O grande problema é que o brasileiro acho que fazer apenas o "arroz com feijão" é o suficiente, a maioria não quer melhorar sequer seu ambiente de trabalho, quanto mais pensar em conselhos, associações ou afins.
Em 8/2/2008 10:54, Joao Rocha Braga Filho escreveu: > 2008/2/8 <[EMAIL PROTECTED]>: >> O pior é quem não é formado, >> >> sai fazendo "serviços" por ai, fazem coisas que até Deus dúvida, >> e depois sai todo mundo falando mal do profissional de informatica. >> >> Isso que é um grande problema de uma profissão que não tem conselho.. > > Tem uns 20 anos que vejo discussão de conselho na área de informática. > Uma das proposta que eu vi falava em proibir a todos que não fossem > formados em análise de sistemas em trabalhar na áera de informática. > A excessão seria para os que tinham alguns anos de trabalho em carteira > assinada como analista de sistema. > > Outro medo é que acabassem tendo uma influência da M$ ou de algo > do gênero, (Cisco, ou outra empresa), e as certificações deles fossem > assumidas como válidas, e isto seria uma forma de corromper o conselho. > > Eu mesmo não tenho diploma, mas estudei engenharia eletrônica na UFRJ > por alguns anos, e garanto que aproveitei muito mais a universidade que > muitos que se se formaram direitinho. Aprendi muito lá, e era rato de > laboratório, e não só de computação, como também trabalhei em vários > laboratórios. > > Outra discussão é a honestidade dos conselhos. Muitos veem como > corruptos ou distorcidos. Já vi psicólogos reclamando que colegas deles > fazem coisas absurdas em seus consultórios, misturando religião ao > que deveria ser trabalho sério, e o conselho não faz nada. Já vi dentistas > reclamando que o conselho só quer saber se agam a anuidade, e só > perseguem os falsos dentistas por que não pagam anuidade. Se o > dentista formado não paga a anuidade, eles já consideram exercício > ilegal da profissão, não importando se tem diploma de uma universidade > séria. Então para este conselho dentista competente é o que paga a > anuidade em dia? Então vou pagar e virar dentista. Não é uma distorção? > Tem vezes que caçam um dentista não formado, mas deixam assim > toda uma população sem qualquer opção de tratamento dentário, seja > sele precário ou não. > > A própria OAB. Um advogado foi preso levando dinheiro de tráfico de drogas, > e qual foi a punição? Só 3 meses de suspensão. Eu acho que era caso de > proibir que ele trabalhasse na área criminal, ou até mesmo caçar diploma. > Defender um traficante é uma coisa, participar dos negócios deles é uma > outra coisa. E tem muito advogado incompetente, como o meu irmão que > é advogado fala. Tem alguns que não sabem redigir petição. > > Tem muita distorção, e o meu medo é que estas distorções se repitam > em um conselho de informática. > > Concordo que tem muito incompetente na área, eu mesmo conheço > alguns aqui em Paraty, e a exigência de diploma poderia, em teoria, > garantir um conhecimento mínimo, mas tem dois problemas. Muitos > cursos de formação são uma porcaria. Tem faculdades de direito, por > exemplo, que tem famas horríveis. Tinha uma de medicina que não > tinha hospital escola, e o próprio conselho de medicina já falou que > algumas não ensinam ao aluno a fazer simples diagnósticos. E por > outro lado, existem pessoas que podem saber muito mais que os > muita gente formada. Existe uma história que teve um especialista > em ortopedia, que participava de congressos, que um dia descobriram > que ele não era formado. E aí? > > E para tornar a coisa mais engraçada, conheci um incompetente na > UFRJ que tinha diploma de doutorado (Se bem que já ouvi falar que > na realidade eram dois outros cursos que aceitaram como se fosse > doutorado.). Ele era da Engenharia Eletrônica, e alguns desta lista já > devem estar sabendo de quem estou falando, mas no mestrado ele > apanhou por 1 mês com o projetinho dele, com coisa que eu sabia de > antes de fazer o segundo grau. Cada vez que o motor do projeto dele > ligava, o processador resetava. A figura colocou o processador e o > motor na mesma alimentação sem qualquer filtragem. > > Diploma pode até ser importante, mas garanto que não é tudo. > > Outra coisa que falta, e que antigamente existia, mas foi extinta, > pelo qeu eu sei, com a massificação de cursos universitários, é a > prova de capacitação. Antigamente, acho que muitas décadas atrás > se não mais de um século, uma pessoa poderia ir a uma faculdade > e provar o seu conhecimento, e assim ter o seu diploma, mas hoje > em dia seria muito mais complicado fazer isto. Se tivesse isto, pode > ser que algumas faculdades de faz de conta vendessem diploma > assim. Mas não seria esta prova uma atribuição digna de um conselho? > > Então um conselho, que funcionasse e não fosse interesseiro, poderia > até ser bom para a nossa área. > > Acho que já escrevi um bocado. E neste tempo surgiram 16 novas mensagens, > segundo o gmail, o que prova que é um