Je pense qu'il faut le comprendre comme 70 = 2 * 35.
En gros, il bosse "deux fois" plus qu'un gars standard.
"Deux fois" plus dans le sens qu'il abat plus de boulot.
Le 24/05/2019 à 09:13, David Ponzone a écrit :
> On se détend, je pense que c’est une expression de dire « 70h/sem ». Il
> voulait juste dire que 35h, il connait pas et a jamais connu et peut-être il
> connaîtra à la retraite. C’est son choix.
>
> 3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)
>
>> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM <benoit.alb...@obspm.fr> a
>> écrit :
>>
>> Mouaip 70h par semaine
>>
>> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors
>> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
>>
>> une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes conditions il te reste
>> zéro...
>>
>> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h
>> 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
>>
>> Bon vendredi
>>
>>
>> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis
>>> d'accord avec ce jolie bordel.
>>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné,
>>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques
>>> qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir,
>>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges,
>>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les
>>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai
>>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>>>
>>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent,
>>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci.
>>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>>>
>>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à
>>> l'univ ensuite).
>>>
>>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne
>>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire
>>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont
>>> débiles et je ne peux rien y faire.
>>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à
>>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me
>>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>>>
>>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer
>>> une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais
>>> faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre
>>> compte.
>>>
>>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon,
>>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui est
>>> prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le
>>> passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant la
>>> porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi ! J'adore ça
>>> ! ).
>>>
>>> Jérémy
>>>
>>>
>>> Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait
>>>> être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une
>>>> voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer votre voiture vous
>>>> allez pas à l’université du coin, vous allez chez le mécanicien
>>>> automobile; si vous concevoir un système de refroidissement sur un
>>>> bâtiment de plusieurs étages vous allez prendre un ingénieur mécanique
>>>> thermicien; si vous voulez concevoir une aile d’avion, vous recrutez un
>>>> ingénieur mécanique R&D qui aura probablement un doctorat; si vous voulez
>>>> étudier un nouveau matériel pis-électrique à mettre dans une chaussure
>>>> pour produire de l’énergie en marchant, vous allez voir un chercheur
>>>> mécanique/matériaux dans un laboratoire de recherche; etc….
>>>>
>>>> Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à
>>>> catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info ?on
>>>> demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien faire de la
>>>> prog javascript que de faire du HTML, que de connaitre la complexité
>>>> algorithmique et la différence entre la catégorie de complexité PSPACE et
>>>> RP et co-RP, que de savoir configurer un routeur CISCO en connaissant les
>>>> commandes de la CLI par coeur, mais aussi de savoir programmer en
>>>> parallèle, de connaitre aussi tous les buzzwords à la mode, mais aussi de
>>>> savoir gérer un projet, d’être entrepreneur (à ne pas mélanger avec être
>>>> entreprenant), de savoir mettre un cravate rose pour faire plaisir à la
>>>> DRH, mais aussi de mettre des tongs par un mec en costard cravate ca ne
>>>> passe pas avec les techniques, et « toussa" « toussa" en 5 années d’études
>>>> avec un gabarit de formation qui est le même pour toutes les formations.
>>>> Et oui, un ingénieur civil qui est un métier archi-compartimenté doit
>>>> faire exactement le même nombre d’heures de cours que l’ingénieur info qui
>>>> doit faire tous ce que j’ai dit avant.
>>>>
>>>>
>>>> Devant on a des recruteurs qui souhaitent que l’ingénieur fasse le job
>>>> d’ingénieur+celui de technicien+celui de commercial.. Regardez simplement
>>>> les annonces qu’on reçois sur la liste ou on mélange allègrement du
>>>> système, du réseau, du dev, de la sécurité et pas au niveau de base, à des
>>>> niveaux avancés. Et tous ceci avec un salaire qui soit compétitif avec
>>>> celui d’un technicien qui sort d’IUT. Pour voir ca il suffit de voir le
>>>> nombre d’annonce de job sur cette liste qui demandent la lune et qui ne
>>>> disent pas le salaire. Comme quoi on verra en fonction de l’expérience, de
>>>> la couleur de la cravate du candidat, de son sexe (évidemment les filles
>>>> c’est pas bon en technique, ca peut pas faire d’astreinte et ca fait des
>>>> enfants « sic »….), etc. Et quand quelqu’un à le culot de demander le
>>>> salaire, on en a qui s’étonnent qu’on veuillent mettre une limite à
>>>> l’opportunisme des recruteurs. En puis par définition, toutes les
>>>> personnes qui sortent de l’université sont nul, ne savent rien faire.
>>>> Pourquoi on les paierai plus chers. Il y’a bien des chtis indiens qui vont
>>>> faire le job pour une bouchée de pain.
>>>>
>>>> Certains diront, voila encore un prof d’université qui ne connait rien au
>>>> terrain et qui vient nous apprendre comment il faut traiter nos cochons.
