João Concordo inteiramente com o Walter. Você deveria estender o seu comentário para um artigo em uma revista de divulgação como Galileu (?) ou Sci. Am. BR ou um jornal mesmo, como a Folha. Bacana. Abraço D
------------------------------------------------------ Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause ------------------------------------------------------ > Em 26/12/2013, às 10:42, Walter Carnielli <[email protected]> > escreveu: > > Caro João, > > caramba, voce deveria escrever para jornais! Onde você aprendeu tudo > isso?? > > Pelo que vimos: a graça, se dada em tempo, teria servido a Turing > para extinguir a pena, mas dada extemporaneamente não serviu para > nada. A pena ele já cumpriu (só interrompida pelo singelo fato de > que morreu, aparentemente vítima do serviço secreto de Sua Majestade), > e a culpa permanece. > > Não sabia disso, apesar de ter assinado a e-petição. Mas duvido que > mesmo o Barry Cooper saiba da distinção entre "pardon", "grace" e > "mercy"... > > Feliz ano novo, > > Walter > > Em 26 de dezembro de 2013 01:35, Joao Marcos <[email protected]> escreveu: >> Há um problema de tradução aí. O "perdão real" concedido pela chamada >> <royal prerogative of mercy> não exime o criminoso de culpa, nem >> sequer reconhece falta no processo que o condenou. No Brasil o termo >> jurídico para isso é "graça", que pode ser concedida apenas pelo Chefe >> de Estado (ver artigos 734-742 do Código Penal: "Da Graça do Indulto, >> e da Anistia" --- nenhum dos três termos, contudo, deve ser confundido >> com o uso coloquial de "perdão"). >> >> A Rainha E2 não "pediu desculpas" a Turing, mas simplesmente >> agraciou-o. Concedida na hora certa (isto é, antes do cumprimento da >> condenação), a graça teria lhe servido para extinguir a pena, como um >> dia serviu ao pirata Barbanegra, agraciado pela Coroa Britânica e >> algum tempo depois morto pela Marinha Estadunidense --- que, afinal, >> não devia satisfações a um rei saxão. Com efeito, Turing está agora >> na companhia seleta de vários dos condenados que fundaram a Austrália, >> do 1o Marquês do Maranhão (Lord Cochrane, grande heroi da >> Independência Peruana, condecorado por D. Pedro I), mais um par de >> piratas, alguns blasfemos ou apóstatas, uns tantos assassinos, um >> oficial nazista condecorado, o judeu criador da sub-metralhadora mais >> popular do mundo, e diversas pessoas dos partidos políticos errados: >> http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Recipients_of_British_royal_pardons >> Sim, há também na brevíssima lista um economista, John Law --- uma >> clemência difícil de explicar, neste caso. >> >> Concedida post-mortem, a "graça" é figura jurídica tão útil quanto a >> própria Rainha da Inglaterra. >> >> A "graça" exime a responsabilidade do cidadão pelo delito que ele de >> fato cometeu, e com isso extingue a punibilidade. No Brasil, o >> "indulto" é a forma de graça concedida pela Presidência da República a >> uma coletividade, e também pressupõe a condenação. É popular também o >> indulto natalino oferecido amplamente pelo papa aos seus seguidores >> nesta época do ano. Por fim, a "anistia" (em Portugal, "amnistia"), >> ou mesmo o "perdão", podem ser concedidas pela autoridade legisladora >> a qualquer momento do processo, e tem por efeito o "esquecimento da >> infração penal". Note-se assim que a anistia tem caráter de >> generalidade e diz respeito ao fato que causa a punição: ao extinguir >> o próprio crime, ela por consequência beneficia o réu. Já o "perdão" >> é concedido pelo magistrado em circunstâncias excepcionais, como >> quando "as consequências da infração atingiram ao próprio agente de >> forma tão grave que a pena se torna desnecessária" (por exemplo, >> quando o pai perde um filho por tê-lo deixado fechado dentro do >> carro). >> >> Em inglês jurídico, "indulto" com mais frequência se diz <pardon> do >> que <mercy>, e às vezes tem o efeito adicional de "perdão" (daquele >> que consiste na remissão total