à área de trabalho do grupo: lógica. >>> >>> - Deveríamos mudar o nome, pois assim evitamos possíveis associações >>> negativas. A mudança do nome não traz nenhum empecilho ou efeito >>> negativo ao >>> propósito e aos trabalhos do grupo de pesquisa, que, repito, é a *lógica* >>> >>> Em resumo, não se trata de uma questão de pudor ou gosto. Nesse sentido, >>> concordo que o ponto citado por JM que menciona "mau gosto" não é muito >>> convincente, pelo menos da forma como está formulado, embora eu consiga >>> vislumbrar um ponto subjacente que possa ser pertinente. Enfim, >>> não vejo a mudança do nome como uma pauta moral. Ninguém estaria sendo >>> proibido de ler Nabokov, gostar de Nabokov, dançar o tango, o Jazz e o >>> ChaCha, >>> fazer piada usando o termo "lolita" na mesa de buteco com os amigos, e >>> seja lá >>> mais o que as pessoas acham que essa discussão seja a respeito). >>> >>> -- >>> Hermógenes Oliveira >>> >>> >>> -- >>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. >>> Para ver esta discussão na web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5077691.WgdXaEvCEn%40avalon >>> . >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLd4RVT3fL8374XDcS%2Bnk7i2fAQ6NMYMmYchXRH1j4Mb9w%40mail.gmail.com >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLd4RVT3fL8374XDcS%2Bnk7i2fAQ6NMYMmYchXRH1j4Mb9w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD7xiBM_MLk%3D7xpM83zbtac92jGb0TVR6pMBBwu-RomDQAwLGw%40mail.gmail.com >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD7xiBM_MLk%3D7xpM83zbtac92jGb0TVR6pMBBwu-RomDQAwLGw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >> -- Cassiano Terra Rodrigues Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA Praça Marechal Eduardo Gomes, Nº 50 Vila das Acácias São José dos Campos São Paulo, Brasil CEP: 12228-970 Tel. 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