>>>> Qu’il plonge dans le lisier et on verra après. En effet, je suis pas le
>>>> lisier jusqu’au cou, mais c’est bien moi qui éduque vos petits cochons (je
>>>> le fais depuis 1995 ….).
>>>>
>>>> Tous cela pour dire que le marché de l’emploi en réseau et plus
>>>> généralement en info a un gros problème de catégorisation. Il y’a des
>>>> choses qui clairement n’ont pas besoin d’un ingénieur ou d’un BAC+5 mais
>>>> par convenance, ou préfère en prendre un parce que ca coute pas beaucoup
>>>> plus cher que de prendre quelqu’un de juste sorti d’IUT, et puis ca fait
>>>> joli. Par contre, il y’a aussi des jobs ou les 2 ans d’IUT même avec une
>>>> licence pro ne sont pas suffisant et il faut prendre quelqu’un qui a un
>>>> BAC+5 voir un BAC+10. Vous en connaissez beaucoup des chirurgiens qui ont
>>>> fait des études courtes et qui ont appris sur le tas dans des boucheries.
>>>> Bien sur, certains chirurgiens restent des bouchers même avec un BAC+10.
>>>> Et vous ne pensez pas que ce serait con de prendre un médecin spécialisé
>>>> pour faire brancardier ? C’est pourtant ce qu’on fait parfois en réseau …
>>>>
>>>> Alors, oui, je suis d’accord il y’a plein de gens très bien qui pour des
>>>> raisons diverses et variées on appris plein de choses sur le tas. Mais il
>>>> y’a des choses qui nécessitent de reprendre des cours formels. Les
>>>> connaissances théoriques et formelles genre l’optimisation, la théorie des
>>>> graphes, la crypto, le « machine learning », la théorie des manifolds
>>>> etc…. C’est pas que pour les chiens. C’est utile et même nécessaire pour
>>>> certaines choses même dans des domaines très appliqués et en pratique. Et
>>>> ca ne s’apprend pas sur le tas. Le CNAM et beaucoup les structures de
>>>> formation sont la pour permettre à des personnes qui pour des raisons
>>>> diverses n’ont pas pu investir 5 ans de leurs plus belles années à
>>>> apprendre des choses « inutiles » comme les intégrales, les déterminants,
>>>> la centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.
>>>>
>>>> Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un BAC+5
>>>> mais qui nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des jobs (peut
>>>> être moins de jobs) qui nécessitent des compétences analytiques
>>>> d’ingénieur qui ne s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les
>>>> recruteurs sont incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier
>>>> type ou du second et qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le
>>>> moins cher et lui faire le job de celui qui coute le plus.
>>>>
>>>> KV
>>>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la
>>>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un
>>>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes
>>>> :-) On fera ca après ...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN <cont...@prestinux.fr> a écrit :
>>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un
>>>>> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce
>>>>> qu'on est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce
>>>>> poste moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
>>>>>
>>>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ?
>>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je
>>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le
>>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans
>>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières
>>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se
>>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer
>>>>> :tousse: :tousse:
>>>>>
>>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés
>>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme
>>>>> minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long
>>>>> terme.
>>>>>
>>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la
>>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais
>>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>>>
>>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant
>>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il
>>>>> veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec
>>>>> un poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent
>>>>> les conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce
>>>>> "je sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch
>>>>> cœur en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce
>>>>> que bon il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>>>
>>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce
>>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien
>>>>> dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne
>>>>> vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus
>>>>> capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour
>>>>> beaucoup, et, qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et
>>>>> qu'ils ont un sens du service et un respect du client qui ne parle
>>>>> souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
>>>>>
>>>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas
>>>>> le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont
>>>>> très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a
>>>>> quitté le monde professionnel depuis longtemps...
>>>>>
>>>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de
>>>>> la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
>>>>>
>>>>> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de
>>>>> recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se
>>>>> tire pas une balle dans chaque pieds ?
>>>>>
>>>>> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
>>>>>
>>>>> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>> De : frnog-requ...@frnog.org <frnog-requ...@frnog.org> de la part de
>>>>> Nicolas Sulek <nicolas.su...@interieur.gouv.fr>
>>>>> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
>>>>> À : frnog@frnog.org
>>>>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes
>>>>> d'information et de communication
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>>>>>>> Nicolas Sulek a écrit :
>>>>>>> [..]
>>>>>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme :
>>>>>> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot
>>>>>> au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas
>>>>>> trop loin d’où je vis aujourd'hui.
>>>>>>
>>>>>> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à
>>>>>> la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
>>>>>>
>>>>>> Michel.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
>>>>> liste :-)
>>>>>
>>>>>
>>>>> pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
>>>>> donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
>>>>> en faire :-p
>>>>>
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>> Benoit ALBERT
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