Hallo Bernhard,

Bernhard Dippold schrieb:
> Es gab keinerlei Dissens, dass alles, was noch diskutiert werden
> muss, auf den Listen geschehen soll.

_nachdem_ es erfasst ist, meinethalben auch 'synchron', mir schien
nämlich wir hatten die 2 Fälle:
*issue ist Grundlage für alles Weitere und deshalb obligatorisch
*issue ist das Ergebnis eines Diskussions- oder Handlungsprozesses
klar unterschieden und uns zu Ersterem entschlossen.

Du selbst am 21.03. als Antwort auf Friedrich:

[FS]
>  - dafür gesorgt ist, dass die Bearbeitung an anderer Stelle
organisiert
>    wird (z.B. Issue, Wiki, ..),

[BD]
Das sollte der erste Schritt sein.

also: issue ist Deiner Meinung nach der _erste_ Schritt (meiner Meinung
nach auch, auch heute noch)

Die Diskussion hast Du selbst davon getrennt, wenn Du sie getrennt
ausführst:

[FS]
>  - hier eine Lösung gefunden worden und umgesetzt ist

[BD]
Wenn es sich um eine Frage handelt, die einer Lösung bedarf
(=Diskussion), dann ist ein neuer Thread fällig.

Denn egal ob hier die Diskussion nun der zweite oder dritte oder garkein
Schritt ist, ist sie doch nicht der Erste, das ist Deiner Meinung nach
der IZ-Eintrag.


> Ansonsten sollten Vorschläge, bei denen Diskussionsbedarf zu
> erwarten ist (und das kann in der Regel jeder abschätzen) zunächst
> einen Thread auf der cdrom-Liste bekommen.

Ja, ebend, das verstehe ich und das meinte ich mit persönlicher
Einschätzung.
Ich kann Dir nur sagen das ich hier keinerlei Diskussionsbedarf erwartet
habe, wenn Du welchen erwartet hast ist das nicht unter meiner Kritik,
es zeigt nur das Deine Vorschläge zum Verfahren nicht passen wenn
nämlich die Erfassung in IZ ja oder nein von unserer persönlichen
Einschätzung abhängt, diese wird häufig differieren, wird differieren
ohne das jemand absichtlich Differenzen will.
Wenn Du mir sagst meine Einschätzung ist hier im Konkreten falsch,
verstehe ich zwar nicht warum, aber egal. Nur Eines sage ich deutlich:
der Diskussionbedarf zu diesr PDF_software ist *ganz sicher* geringer
als der zu meinem Vorlagen-Installer und dort habe ich nichts gehört das
es falsch war einen issue aufzumachen.

Ich dachte IZ wäre klar, also wollte ich mich künftig daran halten, ich
werde das aber nicht können wenn ich immer damit rechnen muß das andere
meine Einschätzung anders sehen, was ich nicht als Absicht sehe, aber
als praktische Wahrscheinlichkeit.

Verstehe nur das ich bemüht bin die IZ-Frage so handhaben möchte das sie
Deinen Ansichten, Friedrichs Ansichten, den Ansichten der Mehrheit, ...
gerecht wird. Das ist mir unmöglich wenn ich nur die persönliche
Einschätzung habe, denn auch bei sorgfältiger Überlegung werde ich die
nicht immer verlässlich so treffen können das sie sich mit den
Einschätzungen aller Beteiligten deckt.

Ich werde zukünftig:
1.
einen issue aufmachen wenn ich etwas dafür habe
2.
eine Mail an cdrom senden um frühzeitig darauf aufmerksam zu machen (so
wurde es mal gewünscht) das der issue besteht
3.
weitere Maßnahmen, Diskussionen, Umsetzungen, etc. unterstützen

Wenn das falsch ist mußt Du widersprechen.
Seit Monaten diskutieren wir über Verfahrensfragen, und nichts ist
wirklich klar. Nichts ist wirklich klar _obwohl_ ich nun bereits selbst
garkeine Absicht mehr habe meine Ansichten zu Verfahrensfragen
einzubringen, sondern jedes vorgegebene Verfahren akzeptieren würde.
Aber dann müßte auch ein klares Verfahren vorgegeben werden und nicht
auf eine 'wischi-waschi-Abschätzungs-Pi-mal-Daumenmethode' verwiesen
werden, die in jedem Einzelfall nach persönlicher TagesVerfassung
ausgelegt werden kann.
Ich habe keine Lust mehr zu erleben das ich oder jeder andere der mal
praktisch eine Kleinigkeit tun will sich in einer Diskussion
wiederfindet die zu Thema hat er hätte organisatorisch-formale Dinge
nicht richtig berücksichtigt. Ich habe dazu auch dann keine Lust wenn
entsprechende Kritik freundlich kommt, so wie es hier der Fall war, denn
ich habe auch für eine höfliche Diskussion zu Formalien einfach keine
Zeit zu verschenken.



Gruß
Jörg

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