Hallo Friedrich, hallo alle Mitleser, Friedrich Strohmaier wrote: > Hallo Bernhard, hallo Gemeinde, > > Vorneweg: Deine Auswahl aus meinem Text, der ein wenig Einblick in > meine Vorstellungswelt geben soll, trifft - für mich überraschend - > auf die Stellen, die _alleingestellt_ Differenzen oder gar > Widersprüche zwischen unseren Vorstellungen herausstreichen. Ohne > sie jetzt im Einzelnen herauszufiltern, sind genau die aber mit > anderen ergänzt, die genau das relativieren.
Ich habe nicht viel aus Deiner Mail herausgelöscht - falls das relativierende Äußerungen waren, tut mir das Leid, es war nicht beabsichtigt. > > Der Gesamteindruck deiner Äußerungen auf mich ist der der > Konfrontation. Mir ist vollig rätselhaft, was ich dazu beigetragen > habe. Ich hatte in Deiner Mail die zugrunde liegenden Gemeinsamkeiten vermisst (dauerhafte Zentralstellung der plattformübergreifenden PrOOo-Box, Bezug zur Community - in Relation zur Anwenderorientierung). Wie ich Deine Antworten hier verstehe, sind diese Gemeinsamkeiten für Dich Grundlagen, die keiner zusätzlichen Kommentierung bedürfen. Das wusste ich vorher nicht (und hätte es gerne per PM in Vorwege geklärt). Deshalb hatte ich die Vorstellung Deiner Arbeit in dem Licht gesehen, der anscheinend auch Anderen aufgestoßen ist: - Ablösung der zentralen PrOOo-Box durch einzelne plattformspezifische Distributionen und Präferenz für die Windows-Box. - Einbindung von Zusatz-Software, die deren Befürworter ohne großen Aufwand (auch interpretieren als: ohne viel Abklärung mit dem Projekt) selbst pflegen. - Einsatz von (und Suche nach) Ressurcen für die einfachere Installation der Box. All das hat den Eindruck erweckt, die PrOOo-Box sei für Dich eine Distribution, die sich unabhängig vom Projekt weiter entwickeln sollte - und hier bin ich (vor allem wegen der bisherigen Differenzen im Bereich der PrOOo-Box) zugegebenermaßen besonders empfindlich. Dass Du dies jetzt relativierst, beruhigt mich sehr :-) > Solltest Du dies bestätigen, wäre für mich von Interesse, was diese > Reaktion bei Dir auslöst. Falls nicht, müssen wir wohl beide noch > an unserer Schreibe feilen, die offensichtlich beim jeweils anderen > missverständlich ankommt. Im ersteren Fall müssten wir nochmal > prüfen, ob das mit der geteilten Rolle nur geteiltes Leid, oder > doppelte Freude bringt. Bei "geteiltes Leid" als Ergebnis würde ich > meine Kandidatur überdenken, da ich auf keinen Fall meine hier > eingbrachte Energie in der Konfrontation verheizen, also gegen Dich > arbeitend einsetzen will - für sowas haben wir uns hier nicht > gefunden. Hier hast Du meine volle Zustimmung - wir brauchen keine Konfrontation, sondern die gegenseitig ergänzende Arbeit auf ein gemeinsames Ziel hin. Wenn der eine oder andere von uns sich hier nicht wirklich gut aufgehoben fühlt, dann ist das Projekt Doppelspitze Friedrich und Bernhard schnell am Ende. Deshalb habe ich auch die Differenzen zwischen Deiner Mail und meiner Grundeinstellung herausgestellt, denn es sollte noch vor der Wahl klar sein, wo wir eigentlich hin wollen. > > Vielleicht kann ich die Richtung des Scheinwerfers auf meine > geäußerten Vorstellungen etwas drehen, in dem ich versuche > zusammenfassend in anderen Worten zu sagen, was ich eingentlich zum > Ausdruck bringen wollte. > > Zu meiner Denkweise: > Ich denke "in Systemen". Wenn ich PrOOo-box sage, denke ich so in > etwa: "Datenträger zur Weitergabe von OpenOffice.org" und > weitergehend "wie