Ah zut, j’avais pas vu, merci pour ce retour très complet, ça peut en effet servir.
Pour le sat, si ADISTA a construit sa propre offre en achetant la capa satellite à Eutelsat et son propre transit, c’est plus sérieux que les offres GP, et donc pas du tout au même prix. Pour la 4G, le réseau doit être très vide pour le moment et ce qui m’ennuie avec cette techno, c’est justement qu’on ne sait pas si on pourra toujours compter dessus quand le réseau sera moins vide. Merci en tout cas! Le 30 sept. 2014 à 12:45, Joel Marchand <joel.march...@huma-num.fr> a écrit : > > Re, > > Le fournisseur satellite est indiqué dans le mémo ;-) > > Il s'agit d'ADISTA. > > NB : > 1/ il a fait beau les 5 jours de présence > > 2/ nous n'avons utilisé ce lien que > - un soir > - deux matinées > > Bien cordialement, > > Joel Marchand > > Le Tue, Sep 30, 2014 at 12:37:25PM +0200, David Ponzone disait : >> On pourrait savoir qui avait été choisi comme fournisseur satellite ? >> Parce que j’ai pour ma part eu une expérience récente catastrophique avec un >> fournisseur GP (offre autour de 50€/mois): 1 semaine de fonctionnement pour >> 1 semaine de coupure totale, et aucune réponse du support. >> >> Le 30 sept. 2014 à 12:31, Joel Marchand <joel.march...@huma-num.fr> a écrit : >> >>> >>> Bonjour, >>> >>> Tout en bas de ce long message, j'ajoute un petit mémo qui >>> résume notre expérience de connexion WAN et LAN sur un site isolé. >>> >>> Je laisse le message initial, pour rappel du contexte >>> et des démarches entreprises. >>> >>> En qqs mots : >>> - le satellite, ca marche bien >>> - la 4G, ca marche très bien et c'est plus facile à déployer et moins >>> cher >>> - soigner l'aspect LAN (WiFi et proxy filtrant) a bien aidé aussi >>> >>> Merci encore à toutes les personnes qui m'avaient répondu sur la liste. >>> >>> En espérant que cela puisse être utile à d'autres et en >>> restant disponible pour de plus amples informations. >>> >>> Bien cordialement, >>> >>> Joel Marchand >>> >>> Le Fri, Jul 04, 2014 at 11:25:34AM +0200, Joel Marchand disait : >>>> >>>> Bonjour, >>>> >>>> Mon unité de service CNRS organise en septembre une école de formation >>>> à la Villa Clythia à Fréjus. du CNRS. >>>> >>>> Cf http://www.caes.cnrs.fr/vacances/nos-villages/la-villa-clythia >>>> >>>> La résidence étant loin du NRA le plus proche, le débit ADSL disponible >>>> y est faible (1 Mb/s) et parait insuffisant pour que les 50 personnes >>>> qui participeront à cette action de formation puissent travailler >>>> sur le Web confortablement. >>>> >>>> Nous recherchons une meilleure solution de connectivité de ce lieu >>>> pour une semaine fin septembre. >>>> >>>> Nous avons déjà demandé "autour de nous" les différentes pistes >>>> envisageables, et sommes à ce jour arrivés à la liste de pointeurs >>>> ci-dessous. >>>> >>>> La piste la plus plausible à cette heure semble etre un routeur 4G >>>> proposé par Bouygues, avec éventuellement en complément/secours >>>> un lien satellite. >>>> >>>> Nous serions preneurs de tout conseil et retour d'expérience >>>> en la matière. >>>> >>>> Bien cordialement, >>>> >>>> Joel Marchand >>>> >>>> FAI alternatifs >>>> =============== >>>> >>>> */ Fédération nationale >>>> http://www.ffdn.org/ >>>> >>>> */ Exemples de réseaux où sont impliqués des personnels de l'ESR >>>> http://tetaneutral.net/ >>>> http://www.netopi.fr/ >>>> >>>> */ Réponse à l'AO pour la connexion des écoles >>>> http://www.francethd.fr/presentation-lappel-projets-ecoles-connectees/ >>>> par PC-Light >>>> http://www.pclight.fr/network/aap-ecoles.html >>>> http://www.pclight.fr/network/aap-ecoles.ods >>>> >>>> ADSL >>>> ==== >>>> >>>> */ Test éligibilité ADSL et qualité théorique >>>> http://www.ovhtelecom.fr/adsl/eligibilite.xml >>>> >>>> */ Description du