Trop de mails à n'en plus finir, c'est fatiguant. -----Message d'origine----- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Frédéric Envoyé : vendredi 21 juin 2013 11:29 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Passer LIR
Le 2013-06-21 08:06, Raphael Maunier a écrit : > Le vendredi 21 juin 2013, frederic a écrit : > >> Le 21/06/2013 05:45, Raphael Maunier a écrit : >> >>> Le vendredi 21 juin 2013, Yohann QUINTON a écrit : >>> >>> Le 20/06/13 23:11, Raphael Maunier a écrit : >>>> >>>> On Jun 20, 2013, at 10:23 PM, frederic<frede...@placenet.org> >>>> wrote: >>>>> >>>>> bonsoir, >>>>> >>>>>> un peu facile l'amalgame... >>>>>> >>>>>> mais on notera que la rareté des Ipv4 aura fait vite fait de >>>>>> mettre en >>>>>> place un tarif pour ce debarasser des petits… >>>>>> >>>>>> 2k annuel pour passer LIR .. >>>>> >>>>> On est bien d'accord, 2k de trop ^^ >>>> >>> >>> En France, quand on est propriétaire on paie des impôts locaux pour >>> avoir >>> le "droit" d'habiter chez soit. >>> >> >> tu confonds avec la taxe fonciere... > > Dsl il manquait justement "et foncier" ( je viens de la payer donc je > me > souviens encore ) merci de l'avoir soulevé > > mais si tu n'a pas de revenu tu ne payes pas d'impot... tu peux en > demander >> l'exonération. Mais si tu as des revenus tu dois rendre à césar... >> >> >> Ces impôts servent à la commune pour le bienêtre des concitoyens on >> va >>> dire. Et c'est normal de les payer, à moins que l'on me prouve le >>> contraire. >>> >>> d'oublier que l'on impose pas unilittéralement un contrat à ce qui >>> n'en >>>>> >>>>>> avait pas. >>>>>> >>>>>> Donc passer d'un mode bordélique à un mode géré c'est pas bien ? >>>>> >>>>> Géré ??? un bien grand mots ... imposé plus déjà, sinon il n'y >>>>> aurai >>>> pas >>>> d'IPv4 inutilisé au quatre coin de cette belle planète bleu... Et on >>>> aurai >>>> déja sans doute fait le pas de l'IPv6 depuis une/deux/belle lurette >>>> ^^ >>>> >>> >>> Nié ? Donc le fait que l'ipv6 n'est pas déployé, c'est de la faute >>> des >>> rir ? >>> Trop gros passera pas ! >>> >> ce n'est pas la faute exclusive, ils y participent. > > > Sérieux ? Mais sans déconner . > > Et tu fais quoi avec les clochards du net qui ont des équipements qui > sont > aussi vieux y que ma première dent de lait ? Qui ne supporte pas déjà > la > full route ( mais on est capable de s'en accommoder ) et pas l'ipv6 ? > Tu fais quoi des constructeurs qui ne supportent pas ipv6 en hw ou qui > facturent une licence supplémentaire pour avoir le droit de l'utiliser > ? > Tu fais quoi des profs de bts ou dut qui ne savent pas non plus ce que > c'est ? > > > >> >> >> on comprendra que l'Icann voyant qu'en 2006 , les accords sur la >>>>> >>>>>> gouvernance de l'Internet ne vont pas dans le sens qu'ils veulent >>>>>> et >>>>>> donc >>>>>> on cree un contrat sur les ipv4 existantes pour en prendre le >>>>>> controle >>>>>> au >>>>>> détriment des négociation en cours... qui demande plus de >>>>>> "liberalité" >>>>>> la >>>>>> possiblité d'avoir des concurents au ripe en europe par exemple... >>>>>> >>>>>> l'europe demande que le citoyen soit dans la décision et non pas >>>>>> seulement les professionnels. >>>>>> >>>>>> Bonjour Mister fils de Mme Michue. >>>>> >>>>> Comme ta maman Madame Michue ne sait pas comment fonctionne >>>>> Internet, >>>>> entre 2 partie de Call of Duty, tu pourrais donner ton avis sur la >>>>> gestion >>>>> des adresses ipv4 et surtout, tu crois qu'on doit toujours filer >>>>> des >>>>> /24 PI >>>>> à des mecs qui ont un business et ne peuvent pas payer 2k annuel >>>>> pour le >>>>> sécuriser ? >>>>> >>>>> Faire une partie peu parfois détendre... j'vous sent tendu sur >>>>> FRNog >>>> en ce >>>> moment ^^ >>>> >>> >>> Ça ira, je suis plutôt Diablo3, les jeux ou il fait jouer 8h par jour >>> pour >>> améliorer sa technique, très peu pour moi :) >>> >>> Et je ne suis pas tendu, mais sérieusement, voir les gens >>> systématiquement >>> remettre en cause un système sans jamais prendre d'action, c'est >>> pénible. >>> >> A bon ? affirmation gratuite... > > > Non, simple constatation ! sors de ta cave alors.... a+ > > >> >> Donc quand j'ai du temps, je