assunto polêmico. > > > João Rocha. > > >> att >> >> >> >> >>> Concordo com você até certo ponto Klaus, mas para aqueles que cursaram >>> o "maldito" curso de Ciência da Computação, é muito interessante estes >>> aspectos de formação constarem na vaga, pois assim a profissão fica >>> menos promíscua. >>> Não contesto aqueles sábios que mesmo sem cursarem curso técnico >>> algum, superam tecnicamente muitos formados nas áreas, mas sim aqueles >>> políticos que não desejam regulamentar a profissão e estabelecer >>> conselhos, entre outros a que cada profissão deveria ter direito. >>> >>> Abraço >>> >>> Em 08/02/08, Klaus Schneider<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>>> Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem em >>>> baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix e >>>> redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em 1994. >>>> >>>> Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, >>>> linux, >>>> windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu >>>> terminei o >>>> maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o >>>> wireshark no windows... >>>> >>>> Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, mas >>>> sim >>>> quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta "formado". >>>> Mesmo >>>> porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, aprenderam >>>> a >>>> fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. E >>>> o >>>> pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, >>>> química, >>>> física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem >>>> concorrer >>>> a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências >>>> malditas >>>> da computação... >>>> >>>> Desculpem o desabafo, mas é a realidade >>>> >>>> Em 08/02/08, Marcus Alves Grando <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>>>> O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na >>>>> Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua >>>> área >>>>> de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, >>>> em >>>>> Porto Alegre. >>>>> >>>>> Segue os requisitos: >>>>> >>>>> Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços do >>>>> Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas principais >>>>> responsabilidades sobre os sistemas são: >>>>> >>>>> - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity >>>>> planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) >>>>> - Bug tracking >>>>> - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho >>>>> - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos >>>>> - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - >>>> Brasil >>>>> As principais habilidades REQUERIDAS são: >>>>> >>>>> - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da >>>>> Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de Informação), >>>>> tendo concluído ao menos 90% do curso >>>>> - Inglês técnico para leitura >>>>> - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário >>>>> - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação >>>>> >>>>> Conhecimentos REQUERIDOS: >>>>> - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) >>>>> - IP Networking and routing skills >>>>> - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, >>>> HTTP >>>>> Conhecimentos DESEJÁVEIS: >>>>> - Gerência de projetos >>>>> - Storage >>>>> - Virtualização >>>>> >>>>> Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) >>>>> para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - >>>> Suporte >>>>> Engenharia 1 (<NOME>). >>>>> >>>>> Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em >>>>> http://www.terra.com.br, "Trabalhe no Terra". >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Marcus Alves Grando >>>>> marcus(at)sbh.eng.br | Personal >>>>> mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org >>>>> ------------------------- >>>>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >>>>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> /* >>>> * Klaus Schneider >>>> */ >>>> ------------------------- >>>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >>>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd >>>> >>> >>> -- >>> ------------------------------------------------- >>> Patryck Ramos Martins >>> Analista de Sistemas >>> ------------------------------------------------- >>> [EMAIL PROTECTED] >>> 48 9967-0143 / 3258-5572 >>> ------------------------------------------------- >>> >>> "Não confunda jamais conhecimento com sabedoria. Um o ajuda a ganhar a >>> vida; o outro a construir uma vida." >>> Sandra Carey >>> >>> "Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX." >>> ------------------------- >>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd >>> >> >> ------------------------- >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd >> > > > -- Mauricio Bonani [EMAIL PROTECTED] ------------------------- Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
