Em Fri, 25 Jul 2014 13:58:50 -0300, Patrick Tracanelli escreveu
> On 25/07/2014, at 12:55, Fábio de Sousa <fabi...@gmail.com> wrote:
>
> > Senti uma irônia no comentário do nosso amigo ou estou enganado? "Efeito
> > Ubuntu", "kuruminização".....
> > Eu uso FreeBSD, linux, testo todas as distros!
> > Me desculpe amigo, mas no meu entendimento, qualquer movimento de software
> > livre, que venha disseminar o conhecimento e abrir novo horizontes é
> > válido!
> > Respeito sua opinião, mas não concordo!
> >
>
> Eu acho que não era essa a intenção original do e-mail do Helio, e
> sim sobre o worm em si.
>
> Mas se formos entrar nessa discussão em específico, eu consigo ver o
> lado positivo da Ubuntuzação do Linux ou a tentativa similar do PC-
> BSD. Isso permite que minha irmã, minha vó, sua mãe, usem software
> livre sem ter uma curva de aprendizado impactante, ao invés de
> usarem Windows ou Mac OS. Isso é bom pra escolas, pra comunidade em
> geral, colocam o SL como alternativa de fato a SOs proprietários de
> usuários finais. E ponto. Isso dito, não vejo outra vantagem.
A bem da verdade, é apenas isso mesmo, massificação do uso de um
sistema amigável. Eu diria mais é uma Windowszação dos sistemas em
geral. Faça tudo em um click do Mouse.
>
> Sob uma ótica de profissionais de TI minha posição muda. Acho
> detestável, me incomoda. Conheci escolas que ensinam “Linux” com
> Ubuntu, conheço “profissionais” com “experiência” em Ubuntu, e no
> entanto nunca configuraram o X uma vez na vida, na unha. Nunca
> colocaram o icewm ou enlightenment ou blackbox ou sequer windowmaker
> pra subir sozinho. Nunca editaram um rc pra gerar ícones no desktop.
> E to focando so em coisas de Desktop, sem nem querer me estender a
> compilação de kernel, ou sequer instalação de um software na unha.
>
> Nego adora sair dando apt, dpkg, e ver as coisas instaladas sem
> problemas e sem trabalho. Ou as vezes pior, vai pela interface
> gráfica do ubuntu mesmo. E pior, agora que o “pkg” no FreeBSD ficou
> bom, funcional, muito melhor que o pkg_tools vejo gente preferindo
> cada vez mais dar “pkg install xyz” e esperar tudo se resolver
> sozinho do que meramente compilar por ports.
>
> Por incrivel que pareça "make menuconfig” pra um novo “profissional
> Linux” não é algo obvio. Boa parte deles não sabe o que isso faz nem
> onde se da esse comando nem com que objetivo. As vezes pior, um mero
> ./configure --alguma-coisa ; make ; make install passa a ser algo do
> dia-a-dia dessa nova geração que instala pacotes prontos e sai usando.
>
> Cada vez é mais comum gerações de profissionais de TI que tem Linux
> no curriculum mas nunca recompilaram seu próprio kernel e ou nem
> sequer usam um único software em sua maquina pessoal que foi
> compilado por eles mesmos.
>
> Como é que um cara desses vai diagnosticar problemas quando eles
> surgirem? Como é que um cara desses vai sequer usar o X com
> gnome/kde no FreeBSD se não vier pronto?
>
> Agora eu pergunto, da nova geração de Linuxers alguém conhece algum
> que consiga instalar um qmail na unha? qmail com vpopmail que seja?
> E que quando o qmail-start não sobe consegue diagnosticar?
>
> São cada vez mais raros.
>
> Olha a comunidade Debian brasileira da década passada, quantos novos
> empacotadores Debian surgiam todos anos, contribuindo, ajudando,
> metendo a mão. Olha na década atual a taxa de crescimento de
> contribuidores na mesma função.
>
> Curioso que a user-base de Linux aumentou mas da comunidade que
> suporta, não aumente mais como era na década passada.