dégroupage et de la présence des opérateurs dans les NRA >>>> http://www.stats-degroupage.fr/ >>>> >>>> */ Pour Free (mais utile aussi pour les autres opérateurs) >>>> Situation du dégroupage >>>> http://francois04.free.fr >>>> Carte des débits >>>> http://www.free.fr/adsl/pages/accueil/carte-de-debits-adsl.html >>>> >>>> 3G et plus >>>> ========== >>>> >>>> */ Couverture 3G, 3G+, 4G >>>> >>>> http://reseaux.orange.fr/couverture-mobile >>>> >>>> >>>> http://assistance.sfr.fr/mobile_support/reseau/couverture-reseau/en-3233-622 >>>> >>>> >>>> http://www.corporate.bouyguestelecom.fr/notre-reseau/cartes-de-couverture-reseau >>>> >>>> */ Emplacement des stations radioélectriques et résultats des mesures de >>>> champ électromagnétiques >>>> http://www.cartoradio.fr/ >>>> >>>> */ Application pour smartphone pour mesurer des débits 3G et plus >>>> SpeedTest >>>> >>>> */ Routeurs et adaptateurs USB 3G/4G - WiFi >>>> >>>> http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=218&model=TL-MR3420 >>>> et >>>> http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=218&model=TL-MR3020 >>>> >>>> http://www.tp-link.fr/products/details/?categoryid=2106&model=MA260 >>>> >>>> */ Offre Bouygues de modem-routeur 4G >>>> >>>> >>>> http://www.corporate.bouyguestelecom.fr/premier-routeur-4g-dedie-aux-entreprises >>>> >>>> >>>> http://www.degroupnews.com/actualite/n9252-test-du-routeur-4g-bouygues-telecom-l-adsl-a-t-elle-encore-un-avenir.html >>>> >>>> http://www.bbox-actus.com/voir_dossiers.php?article=2014042519402453 >>>> >>>> >>>> Satellite >>>> ========= >>>> >>>> */ Informations techniques >>>> >>>> - recueillies auprès des fournisseurs >>>> 20 Mb/s en download >>>> 5 Mb/s en upload >>>> 700 ms de latence >>>> >>>> - recueillie par un collègue utilisateur >>>> 20 Mb/s en download >>>> 2 Mb/s en upload >>>> 700 ms de latence >>>> 900 à 1000 ms de latence -> gros impact sur fluidité surf Web >>>> qqs coupures en cas de gros orage >>>> >>>> */ Pas mal d'avis négatifs recueillis (+/- liés à des expériences >>>> anciennes) >>>> >>>> */ Comparatif des offres Internet par satellite >>>> http://www.internetparsatellite.net/index.php/t/4 >>>> >>>> */ Entreprises faisant de la location d'accès par satellite >>>> >>>> ADISTA : http://www.satelink.fr/ >>>> >>>> http://www.locanaute.com/location-10-Parabole-KA-SAT >>>> >>>> http://www.nordnet.com/offres/internet-satellite-tempo/notre-offre.php >>>> >>>> http://www.mytelecom-temporaires.fr/wifi-hotspot-temporaire >>>> >>>> http://www.datanaute.com/ >>>> -- >>>> Très Grande Infrastructure de Recherche Huma-Num - CNRS UMS 3598 >>>> 3ème étage - bureau 303 - CS n°71345 >>>> 190-198 avenue de France - 75648 PARIS CEDEX 13 >>>> Tél : 01 49 54 83 09 - http://www.huma-num.fr/personne/joel-marchand >>> >>> */ Contexte >>> =========== >>> >>> Entre 45 et 50 personnes présentes avec toutes un PC/Mac portable >>> et/ou un mobile, au centre de vacances et colloques du CNRS à Fréjus, >>> durant 3.5 jours. Visiblement, les gens ont surtout utilisé leur PC. >>> Rappel de la motivation de ce qui suit : le site est à +5 kms >>> du NRA Orange, et donc dispose d'un lien ADSL à environ 1 Mb/s. >>> >>> */ Le satellite, ca marche bien >>> =============================== >>> >>> Solution utilisée : entreprise ADISTA >>> http://www.satelink.fr/ >>> >>> Temps de latence de 0.7 s environ mais pour faire du mel (avec un peu de >>> zénitude) et du web, ca va bien. 15 Mb/s en download effectif et >>> apparemment >>> bien stable. Nous l'avons utilisé 2 demi-journées. >>> >>> Bémols : >>> - coût financier important (location + installation) : environ 2 k€ >>> >>> - appareillage significatif >>> - parabole à l'extérieur >>> - grosse caisse à l'intérieur >>> avec divers boitiers dont un modem et un routeur >>> >>> - besoin *impératif* de voir le ciel plein sud avec un angle >>> faible (20 degrés ?) sans aucun obstacle (pas d'arbre) >>> >>> - besoin quasi impératif de faire venir un technicien de la société >>> pour la mise en route et le pointage (ce qui impacte le prix) >>> >>> - la société ne peut pas filer un compteur temps réel de la conso, >>> ni même un compteur asynchrone (via un envoi de mel de temps >>> en temps lors de la conf). >>> >>> - a priori sensible à la pluie, le brouillard (pas eu l'occasion >>> de s'en rendre compte) >>> >>> Avantages : >>> - utilisable de manière assez tout terrain, indépendamment >>> d'une couverture 3G/4G, cad dans des endroits non urbains >>> >>> */ La 4G, ca marche très bien aussi >>> =================================== >>> >>> Solution utilisée : celle de Bouygues pour les entreprises >>> >>> http://www.corporate.bouyguestelecom.fr/premier-routeur-4g-dedie-aux-entreprises >>> >>> Et essai rapide avec le même modem/routeur et une carte prépayée Orange. >>> >>> On arrive au même confort que sur une box ADSL qui est bien connectée. >>> Aucun souci de latence, de stabilité. De 15 à 25 Mb/s en download. >>> Nous l'avons utilisée 5 demi-journées. >>> >>> Avantages par rapport au satellite >>> - pas de latence ressentie >>> - équipement de la taille d'une box >>> - mise en oeuvre immédiate et triviale >>> - pas de contrainte de positionnement par rapport au ciel >>> - coût total nettement inférieur >>> - achat de l'équipement : 200 euros, hors forfait >>> - forfait Bouygues de 50 Go/mois : 100 euros/mois >>> - possibilité de faire hors abonnement via Orange >>> (mais prix au Go plus cher) >>> >>> Bémols >>> - très dépendant de la couverture (ou non) >>> du lieu précis où on se trouve >>> - besoin de passer par l'offre Bouygyes, pour avoir >>> un prix au Go intéressant >>> >>> */ Coût et maitrise du volumes de données >>> ========================================= >>> >>> - Le volume de données est compté par la somme de ce qui est >>> échangé en download et en upload >>> >>> - Le prix au Go varie de 2 € HT (forfait Bouygues) à 12 € HT >>> (hors forfait satellite ou carte prépayée Orange) >>> -> on est donc motivé pour maitriser la consommation >>> >>> - Nous avions mis mis en place >>> - un résolveur DNS (BIND) >>> - un proxy-cache Web (Squid) en mode transparent >>> sur un PC avec 2 interfaces physiques, entre les bornes WiFi et le point de >>> sortie WAN, et qui faisait aussi serveur DHCP. Aucune configuration >>> n'a donc été requise sur l'ensemble des PC des stagiaires, et aucune >>> consigne n'a du être donnée, à part 'connectez-vous sur le SSID xxx'. >>> Et ceci indépendamment du lien WAN utilisé à un instant donné. >>> >>> - Cela a du améliorer la fluidité (résolution DNS, icones et feuilles de >>> style), mais c'est dur de le mesurer et nous n'avons pas essayé sans cela. >>> >>> - En # de hits HTTP, par rapport au nombre total de requêtes, on était à >>> moins >>> de 10%. Sauf évidemment en TP quand tout le monde charge la page indiquée >>> par le formateur ;-) >>> NB : pas de proxy-cache sur HTTPS (par ex Google) >>> >>> - La principale bonne idée a été sans doute de bloquer >>> via Squid les MAJ des OS, anti-virus & cie. >>> >>> Ex des domaines exclus >>> >>> .apple.com .apple.fr .microsoft.com .microsoft.fr .ubuntu.fr >>> .ubuntu.com .dropbox.com .nai.com .symantec.com .adobe.com >>> .symantecliveupdate.com >>> >>> Nous tombions en effet en même temps que la sortie d'une MAJ MacOS >>> qui faisait plus de 2 Go, et qui ne serait probablement >>> pas factorisée via Squid, vu l'URL dans les logs >>> >>> - Nous avons également utilisé le PC comme >>> >>> - outil de supervision réseau >>> ping, host, ... >>> mesures de vitesse de transfert avec wget >>> observation pas à pas des volumes