erreicht er die Empfänger mit der besten > Wirkung". Ich denke: Zusammenstellung von Projektinhalten für potentielle Projektmitarbeiter (die sicherlich zuerst einmal OpenOffice.org-Nutzer sein/werden müssen). Das unterscheidet die PrOOo-Box von anderen Distributionen - und diesen Aspekt habe ich in Deiner Mail vermisst. Dass wir versuchen sollten, dem zukünftigen Anwender einen möglichst einfachen Zugang zu OpenOffice.org (sowohl dem Produkt als auch dem Projekt), steht für mich außer Frage, ist aber sekundär. > Die Bezeichnung ist für mich in diesem Zusammenhang eher > nebensächlich - das überlasse ich mehr als gerne den > Marketingleuten. "PrOOo-Box" hat heute schon bei Einigen eine gewisse Bedeutung. Diesen Namen möchte ich für die projektbezogene CD erhalten. Da dies in der Vergangenheit zu Diskussionen geführt hat, wollte ich das hier im Vorwege klar stellen. > > Dann zum Inhalt: > > ++ Ich wollte kein fertiges Konzept anbieten, was die nächsten neun > Monate verwirklicht wird, sondern meine Vorstellungen und Wünsche > äußern. Ich habe dies auch entsprechend gekennzeichnet. Das hatte ich auch nicht so verstanden - Dir wie mir geht es aber um Ziele. Deshalb diskutieren wir ja auch. > > Als nicht mehr so taufrisches Projektmitglied hier, gehe ich > selbstverständlich von folgenden Voraussetzungen aus: > > - Was hier und in anderen Projekten zählt ist einzig die Tat. Auch ich bin schon ein paar Monate dabei, deshalb möchte ich Deine Aussage etwas relativieren: Nur was getan wird, führt zu Ergebnissen; wer nur redet und nichts tut, stiftet im schlimmsten Fall Zwietracht, im besten Fall bleibt "nur" die Arbeit liegen. Aber: Hier und in anderen Projekten zählt auch die Absicht und die Zielsetzung. Die ist zwar nicht unabhängig von der Tat, aber die gleiche Tat mit unterschiedlicher Zielsetzung wird in jedem Projekt unterschiedlich aufgenommen werden. > > - Diskussionen über anderes als Ergebnisse und den Weg dahin > verlaufen in aller Regel rasch im Sand und mindern tendenziell die > Bereitschaft zur Mitarbeit von an der Sache interessierten > Mitgliedern. Wenn Du hier nur konkrete Arbeitsergebnisse meinst, zielst Du zu kurz: Falls die Ziele nicht von vornherein klar sind, müssen sie auch genannt und gegebenenfalls diskutiert werden. Solange diese Diskussionen zielgerichtet und auf sachlicher Ebene geführt werden, tolerieren sie die meisten Projektmitglieder (auch wenn sich in der Regel nur einige daran beteiligen). Ob sie im Sande verlaufen, liegt an dem Interesse der Beteiligten, ein gemeinsames Ergebnis zu finden. Mit entsprechender Anleitung muss die Bereitschaft zur Mitarbeit bei neuen Mitgliedern darunter nicht leiden. > > ++ Ich wollte meine Sicht darstellen, wie es zu Stillstand des > [cdrom] Projektes kam. Der "Stillstand" im Bereich der PrOOo-Box kam erst nach der Amtsniederlegung durch Uwe - bis dahin "lief" das Unterprojekt (sicherlich mit zu wenigen Mitarbeitern, aber es funktionierte). Die Gründe für Uwes Rücktritt liegen im persönlichen Verhältnis zwischen ihm und Jörg, den beiden "Aktiven" bei der PrOOo-Box. Dass Uwes Rücktritt gerade in die Zeit fiel, als sich einige neue Helfer für die PrOOo-Box gemeldet hatte, ist unglücklich, weil diese damit ohne rechten Ansprechpartner da standen. Dies ist aber kein Problem der PrOOo-Box und ihrer Zusammenstellung, sondern personell bedingt. Wenn wir da schon zwei Ansprechpartner gehabt hätten, wäre es zu keinem Stillstand gekommen. > > ++ Ich