Holasss ... creo que soy lo que se dice un novato, y aprendo y "succiono" de
esta listo mucho. Creo que más allá de todo, lo mejor de GNU/linux es
justamente que podemos discutir esto o la orientación del desarrollo con la
certeza de que es posible modificar nuestras herramientas de trabajo y que
son tan nuestras como querramos. y ESO es lo que no puedo realizar bajo win.
y esto es válido para GNU/Linux o para el SO que vendrá. GNU/Linux es un SO
que tiene necesariamente la dimesión y la eficacia que una comunidad pueda
construir ... ni más ni menos.
al margen, como dije soy un novato, y tengo instalado el SID (el que viene en
el Knoppix), hasta ahora no he tenido mayores problemas, pero acaso me
recomiendan por algo en especial empezar por Woody?
saludos y gracias
diego
o cualquier SO que venga luego
El Vie 10 Sep 2004 17:38, Lista Debian escribió:
> Creo que se ha generado una especie de error de interpretación de parte de
> quienes ven a satanas deambulando por el parque.
>
> NADIE y repito NADIE ha dicho que Linux no se puede llegar a saltar al
> vacio (colgarse, tildarse, etc.). Incluso yo he tenido que reinstalar
> completamente algun Linux de alguna de las distro porque sencillamente
> "viajó" y luego de un pequeño análisis costo-beneficio en tiempo, decidí
> hacerlo.
>
> Pero paren la procesión, que el santo quiere hacer pis. Gente la lista es
> para TODOS (podemos incluso divertirnos "publicamente" contestando
> mordazmente a alguien que pregunta algo de W$ y en realidad le respondemos
> "privadamente" si conocemos la solución, yo lo hecho y muchos de Uds.
> también) aún más para aquellos que se "apocopan" de "aprendices" porque se
> entiende que la Lista es para COMPARTIR conocimientos y cuyo FIN es aunar
> esfuerzos y cuya primera meta hacer del "AMBIENTE" Linux algo efectivo,
> libre y sobre todo accesible a TODOS.
>
> Respecto de las discusiones bizantinas sobre tal o cual hard ó tal o cual
> distro, siempre habrá parcialidad basado en el hecho de que cada uno es
> "subjetivo" a su experiencia. Hay gente que, por ejemplo, no ha estado
> nunca frente a servidores UNIX o (como yo) nunca estuvieron frente a un
> OS/2 y solo me llegaron rumores y artículos sobre sus falencias (y ahora
> leo de parte de Josep que aparentemente funcionaba).
>
> Respecto de W$ y Micro$oft : se debe ser categórico y no me jodan. He
> utilizado muchos ambientes de operación, sin embargo el W$ y MS-DOS en
> todas sus versiones es un ESPERPENTO, esto no es parcialidad, es realidad.
> Cuando estas trabajando y te aparece una pantalla azul diciendo que has
> violado y que la interrupción tal tiene tal problema .............. y estas
> en medio de un desarrollo y tus fuentes abiertas y las bases de datos en
> linea ............ y te muestra el "try to dump ..........." y cuando
> enciendes y ves la barra de progreso amarilla y cuando retomas el control
> las bases de datos estan atravesadas, y no te queda copia de las
> modificaciones al fuente abierto y tienes que rehacer (reindexar,
> reensamblar, o como cuernos llame el DBS al proceso de reenlace) las bases
> de datos y comenzar otra vez con el proceso lógico-mental de lo que
> estabas corrigiendo-modificando-creando, y nadie sabe a ciencia cierta
> porqué o como sucedió y has invertido dinero en el MSND famoso para tener
> la documentación más completa y no cometer errores y aún así uno vive en un
> tris del infarto. Ni hablar cuando estas preparando soft para distribuir
> ............... en este equipo con esta versión de W$ arranca pero en aquel
> (que es el mismo idéntico y con igual versión de W$) no y no hay Jesús que
> lo haga funcionar, y luego de ir y venir de los clientes (a veces a horas
> de viaje de distancia) y no tienes explicación y le agregas todos los dll y
> los ovl y xxx y ................. todos de la misma versión y .......... NO
> FUNCIONA............
>
> En ambiente Unix una caída de sistema por algún tipo de error (que tiene
> que ser mortal - algo del hard se rompió), te avisa (si el equipo aún
> responde), cierra los procesos en forma organizada, deja copias de tu
> trabajo nuevo y del viejo, cierra las bases de datos y luego sí puedes
> llegar a ver ".......system core dumped ......xxx page at nnn
> file..........". Pero una vez que enciendes nuevamente la unidad (haya
> podido o no hacer el cierre por error grave), el sistema solicita
> instrucciones de reenlace y cuando vuelves a estar logueado con una
> instrucción recuperas el trabajo, las
> modificaciones la base de datos arranca y no pierde tiempo. Aún más,
> siempre estas seguro que lo que creaste puedes distribuirlo sin ningún
> temor a errores de ejecución que nadie sabe de donde salen ni porque.
