Se o LoLITA fosse um grupo só meu e eu tivesse que tomar a decisão sozinho eu mudaria o nome e nos sites com o nome novo eu poria umas referências ao nome antigo e às discussões que levaram à mudança...
[[]], Eduardo On Sun, 20 Jun 2021 at 21:48, Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> wrote: > > Caros colegas, > > Concordo com tudo que o Marcos Silva disse. Mas sou menos educada, para mim > não faz sentido algum fazer qualquer piada com a situação lamentável que > temos em relação a esse problema. > > Que rebeldia e' essa de que estamos falando? a de ser machista, classicista, > sexista e não-encontrável pelo Google? > E' realmente gostar muito de piada de mau gosto. > > Valeria > > 09/03/2020 > > ESTATÍSTICAS - Estupro bate recorde e maioria das vítimas são meninas de até > 13 anos. > > quatro meninas até essa idade são estupradas por hora no país. > (https://crianca.mppr.mp.br/2020/03/233/ESTATISTICAS-Estupro-bate-recorde-e-maioria-das-vitimas-sao-meninas-de-ate-13-anos.html) > > On Sun, Jun 20, 2021 at 4:41 PM Frode Bjørdal <bjordal.fr...@gmail.com> wrote: >> >> Presadxs, >> >> O fato de ser discutido pode indicar que é uma boa ideia alterar o nome. >> >> Abraços >> >> Frode Alfson Bjørdal >> >> søndag 20. juni 2021 kl. 17:42:42 UTC-3 skrev Hermógenes Oliveira: >>> >>> No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu: >>> > >>> > DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO? >>> > >>> > Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso >>> > grupo: >>> > "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as >>> > pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?" >>> >>> Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas >>> perguntas acima. >>> >>> > Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no >>> > nome >>> > do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista, >>> > mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos >>> > colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos >>> > uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto. >>> > >>> > Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras >>> > apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para >>> > mantermos ou para trocarmos o nome. Estou certo de que alguns dos itens >>> > abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo, >>> > e outros itens ficaram faltando. (Notem que os itens entre aspas, abaixo, >>> > apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum >>> > interno de discussões.) >>> > >>> > %%% >>> > >>> > [N0] >>> > O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO >>> > >>> > A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem >>> > consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e >>> > noutros cantos. O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do >>> > nosso fórum interno de discussões. >>> >>> Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece >>> razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um >>> certo >>> patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu diria, >>> na >>> categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq >>> (https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo >>> podem >>> avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu. >>> >>> > B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser >>> > profundamente sensíveis à cultura. >>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation) >>> > No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos, >>> > nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado >>> > feminino, >>> > nome artístico de atriz, etc. >>> > Em espanhol: >>> > https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino) >>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php >>> > No Chile: >>> > http://etimologias.dechile.net/?lolita >>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php >>> > No México: >>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php >>> > No Japão: >>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion >>> > (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo) >>> >>> Bem, primeiramente, invocar supermercados, cosméticos, nomes artísticos e >>> etc. >>> não é minimamente convincente. Eu entraria sem problemas numa loja de >>> conveniências chamada "Canibais dos Trópicos", digamos; hesitaria um pouco >>> mais, caso se tratasse de um restaurante; não chegaria nem perto, se fosse o >>> nome de um grupo de pesquisa do departamento de nutrição. Contexto importa. >>> A >>> maneira como o nome de um grupo de pesquisa afeta as decisões de uma pessoa, >>> especialmente se esta pessoa está considerando dedicar um período da sua >>> trajetória acadêmica, não é análoga, ou mantém qualquer paralelo, com a >>> maneira como o nome de uma loja de cosméticos afeta a decisão de alguém em >>> busca de loção hidratante. >>> >>> Em segundo lugar, creio ser pacífico que, no Brasil, a expressão "lolita" >>> possui sim conotações derivadas da história de Nabokov. O mesmo certamente >>> ocorre em outros países/culturas de pessoas que eventualmente poderiam vir a >>> se associar com o grupo de pesquisa em alguma capacidade. Novamente, estas >>> conotações podem ser inócuas, ou até mesmo positivamente >>> (surpreendentemente, >>> provocativamente) significativas em certos contextos (nome artístico, por >>> exemplo). Não é o caso de um grupo de pesquisa de lógica, eu diria. >>> >>> > C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para >>> > um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e C: >>> > https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA >>> >>> Totalmente irrelevante. Exemplo