Здравствуйте. Интегрально по треду, чтоб уж закрыть вопрос.
Краткий смысл: не люблю FUD, тем более в отношении людей, которые
немало сделали для $topic (Debian в частности и Linux/FS --
вообще).
Зачем заниматься сепаратизмом, когда столько дел можно сделать
вместе (даже если пойти совсем вместе не получилось по
объективным причинам) -- не вижу.
On Mon, Feb 16, 2004 at 09:12:29AM +0200, Elena Egorova wrote:
> Насколько мне помнится, ALT Linux есть клон почившего в бозе клона.
false
On Mon, Feb 16, 2004 at 02:54:45PM +0200, Elena Egorova wrote:
> Хорошо. Клон клона почившего в бозе редхэта. Так правильно? :-)
> > А Вас никак не настораживает что Вы распространяете неверную информацию?
Инвариант остался собой. :)
> > > Я искренне уверена, что большинство крупных предпрятий на
> > > Украине с юникс-платформами выбирают FreeBSD.
false
> > Видел очень мало таких (кроме провайдеров).
true; причем ISP заметно страдают бедными, негибкими,
конкурирующими на уровне "у кого быстрее гайки крутят"
предложениями. Неспроста, боюсь.
> Значит, такой у меня круг общения. Почитайте ukr.nodes за
> последние полгода, например, вас там ничего не настораживает?
> Сравните уровень людей, знающих линукс и FreeBSD.
ROFL-and-scaring-my-coworkers :)
FYI: с Нетчем (в т.ч.) не далее как во вторник обсуждали курс
"Linux kernel development". Иными словами, на практике
востребованность серьезных знаний линуксов существенно выше, и
если человек со знанием других фрюниксов от него пытается
увернуться -- он вынужден терять (передавать) интересные
предложения. Конкретные имена упоминать не буду :)
On Mon, Feb 16, 2004 at 12:31:26PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > > Вас это никак не настораживает?
> > А Вас никак не настораживает что Вы распространяете неверную
> > информацию?
> ну апт они к клону прикрутили, и что?
> один хрен дистрибутив не серверный
false (чтоб не сказать BS)
On Mon, Feb 16, 2004 at 04:32:55PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 2. минимальность базового набора
> у дебиана-то базе инсталл 40-50 метров кажется большим
С каким ядром?
> а у АЛЬТа с его почти 300 мегов?
1) BS
2) 100M, из которых ~30 -- /var/lib/{rpm,apt} и примерно столько
же -- модули ядра (2.4.2x).
См. тж. ответ Артёма.
> вот и получается что так как отсутствуют 1 и 2, то tcb,
> chrooted и проч идет по известному адресу вместе с АЛЬТ...
irrelevant (на работу бы не взял с диагнозом "несоответствие
претендуемой должности [администратора]")
On Mon, Feb 16, 2004 at 05:45:08PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > После того как security.debian.org пропал больше чем на
> ну там же известно что было
irrelevant :(
> так - ни один из дистров не сервер ставить нельзя
> (насколько я помню утащили пароль одного из девелоперов?)
> конечно можно чистить руками при установке нового сервера, но
> чистить с 300 метров или с 50-ти согласитесь разные вещи
И что потом делать наследнику с неподдерживаемой кочерыжкой,
которая при смене сгоревшего контроллера не взбутается?
Минимизация -- это здраво, но всему есть разумный предел.
Впрочем, это от платформы не зависит.
On Mon, Feb 16, 2004 at 09:26:33PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> DEO> сборка кернелов в дебе не удобно, а очень удобно
> Удобнее всего - это когда их собирать не надо. Совсем. И этим
> как раз RH был лучше Debian. Правда, это единственное его
> преимущество. Поэтому я на Debian.
Меня сейчас побьют... но в альте оно 1) работает само (т.е.
собирать забыл как); 2) удобно собирается -- см. для примера
http://altlinux.ru/?module=sisyphus&package=kernel-image-std-smp
Собственно, автор kernel policy -- nidd@, так что неудивительно.
:)
On Tue, Feb 17, 2004 at 11:25:44AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> конечно понятно - поплясав с бубеном можно куды угодно и что угодно
> вопрос - при чем тут дистрибутив?
Это противоречит Вашим же утверждениям выше -- про 40--50M. :)
> > Чёткое определение стабильности в студию, после этого
> > продолжаем разговор.
> 1. хорошая оттестированность
> 2. отсутствие несогласованностей (помница в АЛЬТе из
> секьюрити-апдейтов postfix-овский конфиг рехтовать приходилось
> - от ведь маразьма)
Не припомню такого. BS?
> 3. быстрая реакция на проблемы
Вот с этим порой проблемы. Зачастую из-за того, что "это было
решено N месяцев назад по ходу дела", но молчание всегда
напрягает.
> стабильность предполагает потерю функциональности (хотя-бы в
> лице _нового_ софта). это положение неизменимо.
Есть разные положения точки на этом отрезке. Сами "отрезки" для
разных проектов также различаются.
> тут наверное единственное решение - как у деба - предоставление
> нескольких веток с разным отношением стабильность/новизна
> (функциональность)
Ой, не надо о драконах. Недавно был Вьетнам на эту тему...