>
> Linux tiene sus falencias, pero ello se justifica en la masa de
> prestaciones que se le incorporan día a día, y de las distintas
> aplicaciones para las cuales se diseñan o crean. En el tiempo, entonces, se
> llega a versiones estables y estas lo son y fiables. Tal vez podría existir
> un ámbito de discusión sobre la posibilidad de encarar modelos alternativos
> para aplicaciones (una para ambiente mecánico aplicado, otra para ambiente
> de sonidos tales como estudios de grabación, otra para ambiente comercial
> propiamente dicho, otra para gestiones de comunicaciones, etc.) lo que
> pondría versiones estables más cercanas a las necesidades o habilidades de
> tal o cual usuario. Pero esas son especulaciones y como tales forman parte
> del limbo. Aquí, en la Tierra, Linux enfrenta problemas que se van
> solucionando en la medida que la base de desarrolladores van encarando los
> problemas.
>
> Creo que la potencia que Linux aporta todos los días al desarrollo
> tecnológico no tiene comparación con nada que hallamos encarado antes como
> conocimiento en común y allí reside la clave. Luego si uno es hobista y
> otro lo hace por amor al arte y otro porque le gusta y otro porque es el
> trabajo de todos los días y otro porque no tiene nada mas interesante que
> hacer y otro es investigador de protocolos y otro es ................ lo
> que fuere, bien precisamente eso es Linux ........... y por eso no tiene
> como compararse a W$. Después vendrán todas las razones técnicas (que
> existen y son muchas) y luego también las subjetividades (que también
> existen).
>
> Como todo proyecto comercial W$ se agotó en sí mismo. Al carecer de
> persistencia en la visión, puesto que tan solo era lucrativa, enfrenta su
> ocaso y como todo lo que ha sido "masivo" tardará algún tiempo y le harán
> cosmetología y lo tratarán de revivir. Pero la sentencia ya fue escrita y
> las pruebas son precisamente esos "artículos" y "propagandas" donde uno
> alcanza a ver hasta que punto estan desesperados. O por ejemplo enterarse
> de que Alemania ha decidido y de hecho lo está haciendo migrar a Linux y
> Micro$oft "aporta" 150 empleados para "ayudar" en la migración. Uno es
> tonto, pero hasta ahí, Micro$oft esta tratando de "adquirir la onda",
> entender que pasa, el porqué. Pero creo que eso no lo pueden ver o, si lo
> ven, no lo entienden. No comprenden como alguien pone un fuente a
> disposición de cualquiera para que pueda "competir" en igualdad de
> condiciones o conocer sus puntos vulnerables. Es la típica visión comercial
> pura y simple, tan carente de imaginación como una lechuga.
>
> Bien, el sueño ha terminado. Al ponerse de manifiesto la falacia del modelo
> cliente-servidor con el que jodieron desde que pudieron implementar, en W$,
> un entorno de comunicaciones primario ("robado" del Unix) y salieron con
> todas esas sartas de pelotudeces tales como el "mirroring" de bases de
> datos y la "replicación" en linea de transacciones remotas y no se cuantos
> cuentos mas. Era entendible que comenzaran a perder el juicio, y se
> dediquen ahora (en lugar de trabajar) a plañir por todos lados esperando
> tener algún aplazamiento a la ejecución de la sentencia final.
>
> SI HUBIERAN TENIDO VISION CRITICA SOBRE LO QUE ESTABAN HACIENDO, tal vez
> ahora un proyecto como Linux, no existiría. Porque al encarar el proyecto
> como la "capa" de solución para llegar al escritorio del usuario, en forma
> confiable, escalable, segura y práctica, no habría dejado resquicio a la
> aparición de una competencia sostenible. Ellos serían los "escritorios".
> Bien, eso es lo que "VENDIERON" y no lo que hicieron. Se lanzaron también a
> la "capa" de servicio intermedio e inventaron ese remedo infantil del Unix
> que es el W$ NT y luego también quisieron ser la "capa" profunda y salieron
> con esa idea panegírica del Access. Pero en lugar de encarar cada "capa"
> como algo serio y enfrentar los tiempos y problemas de los grandes
> desarrollos, no, tomaron lo que tenían (o creían tener) lo parchearon hasta
> el cansancio y el resultado está a la vista. De haber dedicado el tiempo y
> desarrollo necesarios, y de haber partido de una plataforma práctica y bien
> diseñada, no estaríamos discutiendo aquí. PARA ELLOS LO IMPORTANTE ES EL
> DINERO "HOY" y lo hicieron y mucho.
>
> Respecto a las elucubraciones sobre el lenguaje en el cual se encuentran
> las guías o explicaciones, creo que eso también (en realidad) es nuestro
> problema como Lista. Deberíamos tener mas foros tipo "Proyecto Lucas" donde
> se inscriben voluntarios para traducciones y compilación de guías. Tal vez,
> soy yo el que no conoce (e invito a que, por favor, los hagan públicos)
> sitios o forums donde esas actividades se desarrollen.
>
> Sls.