>
> Veja quantos novos commiters de source e ports entravam no FreeBSD
> antes, e veja hoje. Vejam quantos novos contribuidores de Linux
> faziam coisas legais, criavam novos projetos de SL antes, e quantos
> contribuem hoje.
>
> Veja o historico de commits no source do Linux e procure novos nomes
> la. Mesma coisa pros empacotadores Linux, commiters de source
> FreeBSD ou ports.
>
> Tem renovação claro, mas a taxa hoje é muito menor. Com uma userbase
> cada vez maior. Que sentido isso faz?
>
> Eu preferia muito mais uma época em que um novo usuário Linux
> instalava slackware, debian, e apanhava feito cão pra fazer o
> básico. Não pq eu sou sádico e adoro ver o sofrimento alheio. Mas pq
> o cidadão aprendia… e depois de apanhar e aprender, sabia fazer de
> novo com a mãos atadas e o principal, conseguia ajudar /
> diagnosticar, escrevia blog posts ou artigos sobre as formas geniais
> que ele usou pra resolver seus problemas.
>
> Hoje essa “formação natural” não existe mais nas novas gerações. Até
> o debian ficou mais fácil, mais pronto. FreeBSD com o novo pkg de
> alguma forma (ainda saudável, ao meu ver) segue esse caminho. É
> estranho dizer que as vezes o pkg_tools da saudade, mas é bom ver
> coisas não funcionando pra você poder arrumar sozinho.
>
> Aqui na FreeBSD eu e o Jean brincamos que vamos montar um “curso de
> macho” onde o cidadão vai ter que passar uma semana mandando e lendo
> e-mail por telnet. Navegando na web por telnet, editando texto com
> vi (não vim) na segunda semana a gente deixa ele ir pras facilidades
> de poder usar mail com fetchmail, lynx, depois evoluir pra mutt,
> pine, quem sabe até um links. Só então poder usar vim, ee, pico,
> nano. Mas sem mceditor hehehe. Se quiser usar twitter terá que ser
> na CLI, gtalk, google drive.
Eu acho que não teria muitos alunos, pois vendo a forma que hoje os
alunos de curso técnico e de universidades Federais estão maus acostumados
com interfaces IDEs para tudo, e tudo se instala como um passe de
mágica, fazer algo diferente é quase impossivel. Vejo meus alunos
e sempre insisto e persisto em manda-los trocar ou pelo menos colocar
como dual boot uma segunda opção de SO, e em uma turma de 30 alunos
uns 10% o fazem. E se não tiver interface gráfica não sabem
nem compilar um simples código em C/C++.
>
> E depois de um mês de introdução ao curso de macho poderá instalar o
> X e usar blackbox. Poderá ter ícone e até uma dock alternativa tipo
> idesk. Depois icewm, depois wm. E quem sabe um dia KDE, gnome ou até
> Unity. Mas ai será por escolha própria, por opção.
>
> Ha 10 anos atrás isso seria desnecessário. Usar pine, mutt,
> fetchmail no cron seria algo obvio e intuitivo.
>
> Saudade de quando usar BitchX e X-Chat era lamme. E fodao era usar
> epic com rotinas proprias ou um cliente que voce mesmo fez, escrito
> em Erlang ou Perl com Net::IRC (DEAD SINCE 2004 hehe).
>
É em aprendi muito na Decada de 90 a fazer várias coisas na mão e
até hoje eu compilo o kernel otimizado para a minha máquina, instalo
via ports as ferramentas necessárias para o uso que quero dar, sempre
verificando as opções corretas na configuração, mMas vou te falar uma
coisa Patrick e amigos, esse pkg consegui uma façanha e tanto, fiz
um teste com ele e cosegui atualizar uma máquina 9.X para 11-current
(os ports) com uma certa facilidade que eu não imaginava que poderia
fazer.
Primeiro fiz a atualização do Sistema com svn e depois usei o pkg para
os ports, está cero que não tinha muita coisa instalada, mas foi
bem simples sim
> --
> Patrick Tracanelli
>
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