des échanges via ifconfig -a >>> fichiers de logs (bind, squid) >>> >>> - serveur Web >>> -> passe-plat aisé des supports de formation vers les stagiaires >>> >>> - serveur pour une application spécifique (Web/Tomcat) >>> utilisée lors de la formation >>> -> les TPs ont interrogé uniquement le PC local >>> >>> - Nous n'avons pas basculé le réseau WiFi des chambres (connectées donc sur >>> l'ADSL local à 1 Mb/s) sur notre LAN + WAN >>> >>> - Ainsi, à la lecture du top20 des plus gros fichiers vus par Squid, >>> nous n'avons eu presque aucun gros transfert avec l'extérieur >>> (par ex. de plus de 100 Mo) >>> >>> - Au final, nous avons consommé >>> - WAN (cad entre le PC et le routeur du satellite ou le routeur 4G) >>> 22.2 Go en download >>> 6.9 Go en upload >>> - LAN (cad entre le PC et les bornes WiFi) >>> 26.7 Go en download >>> 7.0 Go en upload >>> >>> Nous sommes donc restés bien en deçà des forfaits inclus dans les packages >>> satellite et 4G dont nous disposions. >>> >>> */ Réseau WiFi >>> ============== >>> >>> Nous avons utilisé 3 bornes Cisco 2620i pour couvrir >>> - la grande salle (60 sièges) où ont eu lieu les plénières : 2 bornes >>> - une autre salle (20 sièges) pour 1 des 2 groupes de TP : 1 borne >>> configurées en mode bridge (DHCP et routage étant réalisés par le PC) >>> sur le même SSID en 2.4 Ghz et 5 Ghz, sans authentification. >>> >>> Nous avons observé en continu environ 40 connexions, avec un maximum aux >>> alentours de 45, cad en gros 1 par personne. Jusque 23 connexions >>> simultanées >>> sur une seule borne ont été observées. >>> Une bonne majorité se faisait sur la bande 5 Ghz. >>> Nous avions réparti les 3 bornes entre les canaux 1, 5 et 9 en 2.4 Ghz. >>> >>> Il n'y a eu aucun souci de connnexion ou de débit, rapporté >>> par les utilisateurs. Au bout d'un certain nombre d'heures, le fort >>> déséquilibre initial du # de connexions entre les 2 bornes de la grande >>> salle >>> diminuait fortement, y compris lorsque les gens aient physiquement concentré >>> près d'une borne et loin de l'autre. Pas d'explication sur ce curieux >>> phénomène. >>> >>> */ Eléments de conclusion >>> ========================= >>> >>> De notre point de vue, l'ensemble du dispositif a bien répondu >>> à nos besoins. Le retour des utilisateurs a été positif. >>> Le dispositif fut entièrement stable durant les 3.5 jours. >>> >>> On pense que très peu de temps a été perdu par les stagiaires >>> >>> - soit pour leur connexion >>> (seul petit souci : cohabitation de 2 réseaux WiFi : >>> celui du site + le nôtre) >>> >>> - soit en termes de temps de réponse >>> (lors des TPs, il fut très bon, car tout était en local) >>> >>> Il s'est avéré que nous aurions pu nous passer de la solution satellite, >>> mais nous n'avions pas eu de retour significatif de la 4G >>> - sur ce site précis >>> - et pour 50 personnes >>> >>> Il est probable que les dispositifs mis en oeuvre, en plus des connexions >>> WAN >>> >>> - 3 bornes professionnelles en a/b/g/n placées de manière ad-hoc >>> -> couverture WiFi performante >>> >>> - PC assurant les services réseau (DHCP, DNS, proxy HTTP) >>> et hébergeant des données et un applicatif pour la formation >>> + blocage ad-hoc des mises à jour logicielles, et si besoin était, >>> capacité de bloquer d'autres contenus >>> -> minimisation des échanges, et amélioration de la fluidité >>> >>> ont probablement bien aidé à la qualité globale du dispositif. >>> >>> -- >>> Très Grande Infrastructure de Recherche Huma-Num - CNRS UMS 3598 >>> 3ème étage - bureau 372 - CS n°71345 >>> 190-198 avenue de France - 75648 PARIS CEDEX 13 >>> Tél : 01 49 54 83 09 - http://www.huma-num.fr/personne/joel-marchand >>> >>> >>> --------------------------- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