> Hg.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "pvaldes" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <debian-user-spanish@lists.debian.org>
> Sent: Friday, September 10, 2004 11:39 AM
> Subject: Re: O.T. - Windows vs. Linux, Mitos y Realidades
>
> > >> Que alguien le diga las palabras del párrafo anterior "colgarse con
> > >> excesiva frecuencia" a un usuario de Windows, y te dirá que son
> >
> > varias
> >
> > >> veces al día.
> >
> > Que alguien me diga las palabras del parrafo anterior "colgarse con
> > excesiva frecuencia" a mi, usuario novato de Sarge actualizado
> > periodicamente y te dire que son varias veces al dia.
> >
> > El problema no es ese, se que lo acabaré arreglando. Lo que me fastidia
> > es que cuando alguien dice esto esta poniendo en peligro el santo grial
> > de que eso NO PASA NUNCA y se suele culpabilizarle por ser mu torpe y no
> > ser ingeniero informático y pretender ser solo un usuario normal de
> > ordenadores.
> >
> > Este hilo sobre lo malo que es hasefroch y lo buenos que somos nosotros
> > (cosa que TODOS sabemos) lleva 16 respuestas. Los correos como el que
> > mande hace poco indicando que la debian se me cuelga, igual que se
> > cuelga microsoft, son sin embargo casi ignorados (Digo casi porque
> > obtuve dos respuestas de gente fantastica y estupenda con ganas de
> > ayudar a la que les agradezco su ayuda). Lo sorprendente es que casi
> > todos los demas estabais metidos es este hilo pasandolo pipa en la
> > redundante y agradable tarea de criticar la ultima ocurrencia de willy.
> > Es como si en un foro de literatura en castellano todo el mundo hablara
> > de los poetas alemanes y lo mal que suena el aleman. Y aunque esto pueda
> > doler a algunos (y a mi el primero que lo tengo que sufrir) hoy por hoy
> > no me pasa con la particion de hasefroch del mismo PC (y nadie me paga
> > por decir esto ni se ha caido el mundo de su orbita).
> >
> > Ningun sistema operativo funciona sin hardware. Francamente echo de
> > menos un sencillo protocolo de actuacion por pasos de esos asuntos que
> > salen recurrentemente en la lista o un paquete para saber como aislar el
> > problema y solucionarlo. No es habitual en esta lista afortunadamente,
> > pero todos conocemos al tipo de listero "yo se mucho de ordenadores, se
> > tanto que esa pregunta ni me voy a molestarme en contestarla asi que
> > [aqui suele ir niñato, lloron, novatillo etc etc...] vete a google y
> > buscate la vida mientras yo me hundo en mi autocomplacencia y me digo a
> > mi mismo lo hacker y lo guay que soy. ... Subliminalmente lo que estan
> > diciendo es ¿para que vienes a esta lista inutil cuando puedes usar el
> > google en su lugar que es un buscador mu bonico?
> >
> > Hago mia la frase de que no todo el mundo habla ingles ni sabe QUE debe
> > de buscar. Es como si un medico le dijera a su paciente. Esto es una
> > enfermedad tan corriente y vulgar que ni la voy a mirar. Lease algo al
> > respecto y dejeme en paz. Estoy muy ocupado intentando saber que estaran
> > haciendo esos malditos de la pediatra y el neurocirujano ahora en la
> > sala de rayos.
> >
> > Por favor, dejemos de tener miedo de decir que linux PUEDE colgarse en
> > ocasiones. Lo de que no se cuelga nunca no es cierto si esta mal
> > configurado o configurado a medias Y ESE es, me temo, el caso de algunos
> > ordenadores de la gente que estamos empezando con debian (hey, socorro
> > no consigo configurar las X ¿os suena?) y empecemos a decir que hacer
> > cuando esto pasa. Algo de tipo 'usa memtest' es mucho mas adecuado.
> >
> > O eso o linux en realidad nunca se cuelga pero YO soy un genio para los
> > Kernel Panic :-).
> >
> > pistas:
> > No valen como respuestas correctas.
> > pues tira tu ordenador / pues comprame un ordenador decente.
> > pues si tanto te gusta hasefroch, usa hasefroch.
> > pues a mi no me pasa porque soy mu listo mu listo
> > pues eso no pasa nunca luego eres un mentiroso o te han pagado por
> > decirlo Pues compra un ordenador decente.
> > pues vete a llorar a otra parte.
> > ahhh...preguntale a google, en esta lista solo estamos para criticar a
> > Willy.
> >
> > ¿Y si dejamos de dedicarle TAAAAANTO tiempo a hablar del ultimo
> > disparate de hasefroch y dedicamos mas esfuerzo a ayudar a la gente a
> > DEJAR de tener que usarlo?. Y por favor, dejemos de tener miedo de hacer
> > criticas constructivas, eso solo puede mejorar Debian
> >
> > y no estoy cabreado..., es solo que me estais llenando el disco duro con
> > las ultimas noticias sobre hasefroch y yo NO me he suscrito al forum de
> > noticias candentes de hasefroch. :-))))
> >
> > Pablo
> >
> >
> >
> > --
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