réponds , et ça tombe bien hier soir >> j'en >>> avais ! >>> >>> >>> 19Meuros pour le ripe et 16Mde dollard pour l'arin, pour gérer une >>> base >>>> >>>>> d'ips qui d'ailleurs sont attribuées sans aucune garanti, je >>>>> t'imagine >>>>>> bien >>>>>> accepter de payer un service tout les mois sans garanti… >>>>>> >>>>>> Ben tous les mois, j'ai un truc qui s'appelle retraite sur ma >>>>>> fiche de >>>>> paie ... >>>>> >>>>> Le système est mal géré rajoutons une couche ! logique imparable, >>>> j'approuve. >>>> >>> >>> Je n'ai pas dis que j'approuve :) je préparais vendredi sur celle la, >>> rien >>> à voir ! >>> >> c'est trolldi... :) >> >> >> >>> >>> et le fonctionnement du Ripe n'est pas un vote démocratique, c'est >>> une >>>> >>>>> plutocratie, la question voulez vous vous faire plus de fric ? et >>>>> la >>>>>> réponse, sans surprise, est toujours oui… >>>>>> >>>>>> Dire que le ripe ne sert qu'à prendre du pognon est bien >>>>>> réducteur. Tu >>>>> crois vraiment qu'Internet se construit sans organisation un tant >>>>> soit >>>>> peu >>>>> fédératrice ? Qu'une communauté n'a pas besoin de se créer / >>>>> financer >>>>> pour >>>>> faire avancer les choses ? >>>>> Il n'y aurait pas eu ces organisations, ton business n'existerait >>>>> probablement pas >>>>> >>>>> Quelle légitimité du RIPE dans un pouvoir fédérateur ? On parle >>>>> plutôt >>>> d’asservissement et de délégation de contrôle sur un bout du monde >>>> (virtuel >>>> quand même) comme un autre. >>>> >>> >>> Parce que la gestion "entre potes" des @ip c'est un truc "scalable" ? >>> >> >> >> >> C'était presque comme cela au début, et justement les /8 qui étaient >>> affectés au début , c'était par "email entre potes" pour simplifier. >>> >>> La phase d'un des mecs de l'infra de Google maintenant chez Microsoft >>> : If >>> it does not scale change the way you are doing it ! >>> >>> Donc la gestion par le ripe en EU est un modèle qui est scalable et >>> qui >>> permet que tout le beau petit microcosme fonctionne. La gestion entre >>> potes >>> ou communiste, ça ne marche pas. >>> J'aimerais bien voir à ce que l'on me prouve le contraire ! >>> >> >> encore des extremes... et tu ne dis pas Monopole et rente/racket.... > > > Parce que tu crois qu'une organisation tourne toute seule ? > Que tu paies juste une fois et que ça tourne pour toujours ? > >> >> >>> Encore une fois ^^ je pense que le business de pas mal de gens sur >>> cette >>>> liste n'existerai pas... >>>> >>> >>> Je dirais même que les rir devraient être encore plus restrictifs sur >>> l'affectation de ressources ! >>> Pour conduire sur une autoroute, il faut un permis de conduire avant >>> de le >>> faire. Pour construire une autoroute il faut une concession et un >>> permis ! >>> ( attention phrase pour market eux ou journalistes ) Et bien pour >>> construire >>> les l'autoroutes de l'information, il faut aussi un permis ! :) >>> >>> >>> Une petite partie de Call of ? >>>> >>> >>> Toujours pas ! >>> >> Dblo 3 grosse daube :),, tu préfères le slash ... au FPS :) > > Ben c'est simple car tu fais juste > /mode bourrin on > /mode bourrin off > Et les parties ne dure pas 40 ans, tu fais stop quand tu veux ! Tu > parles > de liberté, le hack And slash est ton ami ! > >> >> >> le danger de contractualiser formellement tous les réseaux est un >>>>> danger, >>>>> Ah ? Donc par exemple un pays pourrait fonctionner sans faire de >>>>> carte >>>>> d'identité à ses ressortissants ? >>>>> Tres bien, je t'invite à essayer de te rendre dans un pays qui >>>>> n'est pas >>>>> dans l'espace Schengen sans passeport en invoquant ta liberté >>>>> d'individu >>>>> >>>>> Être dans un système ne fait pas forcement de lui un bon système, >>>> juste un >>>> système tout court... On est d'accord qu’abolir (si tant est que ce >>>> soit >>>> possible/souhaitable) celui-ci pour en construire un autre soit >>>> meilleur... >>>> (on sait ce qu'on perd pas ce qu'on gagne...). >>>> >>> >>> Typiquement humain, beaucoup s'agitent et se plaignent et ne font >>> rien, >>> sauf dépenser de l'énergie ( manger/ bouger toussa ) >>> >>> le coté opérationnel qui arrive avec le ROA centralisé est aussi >>> très >>>> >>>>> dangereux. >>>>>> >>>>>> les noms de domaine sont un bon exemple: on segmente pour créer >>>>>> des >>>>>> marchés: .a .b .c etc… >>>>>> >>>>>> Ah ok, j'avais oublié le concept : trop de redondance tue la >>>>> redondance … >>>>> >>>>> En quoi avoir un .bzh va sauver la planète internet ? CQFD mes >>>>> impôts >>>> Breton ? c'est vrai on paye vraiment pour..... ?? Ah bon ? >>>> >>> >>> Je parlais de la segmentation des root-server >>> >> tu parles technique alors qu'on parle administratif.... les DNS : >> je >> suis un voleur... t'as pas lu le livre :) > > > Parce que j'aborde cette segmentation techniquement ! > >> >> >> alors que faire des noms de domaines sans "dot" kelkechose c'est >> pas >>>>> >>>>>> dans l'air du temps... >>>>>> >>>>>> >>>>>> les "Provider indépendant" c'est TERMINé, et aucune réaction… >>>>>> >>>>>> Si, ENFIN ! >>>>> >>>>> Tristesse de Chopine... >>>> >>>> a+ >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Le 20/06/2013 21:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit : >>>>>> >>>>>> On Thu, Jun 20, 2013, at 14:30, Frédéric wrote: >>>>>>> >>>>>>> en droit européen et français le ripe et consort... n'ont >>>>>>> semble >>>>>>> t-il >>>>>>> >>>>>>>> pour le moment aucune légitimité (sauf celle qu'on semble >>>>>>>> vouloir >>>>>>>> leur >>>>>>>> >>>>>>>> Tout comme les "billets de banque" emis par la BCE, BoE, Fed, >>>>>>> ....... >>>>>>> Il suffit juste de voir ce qu'on peut (pas) faire en France avec >>>>>>> un >>>>>>> billet de 200 ou 500 EUR. >>>>>>> D'ailleurs c'est pareil pour les gouvernements.<troll> Il >>>>>>> suffir de >>>>>>> faire un tour dans le "93 profond" ou dans certaines zones a >>>>>>> Marseille.</troll> >>>>>>> >>>>>>> donner), et leur politique d'obliger unilittéralement d'avoir >>>>>>> un >>>>>>> >>>>>>>> contrat >>>>>>>> sur des ressources qui en avaient pas, serait assimilable à un >>>>>>>> abus. >>>>>>>> >>>>>>>> Je trouve aussi que c'est un abus le fait de m'obliger a payer >>>>>>>> des >>>>>>> impots (autant d'impots). >>>>>>> Pour revenir a la realite, je prefere l'autorite d'une entite >>>>>>> ouverte, >>>>>>> ou en plus j'ai un vote parmi moins de 9000 au total et ou il y a >>>>>>> un >>>>>>> vote tous les 12 MOIS au pire, plutot que l'autorite d'un >>>>>>> "quelque-chose" opaque, ferme, et qui laisse "choisir" une seule >>>>>>> fois >>>>>>> tous les 5 ans, avec un choix parmis plusieurs millions. >>>>>>> >>>>>>> En ce qui concerne le "contrat pour utiliser des numeros", encore >>>>>>> une >>>>>>> fois, je prefere les policies RIPE plutot que la reglementation >>>>>>> (et >>>>>>> pire >>>>>>> encore, la jurisprudence = loi faite par des non-elus) en matiere >>>>>>> de >>>>>>> propriete intellectuelle. >>>>>>> >>>>>>> Disons juste qu'avoir un reseau visible uniquement par les FAI >>>>>>> qui se >>>>>>> ont fait obliger a accepter tes annonces suite a une decision de >>>>>>> la >>>>>>> justice nationale (peu importe le pays) n'est pas du tout l'idee >>>>>>> que >>>>>>> je >>>>>>> me fais d'Internet. >>>>>>> Tant qu'on y est, on pourra toujours (mais je n'ai PAS dit >>>>>>> facilement)) >>>>>>> touver un juge sufisamment "a cote" pour se voir attribuer >>>>>>> 10.0.0.0/8 >>>>>>> (avec "visibilite Internet") par decision de justice. C'est ca >>>>>>> que tu >>>>>>> cherches ? >>>>>>> >>>>>>> le danger de la hiérarchisation des adresses est un véritable >>>>>>> danger >>>>>>> >>>>>>>> pour la neutralité de l'Internet. >>>>>>>> >>>>>>>> ??????????? >>>>>>> Parce-que chacun qui prend ce qu'il a envie de prendre est un >>>>>>> modele >>>>>>> viable ? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> --------------------------- >>>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>>> http://www.frnog.org/ >>>>>> >>>>>> >>>>>> --------------------------- >>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>> http://www.frnog.org/ >>>>> >>>>> >>>> --------------------------- >>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>> http://www.frnog.org/ >>>> >>>> --------------------------- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >>> >> >> --------------------------- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
