Bonjour,
Désolé si ma réponse pourrait pas plaire à quelques personne, mais je vais
quand même répondre.
Mouaip 70h par semaine:
Oui, c'est possible même beaucoup plus et si tu fait 16 heures de travail
par jours par exemple?
Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu
dors 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
Perso, je bouffe pour max 30 minutes par jours et la plupart devant mon
poste si je fait pas le jeun... donc, zéro.
Certains doivent être dans le même cas et je fait ça depuis plus d'une
dizaines d'année...
Mon premier contact avec un PC en 1994 quand j'avait 8 ans, à ce moment là
je faisait des PPT et je maitrise MS DOS sur le bout du doigt :D un truc
que j'ai oublié aujourd'hui!
J'ai par contre un BAC+6 et j'ai une bonne dizaines de certifications, mais
qui me servent à rien du tout!! Mais je pense que cela pourrait servir à
quelques chose, si on veut!
c'était la solution pour trouver un job en France sinon je vais pourir chez
moi
une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes conditions il te reste
zéro...
Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou
14h 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
Certainement, je ne te cache pas ce n'est pas un modèle de vie idéal..
C'est une façon de vivre qui n'est pas du tout social par contre
Bon vendredi
Merci! à toi aussi!
On Fri, May 24, 2019 at 9:33 AM Richard DEMONGEOT <rich...@demongeot.biz>
wrote:
> Hello,
>
> Tu parles d'un monde idéal, salarié et sans contraintes forte de
> résultat. Malheureusement, beaucoup de personnes pensent comme ça, et ce
> qui permet à des stagiaire d'envoyer des mails :
> - Lundi : 27 min supplémentaire;
> - Mardi : 12 minutes de rab
> ...
>
> Et de ce que j'entends, c'est malheureusement de plus en plus courant.
>
> De l'autre coté, il y a ceux qui se défoncent pour leur boîte, ou pour
> leur employeur. En général des personnes passionnées, et qui sont prêtes
> à manger devant leur PC, pour avancer le travail.
> Le sommeil de 7h par nuit, et pour en avoir fait l'expérience plusieurs
> fois, ce n'est pas toujours le cas non plus. Je connais plusieurs
> personnes qui se contentent de 5 à 6h de sommeil.
>
> Si tu ne connais pas Jérémy, comment peut tu juger de son rythme de vie?
> Je vais prendre un exemple très con :
> Quelqu'un qui est célibataire, qui viens de perdre un être cher, peut,
> dans ces conditions se changer les esprits en travaillant, et il peut
> donc bosser plus de 80-90h par semaine.
>
> Quand il vas au toilettes, ça l'empêche de réfléchir à comment il peut
> contourner tel ou tel problèmes? Certes c'est pas un travail à 200% full
> time, mais il peut vivre pour son travail.
> Jérémy étant chef d'enreprise, il est dans une autre mentalité que la
> majorité des gens, il mise sur un avenir, en investissant. Cet
> investissement passe aussi par son temps.
>
> Cordialement,
>
> Le 2019-05-24 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM a écrit :
> > Mouaip 70h par semaine
> >
> > Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros
> > tu dors 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de
> > temps
> >
> > une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes conditions il te reste
> > zéro...
> >
> > Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou
> > 14h 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un
> > cake...
> >
> > Bon vendredi
> >
> >
> > Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
> >> Bonjour,
> >>
> >> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je
> >> suis d'accord avec ce jolie bordel.
> >> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai
> >> démissionné, créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques
> >> et analytiques qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en
> >> train de concevoir, préparer et construire mon 2ème datacenter. Les
> >> études de charges, climatiques, électriques, les plans sur toutes les
> >> couches, les normes, les certifs, etc... je fais tout moi même.
> >> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais
> >> j'ai jamais eu une seule annotation à mes plans.
> >>
> >> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent,
> >> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci.
> >> Sinon, j'me fais chier en fait !
> >>
> >> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que
> >> chier à l'univ ensuite).
> >>
> >> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne
> >> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à
> >> faire ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces
> >> règles sont débiles et je ne peux rien y faire.
> >> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 /
> >> BAC+5 à cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois
> >> d'études) car ils me trouvent plus pertinent que leur collège de
> >> doctorants...
> >>
> >> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien
> >> passer une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que
> >> je sais faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour
> >> s'en rendre compte.
> >>
> >> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais
> >> bon, j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis,
> >> qui est prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que
> >> ça le passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde
> >> devant la porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez
> >> moi ! J'adore ça ! ).
