Em 28 de julho de 2014 10:31, Adiel de Lima Ribeiro < adiel.netad...@gmail.com> escreveu:
> > On 07/27/2014 02:30 PM, Nilton Jose Rizzo wrote: > > Em Fri, 25 Jul 2014 13:58:50 -0300, Patrick Tracanelli escreveu > >> On 25/07/2014, at 12:55, Fábio de Sousa <fabi...@gmail.com> wrote: > >> > >>> Senti uma irônia no comentário do nosso amigo ou estou enganado? > "Efeito > >>> Ubuntu", "kuruminização"..... > >>> Eu uso FreeBSD, linux, testo todas as distros! > >>> Me desculpe amigo, mas no meu entendimento, qualquer movimento de > software > >>> livre, que venha disseminar o conhecimento e abrir novo horizontes é > >>> válido! > >>> Respeito sua opinião, mas não concordo! > >>> > >> Eu acho que não era essa a intenção original do e-mail do Helio, e > >> sim sobre o worm em si. > >> > >> Mas se formos entrar nessa discussão em específico, eu consigo ver o > >> lado positivo da Ubuntuzação do Linux ou a tentativa similar do PC- > >> BSD. Isso permite que minha irmã, minha vó, sua mãe, usem software > >> livre sem ter uma curva de aprendizado impactante, ao invés de > >> usarem Windows ou Mac OS. Isso é bom pra escolas, pra comunidade em > >> geral, colocam o SL como alternativa de fato a SOs proprietários de > >> usuários finais. E ponto. Isso dito, não vejo outra vantagem. > > A bem da verdade, é apenas isso mesmo, massificação do uso de um > > sistema amigável. Eu diria mais é uma Windowszação dos sistemas em > > geral. Faça tudo em um click do Mouse. > > > >> Sob uma ótica de profissionais de TI minha posição muda. Acho > >> detestável, me incomoda. Conheci escolas que ensinam “Linux” com > >> Ubuntu, conheço “profissionais” com “experiência” em Ubuntu, e no > >> entanto nunca configuraram o X uma vez na vida, na unha. Nunca > >> colocaram o icewm ou enlightenment ou blackbox ou sequer windowmaker > >> pra subir sozinho. Nunca editaram um rc pra gerar ícones no desktop. > >> E to focando so em coisas de Desktop, sem nem querer me estender a > >> compilação de kernel, ou sequer instalação de um software na unha. > >> > >> Nego adora sair dando apt, dpkg, e ver as coisas instaladas sem > >> problemas e sem trabalho. Ou as vezes pior, vai pela interface > >> gráfica do ubuntu mesmo. E pior, agora que o “pkg” no FreeBSD ficou > >> bom, funcional, muito melhor que o pkg_tools vejo gente preferindo > >> cada vez mais dar “pkg install xyz” e esperar tudo se resolver > >> sozinho do que meramente compilar por ports. > >> > >> Por incrivel que pareça "make menuconfig” pra um novo “profissional > >> Linux” não é algo obvio. Boa parte deles não sabe o que isso faz nem > >> onde se da esse comando nem com que objetivo. As vezes pior, um mero > >> ./configure --alguma-coisa ; make ; make install passa a ser algo do > >> dia-a-dia dessa nova geração que instala pacotes prontos e sai usando. > >> > >> Cada vez é mais comum gerações de profissionais de TI que tem Linux > >> no curriculum mas nunca recompilaram seu próprio kernel e ou nem > >> sequer usam um único software em sua maquina pessoal que foi > >> compilado por eles mesmos. > >> > >> Como é que um cara desses vai diagnosticar problemas quando eles > >> surgirem? Como é que um cara desses vai sequer usar o X com > >> gnome/kde no FreeBSD se não vier pronto? > >> > >> Agora eu pergunto, da nova geração de Linuxers alguém conhece algum > >> que consiga instalar um qmail na unha? qmail com vpopmail que seja? > >> E que quando o qmail-start não sobe consegue diagnosticar? > >> > >> São cada vez mais raros. > >> > >> Olha a comunidade Debian brasileira da década passada, quantos novos > >> empacotadores Debian surgiam todos anos, contribuindo, ajudando, > >> metendo a mão. Olha na década atual a taxa de crescimento de > >> contribuidores na mesma função. > >> > >> Curioso que a user-base de Linux aumentou mas da comunidade que > >> suporta, não aumente mais como era na década passada. > >> > >> Veja quantos novos commiters de source e ports entravam no FreeBSD > >> antes, e veja hoje. Vejam quantos novos contribuidores de Linux > >> faziam coisas legais, criavam novos projetos de SL antes, e quantos > >> contribuem hoje. > >> > >> Veja o historico de commits no source do Linux e procure novos nomes > >> la. Mesma coisa pros empacotadores Linux, commiters de source > >> FreeBSD ou ports. > >> > >> Tem renovação claro, mas a taxa hoje é muito menor. Com uma userbase > >> cada vez maior. Que sentido isso faz? > >> > >> Eu preferia muito mais uma época em que um novo usuário Linux > >> instalava slackware, debian, e apanhava feito cão pra fazer o > >> básico. Não pq eu sou sádico e adoro ver o sofrimento alheio. Mas pq > >> o cidadão aprendia… e depois de apanhar e aprender, sabia