Em Friday 21 December 2001 18:52, M�rcio de Ara�jo Benedito escreveu: > > Como assim, "a empresa escolheu erroneamente o CL por ser > > brasileiro"? > > E isso mesmo, "em portugues e mais facil para o usuario".
Eles est�o cert�ssimos. Meus clientes gostam de usar Conectiva porque podem escolher quem vai administrar os computadores pela compet�ncia em inform�tica e n�o pela flu�ncia em outras l�nguas. A Conectiva tem suporte telef�nico local em portugu�s e manuais produzidos especialmente para o p�blico brasileiro. E isso foi altamente valorizado pelos clientes quando apresentei Conectiva. > > Quer dizer que distros brasileiras s�o ruins, ou voc� acha que o > > fato de ser uma distro brasileira n�o � suficiente para definir uma > > escolha? > > > > Se for o primeiro caso, o �nico coment�rio que tenho a fazer � que > > o mantenedor do kernel 2.4 apontado por Linus Torvalds � o Marcelo > > Tosatti, funcion�rio da Conectiva. > > > > Se for o segundo caso, o fato de ser uma distro brasileira > > suportado por uma empresa estabelecida aqui faz toda a diferen�a. > > E o segundo caso. E o que o fato de o mantainer do kernel ser > funcionario da conectiva acrescenta na discussao? Hummm, entendi. Nao > importa se o cara e brasileiro, importa que ele e funcionario da > conectiva. Entao cade a coerencia no seu argumento???? Tanto faz se � Conectiva ou "Desconectiva", o importante � que haja uma distro bem estabelecida no Brasil com servi�os, documenta��o, consultoria, treinamento e postura corporativa voltada para nosso mercado espec�fico. > > Se eu chegar em uma corpora��o oferecendo a distro ObscureLinux que > > veio num CD da revista do Pato D�ndi, jamais vou conseguir o aval > > dos executivos que s�o os que autorizam tais mudan�as estrat�gicas. > > Voce esta falando de contratos firmados no modelo proprietario, > usando a logica do mercado, que diz que alguem tem que ser > responsavel. Ja sei como e isso. Eu era lan manager do Procon daqui, > e quando cheguei la nao existia estrutura descente de backup, apenas > uma "copia" da database para uma outra particao no mesmo disco. A > primeira coisa que fiz foi redigir um oficio solicitando a compra de > uma unidade de fita. A unidade de fita nao foi comprada e o HD da > maquina pifou. O Gerente do orgao, ao saber que um ano de trabalho > havia sido perdido, ficou furioso e perguntou pelo responsavel para > que ele assinasse a demissao pela catastrofe. Como eu era o > admistrador, ele veio quente para o meu lado, mas antes que ele > falasse qualquer coisa eu mostrei a pilha de solicitacoes, todas > protocoladas pela secretaria dele, de uma unidade de backup. Ele deve > estar traumatizado ate hoje, por nao ter conseguido punir alguem pelo > fato ocorrido. Em que uma assinatura de contrato de empresas que prestam servi�o com Linux o prejudica? Assinar contratos faz parte da vida cotidiana e s�o absolutamente necess�rios em qualquer sociedade moderna. E o Linux � um componente de tecnologia excelente no meio coporativo e comercial, em que contratos s�o assinados. > > Nesse caso, fala muito mais alto o respaldo de uma corpora��o, como > > a Conectiva, que um GRUB que some ou uma quota que n�o funciona com > > o ReiserFS. > > Olha, sinceramente, eu nao pretendo vender linux para nenhuma > corporacao. Eu nunca vendi Linux para empresa nenhuma. Mas o respaldo dado pela Conectiva � imprescind�vel na hora de propor uma solu��o baseada em Linux no ambiente empresarial. Tira aquela imagem de que Linux � coisa de "revoltados". > Se eu conseguir diminuir os 280 mil dolares que a > Prefeitura daqui paga de licensas de software anualmente eu ja me dou > por satisfeito. Em primeiro lugar, � licen�as, n�o "licensas". Em segundo lugar, para reduzir custos, qualquer distro serve. > Neste caso eu nao preciso de aval de nenhuma empresa de suporte por > tras de mim. Para voce ter uma ideia do que estou falando, fomos ao > mercado contratar treinamento de linux para os tecnicos que dao > manutencao nas maquinas NT, para que eles possam cuidar do parque com > linux, ainda pequeno, que ja instalei. Adivinha quem esta para ser > escolhido??? O CIPSGA! Que nao e nenhuma empresa, e uma organizacao > sem fins lucrativos. Pelo que voce coloca isso nao e possivel, pois o > dirigente do CIPSGA assutara os diretores da minha empresa, ja que > ele se parece mais com