habj wrote:

> Den som orkar får förstås mycket gärna sprida denna info. 
> Insikter är iofs inte alltid helt lätta att förmedla. Det är 
> helt naturligt att folket inom WMSE kommer att diskutera sådana 
> här saker, men förmodligen är det bäst om de för ut så stor del 
> av sina diskussioner som möjligt på någon av våra wikisajter, 


Om vi jämför med för ett år sedan, så är skillnaden att vi har en 
förening som åstadkommer en del saker vi tidigare inte kunde göra. 
Till exempel har Lennart kunnat åka till Tyskland och träffa folk.  
Nu låter det som om föreningens syfte var att skicka Lennart till 
Tyskland, och så är ju inte fallet. Men det är ändå en av flera 
saker som råkat hända tack vare föreningen.  Rom byggdes inte på 
en dag, och just nu händer det lite mer än innan föreningen fanns.

(Det som bromsar är fortfarande att så få vill engagera sig, och 
det tror jag gäller lika för föreningen och för svenska Wikipedia. 
Vi måste helt enkelt bli fler, om vi ska komma någonvart.)

Tidigare har jag varit på besök i Tyskland (2003, 2004, 2005) helt 
på egen hand. Det klarade jag utan förening, dels för att jag är 
äldre, dels för att jag talar tyska. Att Lennart kommer hem med 
erfarenheter behöver inte vara krångligare än att jag gör det. 
Förmedlingen av erfarenheterna är inte nödvändigtvis föreningens 
sak.

När det gäller Flagged revisions, försöker jag följa debatten på 
tyska Wikipedia.  En fin tradition de har är att starta 
opinionsundersökningar (Meinungsbilder) och rundfrågor (Umfragen) 
där man samlar upp åsikter, utan att det behöver komma till 
beslut.  Rent tekniskt kan man säga att det liknar SFFR, bortsett 
från att det inte handlar om radering av sidor. Meinungsbild blir 
i ordagrann översättning meningsbild, alltså en undersökning av 
åsikter.  Men Bildung har också en skapande betydelse. Meningarna 
inte bara avbildas, utan de bildas (formas) också där.  Huvudet är 
runt för att åsikterna ska kunna byta riktning.

Tyska WP:Meinungsbilder har en interwiki-länk till svenska WP:BOK, 
men det är missvisande.  Vårt försök (2004-2005) med WP:BOK ligger 
ju numera i malpåse.  Inriktning på "konflikter mellan användare" 
medförde inget gott. Även engelska WP:RFC har en sådan inriktning 
på "dispute resolution". Men tyskarnas system verkar mer inriktat 
på intelligent debatt i olika sakfrågor.  Kanske kunde det fungera 
som en avlastning för diskussioner på Bybrunnen.  Då kunde 
Bybrunnen användas mera för tillkännagivanden, och inte bli så 
tungrodd som den är idag.

Åter till Flagged revisions. Släng ett öga på den här sidan: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Umfragen/Akzeptanz_des_neuen_Verfahrens_%C2%ABGesichtete_und_gepr%C3%BCfte_Versionen%C2%BB

Den sidan är 236K bytes och några av rubrikerna är "diskussion om 
ja-röst 117" och "diskussion om nej-röst 203".  Det är alltså en 
nivå av grundlighet som en skandinav har svårt att begripa. Det 
har hittills yttrats 122 ja- och 216 nejröster i denna rundfråga 
rörande acceptansen av Flagged revisions.  Dessutom har 6 personer 
funnit det mödan värt att yttra att de "inte vet" vad de tycker,
31 personer har yttrat att de "avstår från att ta ställning",
10 personer har yttrat att de gillar rundfrågan, 9 personer har 
yttrat att de tycker det är ett ofog att diskutera rundfrågan
och på slutet har några sagt ifrån att de avstår från att yttra 
sig huruvida det är någon idé att yttra sig om rundfrågan.

Man behöver inte kunna tyska för att bläddra runt och fascineras.
Kolla hur mycket folk skriver, kolla datumen i signaturerna, för 
månaderna heter ju likadant på tyska och svenska.

Mig intresserar också den snygga statistikredovisningen både från 
diskussionen och från antalet flaggade revisioner per vecka.  Det 
framgår att nejrösterna var 60% första veckan, men senare har ökat 
till 67% för att därefter avklinga till 64%.  Av alla som yttrar 
sig är alltså två tredjedelar kritiska.

Första veckan efter införandet den 6 maj blev 110.000 artiklar 
avsynade för första gången, men förstagångsavsyningarna har nu 
sjunkit till 29.000 per vecka och det är tveksamt om man verkligen 
orkar gå igenom allting.  Antalet nyregistrerade användare per 
vecka har inte förändrats märkbart och inte heller antalet reverts 
(återställda redigeringar).  Av 250.000 redigeringar per vecka, är 
det fortfarande över 8.000 som återställs varje vecka.  Och då kan 
man ju fråga sig vilken nytta systemet med Flagged revisions gör. 
En tanke var ju att "klottret" skulle dämpas och alla seriösa 
deltagare skulle registrera sig för att få se senaste versionen.

Det är omöjligt att summera alla de här intrycken på svenska 
Wikipedia.  Jag har några gånger uppdaterat vår sida 
http://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Flagged_revisions

Därmed ligger svenska långt före de flesta andra språk av 
Wikipedia.

Min slutsats är att vi åtminstone för närvarande har alldeles för 
mycket skräp i svenska Wikipedia (substubbar och liknande) för att 
ha någon som helst nytta av systemet med Flagged revisions.



-- 
  Lars Aronsson ([EMAIL PROTECTED])
  Aronsson Datateknik - http://aronsson.se

Till