fazer de > >> novo com a mãos atadas e o principal, conseguia ajudar / > >> diagnosticar, escrevia blog posts ou artigos sobre as formas geniais > >> que ele usou pra resolver seus problemas. > >> > >> Hoje essa “formação natural” não existe mais nas novas gerações. Até > >> o debian ficou mais fácil, mais pronto. FreeBSD com o novo pkg de > >> alguma forma (ainda saudável, ao meu ver) segue esse caminho. É > >> estranho dizer que as vezes o pkg_tools da saudade, mas é bom ver > >> coisas não funcionando pra você poder arrumar sozinho. > >> > >> Aqui na FreeBSD eu e o Jean brincamos que vamos montar um “curso de > >> macho” onde o cidadão vai ter que passar uma semana mandando e lendo > >> e-mail por telnet. Navegando na web por telnet, editando texto com > >> vi (não vim) na segunda semana a gente deixa ele ir pras facilidades > >> de poder usar mail com fetchmail, lynx, depois evoluir pra mutt, > >> pine, quem sabe até um links. Só então poder usar vim, ee, pico, > >> nano. Mas sem mceditor hehehe. Se quiser usar twitter terá que ser > >> na CLI, gtalk, google drive. > > Eu acho que não teria muitos alunos, pois vendo a forma que hoje os > > alunos de curso técnico e de universidades Federais estão maus > acostumados > > com interfaces IDEs para tudo, e tudo se instala como um passe de > > mágica, fazer algo diferente é quase impossivel. Vejo meus alunos > > e sempre insisto e persisto em manda-los trocar ou pelo menos colocar > > como dual boot uma segunda opção de SO, e em uma turma de 30 alunos > > uns 10% o fazem. E se não tiver interface gráfica não sabem > > nem compilar um simples código em C/C++. > > > >> E depois de um mês de introdução ao curso de macho poderá instalar o > >> X e usar blackbox. Poderá ter ícone e até uma dock alternativa tipo > >> idesk. Depois icewm, depois wm. E quem sabe um dia KDE, gnome ou até > >> Unity. Mas ai será por escolha própria, por opção. > >> > >> Ha 10 anos atrás isso seria desnecessário. Usar pine, mutt, > >> fetchmail no cron seria algo obvio e intuitivo. > >> > >> Saudade de quando usar BitchX e X-Chat era lamme. E fodao era usar > >> epic com rotinas proprias ou um cliente que voce mesmo fez, escrito > >> em Erlang ou Perl com Net::IRC (DEAD SINCE 2004 hehe). > >> > > É em aprendi muito na Decada de 90 a fazer várias coisas na mão e > > até hoje eu compilo o kernel otimizado para a minha máquina, instalo > > via ports as ferramentas necessárias para o uso que quero dar, sempre > > verificando as opções corretas na configuração, mMas vou te falar uma > > coisa Patrick e amigos, esse pkg consegui uma façanha e tanto, fiz > > um teste com ele e cosegui atualizar uma máquina 9.X para 11-current > > (os ports) com uma certa facilidade que eu não imaginava que poderia > > fazer. > > > > Primeiro fiz a atualização do Sistema com svn e depois usei o pkg para > > os ports, está cero que não tinha muita coisa instalada, mas foi > > bem simples sim > > > >> -- > >> Patrick Tracanelli > >> > >> FreeBSD Brasil LTDA. > >> Tel.: (31) 3516-0800 > >> 316...@sip.freebsdbrasil.com.br > >> http://www.freebsdbrasil.com.br > >> "Long live Hanin Elias, Kim Deal!" > >> > >> ------------------------- > >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > > > > --- > > /************************************************* > > **Nilton José Rizzo UFRRJ > > **http://www.rizzo.eng.br http://www.ufrrj.br > > **http://lattes.cnpq.br/0079460703536198 > > **************************************************/ > > > > ------------------------- > > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > Bom dia lista. > Está bem claro que os Sysadmins que estão sendo formados hoje em dia > estão preguiçocos e fascinados com interfaces gráficas e janelinhas > pulando aqui e ali, com tudo coloridinho. Nas últimas empresas que > trabalhei, tive muito problema com isso, pois eu tentava fazer a coisa > do jeito certo, mas meus gerentes queriam a "caixinha colorida". Hoje > estou tentando trabalhar por conta própria, certas vezes surgem algumas > parcerias, mas as pessoas semprem querem a "caixinha colorida". > A pergunta é: Como vender a solução correta? Seja ela para seu gerente > de TI, cliente ou parceiro. > <joke mode> Simples, embrulhe seu trabalho em uma caixinha colorida, e disponibilize uma interface web para diagnóstico (aka MRTG e alguns logs...) </joke> > > -- > Adiel de Lima Ribeiro. > Pós graduação em administração > de redes Linux - UFLA - MG. > MCSA - Microsoft Certified Systems Administrator. > facebook.com/bsdworld > > ------------------------- > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > ------------------------- Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