> в принципе еслиб тот-же АЛЬТ вместо дедалуса создал репозитарий
> "стаблеус", то оно бы было самое то
Их есть два: это последний и предпоследний релизы и их updates.
Они репозиторны.
> если мы позиционируем дистр как универсальный, то он должен
> 1. предоставлять разные уровни отношений
> стабильность/функциональность
true
> (в дебе есть, в альте - нет)
false (в такой формулировке)
> 2. стремиться к минимизации базе-инсталла (тут можно долго
Да, но не настолько критично. И работаем в т.ч. и туда. :)
> тут микробазе + апт однозначно выигрывает у немикробазе + что
> угодно (в дебе есть, в альте - нет)
Чего нет?
> 3. интегрировать максимальное кол-во софта (тут у альта в
> чем-то даже лучше чем у деба - вот Вы пример привели с рус.
> апачем, хотя за отсутсвием п.1 у АЛЬТа один гимор меняется
> другим просто)
В чем-то похуже: второй линуксфест подряд не могу собрать воркшоп
по портированию дебиановской политики упаковки веб-софта.
Кстати, если в ее текущей реализации есть грабли и их интересно
обсудить -- буду рад приползти со своими соображениями.
> 5. что-то еще?
[EMAIL PROTECTED] Который есть. Ср. с моим письмом там где-то наверху.
Кстати, в России есть фирмы, берущиеся поддерживать
Debian-системы и/или поставляющие решения на основе таковых?
Это действительно интересно. У нас я таких не знаю.
On Tue, Feb 17, 2004 at 10:59:58AM +0200, Elena Egorova wrote:
> Я не знала, что Альт поддерживает только i386.
Это не так. Мало того --
http://www.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2003-September/027507.html
:)
А тягаться по многоплатформенности с дебианом смысла
действительно нет. :)
> Для приложений, с которыми работают юзеры, всегда выдвигается
> ими или контекстом список требований, которые в полном объеме
> обязательно не совпадут с ключами компицяции софтины в пакете.
> Поэтому я никогда даже не пробовала ставить apache, php, mysql
> из пакета.
Плохо, на самом деле.
> Ядра дистрибутивные не надо ругать - да, собраны плохо, но в
> том же RH еще хуже. Есть у нас сервер с rh-ядром, умеет
> создавать ipip-туннели, но не умеет их инициализировать,
> позволяет создать только 5 ppp-интерфейсов.
Ха. А результаты на http://pilot.org.ua/ALT/ipsec_tunnel.html
были получены на Live CD на основе Sisyphus as is. :)
IPIP работает в Inmetex Ukraine на серверах на базе ALM2.2...
что-то с лета.
> Все, что не умеет ставиться с 2-3 дискет с sunet.se - не
> серверный дистрибутив. :-))))
Яволь :)
> Прежде, чем что-то почистить, надо что-то поставить. А ставить,
> предположим, по дайлапу 300 метров и 50 - разница большая.
(шепотом) "а коннектиться голосом на 2400 надобно..." :)
On Mon, Feb 16, 2004 at 04:12:54PM +0200, Alexander Vlasov wrote:
> ИМХО, "серверность" дистрибутива -- это из области личных
> сексуальных пристрастий. А вот зачем делать свое, когда можно
> влиться в _уже_ существующее большое, проработанное и открытое
> для включения, я действительно не понимаю.
И что радует -- что в этом плане ALT взял у Debian действительно
правильные подходы. Кроме публичности писания в большинство
рассылок, но это IMCO плюс :)
On Mon, Feb 16, 2004 at 05:34:49PM +0300, Иван Лох wrote:
> > ИМХО, "серверность" дистрибутива -- это из области личных сексуальных
> > пристрастий.
> Ну прямо... Lindows... Mandrake. Тот же ALT...
"Как фамилия влияет на подсознание человека", П.Дурило.
Ой какая фортунка прикольная выскочила :)
> (а) Наивно полагая, что русский человек не-русский язык понять
> не способен.
Но и не обязан.
> (б) Чтобы срубить бабок, (но это скрее про ASP).
No comments. :)
> (с) Некоторые считают, что сделать с нуля проще чем понять как
> это работает у других.
Иногда (например, в случае slocate(1)) сделать с нуля проще, чем
вылечить.
---
Summary в качестве бонуса для дочитавших: есть мнение, что в
Украине (это не оффтопик для [EMAIL PROTECTED]) существует ненулевое
количество разработчиков Debian и ALT; мы (EMT) обдумываем
реализацию среды поддержки разработки для них.
Пока в планах поднятие и поддержка такого себе локального
SourceForge (на сейчас хостинг независимых проектов приходится
делать руками, а hostmaster@ тоже doesn't scale :), причем
наиболее логичным мне видится его организация именно на дебиане.
В субботу у нас планируется майнтейнеровка (tm) osdn.org.ua; если
до нее у меня будут дополнительные мнения касаемо debian-related
projects -- учесть их будет легче (впрочем, приветствуются они
всегда).
--
---- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
pgph83x7KpMCI.pgp
Description: PGP signature