> >>
> >> Jérémy
> >>
> >>
> >> Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
> >>> Bonjour,
> >>>
> >>> Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on
> >>> pouvait être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le
> >>> piston d’une voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer
> >>> votre voiture vous allez pas à l’université du coin, vous allez chez
> >>> le mécanicien automobile; si vous concevoir un système de
> >>> refroidissement sur un bâtiment de plusieurs étages vous allez
> >>> prendre un ingénieur mécanique thermicien; si vous voulez concevoir
> >>> une aile d’avion, vous recrutez un ingénieur mécanique R&D qui aura
> >>> probablement un doctorat; si vous voulez étudier un nouveau matériel
> >>> pis-électrique à mettre dans une chaussure pour produire de l’énergie
> >>> en marchant, vous allez voir un chercheur mécanique/matériaux dans un
> >>> laboratoire de recherche; etc….
> >>>
> >>> Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à
> >>> catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info
> >>> ?on demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien
> >>> faire de la prog javascript que de faire du HTML, que de connaitre la
> >>> complexité algorithmique et la différence entre la catégorie de
> >>> complexité PSPACE et RP et co-RP, que de savoir configurer un routeur
> >>> CISCO en connaissant les commandes de la CLI par coeur, mais aussi de
> >>> savoir programmer en parallèle, de connaitre aussi tous les buzzwords
> >>> à la mode, mais aussi de savoir gérer un projet, d’être entrepreneur
> >>> (à ne pas mélanger avec être entreprenant), de savoir mettre un
> >>> cravate rose pour faire plaisir à la DRH, mais aussi de mettre des
> >>> tongs par un mec en costard cravate ca ne passe pas avec les
> >>> techniques, et « toussa" « toussa" en 5 années d’études avec un
> >>> gabarit de formation qui est le même pour toutes les formations. Et
> >>> oui, un ingénieur civil qui est un métier archi-compartimenté doit
> >>> faire exactement le même nombre d’heures de cours que l’ingénieur
> >>> info qui doit faire tous ce que j’ai dit avant.
> >>>
> >>>
> >>> Devant on a des recruteurs qui souhaitent que l’ingénieur fasse le
> >>> job d’ingénieur+celui de technicien+celui de commercial.. Regardez
> >>> simplement les annonces qu’on reçois sur la liste ou on mélange
> >>> allègrement du système, du réseau, du dev, de la sécurité et pas au
> >>> niveau de base, à des niveaux avancés. Et tous ceci avec un salaire
> >>> qui soit compétitif avec celui d’un technicien qui sort d’IUT. Pour
> >>> voir ca il suffit de voir le nombre d’annonce de job sur cette liste
> >>> qui demandent la lune et qui ne disent pas le salaire. Comme quoi on
> >>> verra en fonction de l’expérience, de la couleur de la cravate du
> >>> candidat, de son sexe (évidemment les filles c’est pas bon en
> >>> technique, ca peut pas faire d’astreinte et ca fait des enfants «
> >>> sic »….), etc. Et quand quelqu’un à le culot de demander le salaire,
> >>> on en a qui s’étonnent qu’on veuillent mettre une limite à
> >>> l’opportunisme des recruteurs. En puis par définition, toutes les
> >>> personnes qui sortent de l’université sont nul, ne savent rien faire.
> >>> Pourquoi on les paierai plus chers. Il y’a bien des chtis indiens qui
> >>> vont faire le job pour une bouchée de pain.
> >>>
> >>> Certains diront, voila encore un prof d’université qui ne connait
> >>> rien au terrain et qui vient nous apprendre comment il faut traiter
> >>> nos cochons. Qu’il plonge dans le lisier et on verra après. En effet,
> >>> je suis pas le lisier jusqu’au cou, mais c’est bien moi qui éduque
> >>> vos petits cochons (je le fais depuis 1995 ….).
> >>>
> >>> Tous cela pour dire que le marché de l’emploi en réseau et plus
> >>> généralement en info a un gros problème de catégorisation. Il y’a des
> >>> choses qui clairement n’ont pas besoin d’un ingénieur ou d’un BAC+5
> >>> mais par convenance, ou préfère en prendre un parce que ca coute pas
> >>> beaucoup plus cher que de prendre quelqu’un de juste sorti d’IUT, et
> >>> puis ca fait joli. Par contre, il y’a aussi des jobs ou les 2 ans
> >>> d’IUT même avec une licence pro ne sont pas suffisant et il faut
> >>> prendre quelqu’un qui a un BAC+5 voir un BAC+10. Vous en connaissez
> >>> beaucoup des chirurgiens qui ont fait des études courtes et qui ont
> >>> appris sur le tas dans des boucheries. Bien sur, certains chirurgiens
> >>> restent des bouchers même avec un BAC+10. Et vous ne pensez pas que
> >>> ce serait con de prendre un médecin spécialisé pour faire brancardier
> >>> ? C’est pourtant ce qu’on fait parfois en réseau …
> >>>
> >>> Alors, oui, je suis d’accord il y’a plein de gens très bien qui pour
> >>> des raisons diverses et variées on appris plein de choses sur le tas.