dos pecados) --- com isso só >> confundindo mais as coisas para todos nós, pobres mortais. >> >> * * * >> >> Quem tiver interesse histórico no assunto pode ler mais sobre o >> decreto-lei vitoriano que criminalizou a homossexualidade masculina >> ("An Act to make further provision for the Protection of Women and >> Girls, the suppression of brothels, and other purposes"): >> http://en.wikipedia.org/wiki/Criminal_Law_Amendment_Act_1885 >> >> * * * >> >> Uma boa pergunta seria: a Câmara dos Lordes ou o Parlamento Britânico >> terão oficialmente concedido anistia ao crime de "gross indecency", >> pelo qual foram condenados Alan Turing, Oscar Wilde, e outros tantos >> cujos nomes a história esqueceu? Bem, quem quiser acompanhar em >> particular o processo (ainda em andamento!) de "perdão estatutário" a >> Alan Turing pelo Parlamento, pode fazê-lo por RSS ou email: >> http://services.parliament.uk/bills/2013-14/alanturingstatutorypardon.html >> Este é certamente um serviço público interessante para os 37.404 >> assinantes da e-petição que deu partida ao processo >> (http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/23526), e outros curiosos. >> Já já veremos no que vai dar. Curiosamente, uma e-petição recente >> solicitando o mesmo perdão estatutário a *todos* os condenados por >> ofensas de "flagrante indecência" colheu apenas 278 assinaturas, vejam >> só: >> http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/50203 >> Neste momento a e-petição mais popular, ainda em aberto, já com mais >> de 100 mil assinaturas, diz respeito à proibição da venda de cãezinhos >> e gatinhos sem a presença de suas respectivas mães >> (http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/49528). Se conseguir >> angariar tantas assinaturas assim, o Turing ainda pode ir parar na >> nota de 10 libras (http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/31659). >> >> * * * >> >> Boas Festas a todos, >> JM >> >> >> 2013/12/25 josé carlos cifuentes <[email protected]>: >>> Olá pessoal, antes de mais nada felizes festas de fim do ano a todos. >>> Com o devido respeito ao Turing que eu admiro muito, ele não recebeu o >>> perdão real por ser gay senão por ser Turing. Então, somos forçados >>> a inferir (como lógicos?) que os outros gays que não são Turing não merecem >>> hoje o perdão real. Aqui no Brasil acontecem coisas ligeiramente parecidas >>> (e nós nem como intelectuais percebemos): certos políticos, que >>> denominaremos "X", cometem um determinado crime, porém basta que pagam a >>> despesa produzida e não paguem pelo crime para estar tudo bem. Se um >>> indivíduo "y", que não é "X", pretende fazer o mesmo, ele é condenado. >>> Há algo pior que todo isso, está se promovendo uma nova "ética" que as >>> novas gerações estão absorbendo e nós, professores universitários, uma das >>> cabezas pensantes da sociedade, não fazemos nada. >>> É só pra refletir neste Natal. >>> Um forte abraço. >>> Cifuentes >>> >>> >>> Em 24 de dezembro de 2013 10:01, bedregal <[email protected]> escreveu: >>> >>>> Emfim hoje Alan Turing recebeu o perdao...quem deveria pedir perdao é o >>>> governo Ingles pelo castigo imposto ao Turing... >>>> >>>> http://noticias.terra.com.br/mundo/condenado-por-ser-gay- >>>> homem-que-quebrou-codigo-nazista-recebe-perdao, >>>> 3e5425e754013410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html >>>> >>>> Abracos e para todos na lista deixo, desde Natal, meus votos de um otimo >>>> Natal >>>> >>>> Benja >> >> -- >> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > -- > ----------------------------------------------- > Prof. Dr. Walter Carnielli > Director > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > State University of Campinas –UNICAMP > 13083-859 Campinas -SP, Brazil > Phone: (+55) (19) 3521-6517 > Fax: (+55) (19) 3289-3269 > Institutional e-mail: [email protected] > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > [email protected] > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
