On Fri, Nov 23, 2001 at 02:44:28PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote:
> И только для себя? Или для всего сообщества Debian в целом? Если вы
> принимаете DFSG как закон для других разработчиков Debian, ваш моральный
> (IANAL, насчет юридического не скажу) долг -- препятствовать нарушению
> DFSG и ими тоже.
Ну во-первых, кому он что должен, человек определяет сам. А во вторых,
выкладывание non-DFSG compilant программ в main -- нарушение policy. И
ее оттуда просто уберут -- не размышляя при этом о "свободе софта",
"идеологии" или еще о чем-то. Если бы у меня была возможность убирать --
я бы убрал. Но не рукводствуясь принципом "веди ж, Столлман, нас смелее
в бой..", а руководствуясь принятыми законами. Понимаете, в Debian люди
работают, и у них нет времени на пустую болтовню.
> > Гм. Что такое "гражданская позиция"?
>
> В данном контексте -- ваше отношение к свободности программ и связанных
> с этим понятием политических вопросов.
Да. У меня гражданская позиция -- игнорировать "политические вопросы".
> Кроме речей и выступлений (хотя по моему предвзятому мнению это тоже
> дело) они занимаются еще и активным наблюдением за соблюдением GPL.
Это тоже не относится к "сделали". Это так, общее замечание.
> Может вам на GPL и наплевать, но под этой лицензией распространяется
> более половины свободных программ, раза в два больше, чем за идущей
> следом BSDL.
Ну и хорошо, пусть распространяется. Хочет человек вешать GPL -- пусть
вешает.
> Еще они занимаются координацией и спонсированием таких свободных
> проектов, как gcc (и иже с ним), glibc, Emacs, Hurd и прочая и прочая.
Они не занимаются координацией всех этих проектов. С чего вы взяли?
[Вот чем Столлман занимался -- так это подсиживанием glibc
coordinat'ора. Это было.]
Спонсированием они тоже вряд ли занимаются, поскольку денег у них нет,
ибо они некоммерческая организация.
> Как-то не довелось мне почитать Оруэлла в самиздате, тиражи были, знаете
> ли, не те. С запрещением свободных программ будет та же история -- резко
> сузится круг пользователей и разработчиков. Может, вы считаете, что от
> этого свободные программы станут только лучше?
Хуже они не станут, это точно. А если вспомнить качество той литературы,
которая распространялась в самиздате ( в отличие от той, что в нашу
эпоху "свободы слова" производят ), то можно предположить, что они будут
даже лучше.
> Я так не думаю. Врага надо знать в лицо, и к будущей опасности надо
> готовиться заранее.
Ну да, почитал я SSSCA. Да, я всегда так думал про Америку. Дальше что?
> А может, потому, что большинству разработчиков Debian, в отличие от вас,
> не все равно?
Елки-палки. Ну почему же вы не читаете то, что я пишу? Им не все равно,
поскольку подобное действие нарушит закон, который они приняли. Но им
все равно до "борцов за идеологию". Они, знаете ли, работают.
> > Ключевой момент здесь в том, что наш DFSG _никак_ не связан с GPL, или
> > BSDL.
>
> Отнюдь. Связан количественно (см. выше).
Отнюдь. Если бы большинство программ были под BSD, ситуация от этого бы
не изменилась (и кстати, раз уж "см. выше": откуда у вас такие данные?
Вы что, считали?)
> А если большинству будет все равно, найдется кто-то, кто изменит DFSG
> так, чтобы допускать полусвободный софт вроде OpenMotif, и таки просадит
Не найдется. Любое изменение должно быть одобрено большинством
разработчиков. И если им будет все равно (то есть они даже не потрудятся
голосовать), то это автоматом запретит подобное изменение.
> Можно бесконечно спорить о том, нарушал он или не нарушал, потому что
> DMCA сам по себе беззаконие. А вы всегда стоите в стороне, когда на
> ваших глазах совершается беззаконие?
a) Оно совершалось не на моих глазах.
b) Как я уже говорил, то, что вы предлагаете -- это не борьба, а
пустословие.
> Мышиная возня -- это множество слабых разрозненных усилий. Чтобы
Мышиная возня -- это все, что происходит в OpenSource/FreeSoftware
cообществе. Хотя бы по количественному признаку.
> предложенного Коксом бойкотирования американских конференций и
> ограничения доступа американцев к определенным ресурсам.
Да, я тоже не поеду на DefCon (хотя и не собирался, если честно -- мне
не о чем рассказывать :). Ограничение доступа -- тут Кокс, IMHO, слегка
не прав, но это его дело.
> Цель моих рассуждений об идеологии -- пробуждение в вашем сознании
> стремления к свободе и готовности ее защищать. Моя свобода в опасности,
> пока меня окружают люди, безразличные к собственной свободе.
Не надо во мне ничего пробуждать. Моя же свобода не зависит от того, что
происходит вокруг меня.
Если где происходит нарушение чужой свободы -- да, это плохо. Но та
борьба, которую вы предлагаете -- поверьте, это такая мелочь..
Чем-то мне напоминает митинг "новых" коммунистов 7 ноября в Москве. Они
что-то там кричат про ненависть к нынешнему правительству, к Путину, к
Ельцину, еще по какому-то поводу надрываются.. А мимо рулят люди в
черных мерседесах с мигалками и правительственными номерами, и не
обращают _никакого_ внимания на всю эту горлопанящую компанию.
--
Regards, Wartan.
echo "Your stdio isn't very std."
-- Larry Wall in Configure from the perl distribution