um hyppie dos anos 70 e nao com um executivo. � exatamente isso. As empresas preferem receber algu�m com cara de executivo a um com cara de hippie. N�o fui eu que criei esse preconceito, mas � assim que as coisas funcionam. > Logo, alem de nao ver as coisas com a mesma logica com que voce ve, o > fato de se ter "executivos que s�o os que autorizam tais mudan�as > estrat�gicas" nao pressupoe que deva ter " uma empresa estabelecida > aqui" por detras das acoes. > > Esta e a logica do software proprietario, e eu nao a uso. Alias, este > foi o argumento do MEC para exigir que os SO dos micros a serem > comprados com a grana do fust viessem com windows: "tem suporte e > todo mundo sabe usar". Isso n�o � a l�gica do software propriet�rio. � a l�gica do mundo dos neg�cios. O MEC s� n�o tinha raz�o de dizer o que disse, porque Linux TEM suporte (Conectiva e outras) e qualquer um pode usar como usaria qualquer m�quina Windows. > Pois e, voce deveria ter dito isso ao colega que lancou a reclamacao, > que por sua vez aproveitou a duvida de um outro colega, e nao ter > apenas afirmado que o cara e metade do mundo esta contra a conectiva. Eu respondi em outra resposta � esta thread, indicando links para p�ginas do manual da Conectiva. > Poderemos a partir daqui ate iniciar uma outra thread, para debater a > tese de que uma empresa por traz do cd que voce leva na bolsa e o > fato diferenciador na hora de uma tomada de decisao. > > Mas estou mudando o foco da discuss�o para dizer que antes de > > receber as respostas por um problema que se tem com uma distro, > > detona-se a distro antes de mais nada. > > > > Isso acaba afastando do usu�rio os que usam a distro e sabem a > > resposta. > > > > Eu j� fiz cr�ticas � distro Conectiva na lista, por�m s� depois de > > resolver o problema e oferecer uma solu��o para a comunidade. > > > > Acho contra-producente vir � lista detonando tudo e todos, ainda > > que em nome de uma solu��o que se busque. > > Bem, se detonam a distro ou nao eu nao sei, so sei que ja passei > muita raiva e por isso mudei, sem comentar uma linha nesta ou em > qualquer outra lista. Ningu�m o acusou de nada. Mas eu particularmente estou decepcionado com a capacidade das pessoas de detonar esta ou aquela distro, sem contribuir com um "a" para saber como resolver o problema. > Mas me diga uma coisa: Sera que detonam de gratis??? Sim. "Show me the code or shut up!" > > Eu acho �timo que voc� esteja usando Debian e obtendo sucesso. > > > > Do mesmo jeito que voc� est� obtendo sucesso com Debian, eu estou > > obtendo excelentes resultados com Conectiva nas empresas. Nem eu > > nem os clientes v�em motivo para trocar por outra distro. Al�m de > > tecnicamente satisfat�ria, a Conectiva tem algo que outras distros > > no Brasil n�o t�m no mesmo n�vel: respaldo corporativo. Nem por > > isso, as outras distros s�o ruins. > > Respaldo corporativo.... A Oracle tambem tem, e dai? Ja temos 8 > aplicacoes que foram migradas para mysql, sem que nenhum executivo > daqui ou da terra do mysql tivesse se reunido com nossa diretoria, ao > passo que os representantes da oracle nao saem da nossa cola! � claro que d� para convencer uma empresa a usar Linux sem o tal respaldo. Mas minha experi�ncia comprova que ter uma distro comercial presente facilita muito as coisas. Para comprovar o que eu digo, veja este artigo que comenta que o sucesso da Red Hat se deve � sua habilidade nos neg�cios, n�o em sua capacidade t�cnica. http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/12/19/0335205&mode=nocomment "Let's be frank. There's nothing all that special about Red Hat's technology. It's Linux, the same powerful, clunky, indestructible code base you can find on the Web in a lot of places if you're patient and willing to look." "Red Hat's reputation is its business." Eu concordo plenamente com essa vis�o. Para o Linux fazer sucesso no mundo coporativo, voc� precisa usar palet�, gravata, celular, pasta 007 e saber conversar sobre NEG�CIOS com executivos. Conectiva, Red Hat, ou qualquer outra distro que seja, para se dar bem no mundo corporativo, precisa saber falar de neg�cios antes de mais nada. []s -- Edgard Lemos [EMAIL PROTECTED] Usu�rio Linux n� 135479 Assinantes em 22/12/2001: 2322 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 147471 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