wollte darstellen, weshalb die PrOOo-box _für mich und meine > Umgebung_ zur Weitergabe von OpenOffice.org noch verbesserungsfähig > ist, und habe, weil ich hier Unvereinbarkeiten mit dem Aufbau der > aktuellen Box sehe, gedanklich einen anderen Weg eingeschlagen, > genau mit dem Zweck, die Box, so wie sie ist(wird) ihrem Fankreis > zu erhalten. Hier gibt es für mich kein "entweder .. oder" sondern > ein "sowohl .. als auch". Es soll eine _Möglichkeit_ darstellen, > der ich den Weg ebnen will - aber nicht ausschließlich dieser!. Die > Verwirklichung geschieht per Abstimmung mit den Füßen - sprich: > wenn keiner kommt und die Arbeit aufnehmen/beisteuern will, bleibt > die Möglichkeit erhalten, aber die Verwirklichung findet nicht > statt. Punkt. Das ist das Wesen eines Open Source Projektes. > OpenOffice.org ist da keine Ausnahme. Hier hatte ich Dich missverstanden - Danke für die Erläuterung. Diese Art der Abstimmung mit den Füßen ist sicherlich nicht wegzudiskutieren, doch man sollte die Ziele im Hinterkopf behalten. Wer sich klar macht, warum dem Projekt eine ausgeglichene Verteilung der Ressourcen auf die verschiedenen Betriebssysteme wichtig ist, der ist auch eher bereit, sich neben seinem "Steckenpferd" auch für andere Bereiche einzusetzen. > > Was deine Annahme nährt, ich wolle die CD für Windowsanwender ohne > Bezug zum Projekt verteilen, kann ich nicht erkennen. Ich habe die > Verteilungsproblematik ausschließlich aus meiner Sicht als > Projektmitglied geschildert (Ich betrachte mich darin als eine > Stimme - nicht als eine Gegenstimme :o) !). Für mich als > Systembetreuer ist die aktuelle Box bei weitem lukrativer ;o). Ich hoffe, Du verstehst jetzt die Gründe für meine Annahme - wie ich sehe, beruhte sie ja zumindest teilweise auf einem Missverständnis. Zu Deiner Stimme: Als Ansprechpartner hat sie mehr Gewicht als die eines "einfachen" Projektmitgliedes. Ich möchte vermeiden, dass es zu Differenzen zwischen den beiden Ansprechpartnern eines wichtigen Bereiches innerhalb der DE-Projektes kommt, die letztendlich die Mitarbeiter verunsichern und dadurch das Projekt selbst schwächen. Deshalb ist es mir wichtig, dass wir an einem Strang ziehen. Auch wenn wir unterschiedliche "Felder" beackern, muss das Ziel ein gemeinsames sein. > > Ich hoffe inständig, dass ich jetzt den Missverständissen nicht > weitere Nahrung gegeben habe. Bei mir nicht - hoffentlich kommst Du mit meinen Kommentaren auch etwas weiter... > > [... Rest der Mail - zum Teil mit ausfürlichen Antworten - doch > wieder gelöscht ...] Ich denke, das Wesentliche ist gesagt - falls Du auf einen der folgenen Abschnitte gerne eine direkte Antwort hättest, schicke ich sie Dir gerne. > > >>Jetzt aber erst einmal einige Worte zu Deiner Mail: > > Die ich nicht punkteweise beantworten will, weil das Wesentliche > jetzt geschrieben ist, und wie gesagt, der Ton mich trifft, aber an > der falschen Stelle. Das sollte er nicht - entschuldige bitte. Was ich brauchte, war Klarstellung, nicht Konfrontation Da ich diese jetzt in weiten Teilen habe, freue ich mich darauf, zukünftig mit Dir enger zusammen zu arbeiten, falls das Projekt das will. Für alle, die hier noch Klärungsbedarf sehen: Lest doch bitte die letzten drei bis vier (hier nicht mehr zitierten) Abschnitte von Friedrichs Mail durch - dort findet sich eine feste Grundlage für die weitere Arbeit der PrOOo-Box. Herzlichen Gruß Bernhard --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