da técnica argumentativa que um colega aqui >>> da >>> UFPB gosta de chamar "O sujo e o mal-lavado". Também conhecido nos países >>> anglófonos como "Whataboutism". >>> >>> > D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação: >>> > "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which >>> > _obviously_ means 'Logic, Language, Information, Theory and Applications'" >>> > [risadas da claque] >>> >>> Sim, claro. De um lado nós temos considerações pertinentes à inclusividade >>> num >>> grupo de pesquisa. Do outro, uma piada gratuita para aspirantes a >>> comediantes. >>> Sinceramente. Algém quer fazer piada, mas não tem qualquer talento >>> humorístico >>> e está desesperado(a) por piadas de graça? Pois que se vire! Trata-se de >>> algo >>> frívolo demais para ser objeto de consideração, dada a pauta em discussão. >>> >>> > E - Vários membros e ex-alunos do grupo afirmam ter muito orgulho do nome >>> > do grupo, e chegam a se autodenominar "loliteiros" ou "loliteiras" ("para >>> > sempre", ou "até a morte"). >>> > >>> > F - Continuando o ponto anterior, temos ex-alunos que tatuaram "LoLITA" no >>> > corpo, que afirmam que "não há nenhum tipo de malícia no nome" ou >>> > "intenções escusas ao criá-lo", que defenderam a tese usando sapatos que >>> > faziam referência ao logotipo do grupo (ver abaixo), etc. Ainda, a maior >>> > parte das ex-alunAs e das colaboradorAs do grupo que se manifestaram no >>> > nosso fórum interno de discussões afirmaram estar plenamente confortáveis >>> > com o nome do grupo. >>> >>> OK. Não tenho experiência com o grupo, mas gostaria de levantar a hipótese >>> de >>> que o orgulho não advém tanto do *nome* do grupo, mas do *próprio grupo* >>> (das >>> atividades que desenvolve, daquilo que o grupo representa). Sim, imagino que >>> possa haver quem ache o nome legal, mas suspeito que não se sentiriam tão >>> diferentes caso o grupo tivesse um outro nome, digamos tão astuto quanto e >>> com >>> duplo significado, mas que não estivesse associado com a exploração e/ou >>> erotização de meninas púberes? >>> >>> Interessante saber que a maior parte das alunas e colaboradoras se sentem >>> confortáveis com o nome do grupo. E a menor parte? A maior parte também se >>> sentiria confortável com um outros nomes, suponho? Talvez alguns com os >>> quais >>> a menor parte também esteja confortável? >>> >>> Convém notar que a suposição considerada em pauta é de que o nome teria o >>> *potencial* de afastar. Difícil sondar a opinião das pessoas que, caso o >>> suposto potencial tenha se efetivado no passado, escolheram se afastar. >>> Também >>> é difícil auferir em que proporção esse potencial se efetivou, se é que isso >>> ocorreu. Contudo, qualquer resquício de chance nesse sentido me parece >>> bastante pesado em comparação com piadas, estampas de sapatos, ou defasagem >>> de >>> tatuagens, ainda que combinados. >>> >>> > G - Qualquer nome pode dar lugar a "interpretações distorcidas". >>> >>> Correto. Mas inócuo. >>> >>> > H - A *referência* última do nome "LoLITA", por nexo de batismo, é >>> > simplesmente o grupo de pesquisa correspondente, do DIMAp/UFRN, e não o >>> > romance do Nabokov, nem o apelido carinhoso de uma mulher chamada Dolores, >>> > nem nenhum dos outros itens extra-linguísticos apontados nos outros itens >>> > acima (ou abaixo). >>> >>> Correto. Mas irrelevante. >>> >>> Um pouco mais detalhadamente sobre os pontos G e H (e talvez partes do ponto >>> F). Creio que ninguém esteja sob a hipótese de que o fato de que a sigla do >>> grupo soletra "Lolita" é um infeliz acidente. Isto é, a sigla LoLITA é >>> proposital. Bem, mas trata-se de um grupo de lógica. Não de literatura. Nem >>> de >>> fãs do Nabokov. Ou de pedófilos na internet. A pergunta natural é: Bem, por >>> que >>> logo "LoLITA"? Ao que tudo indica, a resposta, no contexto do batismo do >>> grupo, é completamente inocente: a sigla se encaixa bem com uma boa >>> descrição, é o nome de uma obra literária famosa, é bem astuta e etc. >>> >>> Agora, se pessoas começam a levantar preocupações com possíveis efeitos >>> negativos do nome (que supostamente passaram despercebidos), a posição "o >>> nome >>> permanece" já não é tão inocente. Não se trata aqui de atribuir malícia, ou >>> qualquer outra motivação nefasta ao contexto de batismo. Quem defende que o >>> nome deve permanecer me parece estar comprometido(a) com alguma combinação >>> das >>> seguintes teses: >>> >>> - Nenhuma pessoa razoável associa conotações negativas ou impróprias à >>> expressão "lolita" (embora seja banida em várias ferramentas de busca por >>> aí) >>> a ponto de afetar o seu envolvimento com o grupo de pesquisa em qualquer >>> capacidade (uma tese temerária, eu diria) >>> >>> - os possíveis efeitos negativos são desfavoravelmente contrabalanceados >>> pelos >>> benefícios em termos de piadas, sapatos, tatuagens e evitar o considerável >>> trabalho envolvido em mudar o nome do grupo >>> >>> - o legado do grupo de pesquisa está de alguma forma atrelado à >>> *permanência* >>> do nome. proteger esse legado, de alguma maneira, tem mais valor do que >>> garantir o conforto e/ou acolhimento de futuros membros e/ou colaboradores >>> >>> Meus centavinhos, >>> >>> -- >>> Hermógenes Oliveira >>> >>> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/ba12e40f-3b8d-4271-97d8-00b70159e9bbn%40dimap.ufrn.br. > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um > e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXuLO-LuiQbCobRQfbU19jd0wyOh4mFKCVzr32eNoHzC2Q%40mail.gmail.com. -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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