> >>> Mais il y’a des choses qui nécessitent de reprendre des cours
> >>> formels. Les connaissances théoriques et formelles genre
> >>> l’optimisation, la théorie des graphes, la crypto, le « machine
> >>> learning », la théorie des manifolds etc…. C’est pas que pour les
> >>> chiens. C’est utile et même nécessaire pour certaines choses même
> >>> dans des domaines très appliqués et en pratique. Et ca ne s’apprend
> >>> pas sur le tas. Le CNAM et beaucoup les structures de formation sont
> >>> la pour permettre à des personnes qui pour des raisons diverses n’ont
> >>> pas pu investir 5 ans de leurs plus belles années à apprendre des
> >>> choses « inutiles » comme les intégrales, les déterminants, la
> >>> centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.
> >>>
> >>> Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un
> >>> BAC+5 mais qui nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des
> >>> jobs (peut être moins de jobs) qui nécessitent des compétences
> >>> analytiques d’ingénieur qui ne s’apprennent pas sur le tas. Le
> >>> problème c’est que les recruteurs sont incapable de décider si ce
> >>> qu’ils veulent c’est du premier type ou du second et qui continuent à
> >>> vouloir recruter celui qui coute le moins cher et lui faire le job de
> >>> celui qui coute le plus.
> >>>
> >>> KV
> >>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la
> >>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un
> >>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau
> >>> d’insultes :-) On fera ca après ...
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN <cont...@prestinux.fr> a
> >>>> écrit :
> >>>>
> >>>> Bonjour,
> >>>>
> >>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire
> >>>> un boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas
> >>>> parce qu'on est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on
> >>>> le mérite ce poste moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5
> >>>> obligatoire...
> >>>>
> >>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un
> >>>> diplôme ? J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2
> >>>> mais qui je pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le
> >>>> privé on le reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il
> >>>> faut rester dans les carcans et créer la dégénérescence d'école
> >>>> financières ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas
> >>>> les moyens de se payer un bac +5... mais ça on s'en fout...
> >>>> Parcoursup va tout changer :tousse: :tousse:
> >>>>
> >>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés
> >>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme
> >>>> minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le
> >>>> long terme.
> >>>>
> >>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste
> >>>> et la capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour
> >>>> certains mais c'est de mon point de vue tellement plus proche de la
> >>>> réalité...
> >>>>
> >>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1
> >>>> pendant une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son
> >>>> poste et s'il veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe
> >>>> noyés de boulot avec un poste vacant plutôt que des équipes pleines
> >>>> avec des mecs qui réparent les conneries d'un autre, et surtout de
> >>>> ne pas savoir quoi foutre de ce "je sais tout d'ingénieur" qui me
> >>>> redémarre un hyperviseur ou un switch cœur en prod chez un client
> >>>> car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon il est trop fort
> >>>> il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
> >>>>
> >>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule
> >>>> contre ce système administratif enfermé dans des diplômes qui ne
> >>>> veulent plus rien dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne
> >>>> dis pas qu'un BAC +5 ne vaut rien je dis juste que j'ai dans mes
> >>>> équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des BAC+5 car ils ont
> >>>> fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont appris
> >>>> sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du
> >>>> service et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5
> >>>> ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
> >>>>
> >>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être
> >>>> c'est pas le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé
> >>>> les mecs sont très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du
> >>>> professorat qui a quitté le monde professionnel depuis longtemps...
> >>>>
> >>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec
> >>>> de la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
> >>>>
> >>>> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force
> >>>> de recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins
> >>>> cher on se tire pas une balle dans chaque pieds ?
> >>>>
> >>>> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
> >>>>
> >>>> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
> >>>>
> >>>>
> >>>> ________________________________
> >>>> De : frnog-requ...@frnog.org <frnog-requ...@frnog.org> de la part de
> >>>> Nicolas Sulek <nicolas.su...@interieur.gouv.fr>
> >>>> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
> >>>> À : frnog@frnog.org
> >>>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes
> >>>> d'information et de communication
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
> >>>>>> Nicolas Sulek a écrit :
> >>>>>> [..]
> >>>>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue
> >>>>> énorme : combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais
> >>>>> pris ce boulot au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises
> >>>>> et déménager pas trop loin d’où je vis aujourd'hui.
> >>>>>
> >>>>> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te
> >>>>> monter à la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
> >>>>>
> >>>>> Michel.
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes
> >>>> de la
> >>>> liste :-)
> >>>>
> >>>>
> >>>> pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis
> >>>> de-dans,
> >>>> donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le
> >>>> dernier à
> >>>> en faire :-p
> >>>>
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