Уважаемые стороны!
Это моё частное мнение. Мне очень интересны культуры многонациональной России. Коллекционирую сведения, книги, посещаю музеи и т. д., пишу статьи, продвигаю самые редкие положительные сведения о национальных и территориальных брендах. Мне кажется, сообщества уже объединились в языковых разделах Википедии. Для юзергрупп и т.п. удобен facebook. Но если создавать подобные полуофициальные или юридические лица - объединения вне консультаций и учёта мнений ВМРУ, то опасаюсь, что это невольный и нечаянный путь к мгновенной блокировке всей Википедии на всей территории нашей страны. Кажется, что как нарочно это "хороший" выбран момент и способ обсуждения и кто-то таким способом может специально подрывать взаимоотношения и манипулировать разными людьми. Может отложить переписку до личных встреч с советом ВМРУ? Пока мой вклад очень скромный. Например, консультировал безвозмездно музей Республики Татарстан о том, как создавать статьи в Википедии и др. С наилучшими пожеланиями, Николай Литвинов, к.э.н. w:Niklitov 2015-11-07 22:27 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин <[email protected]>: > Уважаемые коллеги, > Не вдаваясь в подробности и мнения, описанные ниже, смею предположить что > для развития башкирского или иного другого языкового раздела Википедии > (включая и русского и всех прочих) создание глобальной юзер-группы по > языковому принципу шаг вполне здравый, желаю в этом всяческих успехов. > > Башкир, живущих за пределами Башкортостана и России в целом явно будет > проще привлечь в языковой проект, не имеющий территориальной привязки - > т.к. языковая и этническая идентичности обычно мотивируют людей сильнее, > чем региональная или страновая. > > Желание ядра подобной группы поддерживать тесные контакты с региональной > организацией Викимедия в стране, где проживает большинство носителей языка, > также понятно. Совместная организация мероприятий языковой группы и > региональной (страновой) организации - очень сильный сигнал. В идеале, хочу > пожелать коллегам из башвики, чтобы у них были активные представители также > и в рамках ВМРУ - нам всем будет ценен их опыт, хотя бы в рамках проекта > Википедии на региональных языках России. > > С уважением, > User:frhdkazan, татарская Википедия > -- > Sent from Yandex.Mail for mobile > > 21:34, November 6, 2015, "Дмитрий" <[email protected]>: > > > Выскажу свое мнение. > Создание обособленной юзергрупп ничего не даст не ВМРУ не башкирской > команде. В международной практике Wikimedia не было не одного прецедента > создания юзергрупп на территории на которой уже работает полноценный > активный чаптер. Можно рассматривать происходящее под разными углами, но > привкус желания принятий сепаратных решений со стороны башкирской команды > очевиден. > > Довод о многоязычие Российской Федерации нерелевантен, многоязычных стран > огромное количество но, википидийные вопросы в них решает единый чаптер и > никак иначе. Даже в испанской Каталонии, которая активно борется за > независимость всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а я думаю башкирская > команда не в коем случае не ставит по сомнение территориальную целостность > России, юзергрупп зарегистрирован в крохотной Андорре. > > Довод о имиджевой несостоятельности ВМРУ вообще не выдерживает никакой > критики, странным образом получается что когда команда ВМРУ организовывала > и проводила Виксабантуй имидж организации был позитивный, а когда > захотелось создать юзергрупп он резко обнулился и даже ушел в минус, очень > не хорошо и даже не красиво получается. > > Далее о том к чему все это приведет. Во первых будет создан прецедент > который будет неоднозначно принят всеми интересующимися из вне, и > трактоваться он будет однозначно как сепаратизм. Во вторых несмотря на все > в будущем сказаное и написанное отношения между ВМРУ и башкирской командой > будут испорчены, ВМРУ больше не будет заниматься мероприятиями типа > Сабантуя и тот уровень поддержки, а говорить что его нет - будет неправдой, > сойдет на нет. Ну и в третьих, что с моей точки зрения крайне важно, такое > решение не верно с политической точки зрения и наносит удар по России как > единому государству, и то, что одним из идеологов такого решения стоит > человек стоящий на государственной службе меня пугает. Ну и в конце отмечу > что исходя из прочтенного в переписке мне становится очевидно что вся эта > суета не имеет никакого отношения к распостранению свободных знаний и > происходит в плоскости удовлетворения личных амбиций, и не желание поиска > альтернативных решений тому веское докозательство. > > С уваежнем Дмитррий Жуков. > > > Пятница, 6 ноября 2015, 6:34 +05:00 от GRW <[email protected]>: > > > Спасибо, Саша. > Да, нам уже сообщили из комитета по принадлежности об отсутствии > каких-либо препятствий для регистрации юзер-группы или организации > башкирских волонтеров. Подверждение нашей юзер-группы мы получим в > ближайщее время. С подачей заявки на организацию мы подождем. Хотим сами > еще раз пройтись по всем моментам юридических тонкостей, дабы в будущем не > оказаться в подобной ситуации. А так же хотим разрулить взаимоотношения с > ВМРУ в позитивную сторону до начала процедуры регистрации юридической > организации. > > Отвечу на поставленные вопросы > 1. Мы понимаем, что такая организация требует достаточно много сил и > средств. И где их найти, и где их аккумлировать башкирским волонтерам? > Людские ресурсы, понятно, можно собирать в вики-сообществе. Но обратите > внимание, у башкирской команды есть партнеры и вне вики-сообщества. Они > сильно помогают нашему начинанию, но не хотят или не могут быть в составе > вики-сообщества. Для аккумлирования материальных средств нужен расчетный > счет имиджевой организации. А может ли считать себя таковой ВМРУ? На мой > взгляд, не полностью. А есть ли политика у ВМРУ по раскрутке своего имиджа? > Не нашел таковой, и не вижу никакого стратегического планирования. И что > мне отвечать партнерам, когда они спрашивают: ВМРУ? а не та ли это > компания, о которая распростроняет руководство по самоубийствам и > употреблению наркотиков? Я пытась им объяснить, что у них ложное > представление по данному вопросу. Увы, людей уже не переубедить. > Создание собственной организации башкирских волонтеров, надеюсь, придаст > новой плюсик в имиджевую копилку нашей команды, которую мы выстраиваем шаг > за шагом с 2012 года. Такое решение было принято Азатом Халиловым, Зуфаром > Салиховым и мной на конференции в Алмате, а ее выполнение было поручено > мне. > Конечно, внятной и четко отработанной стартегической политики и > тактического плана действий по привлечению материальных спонсоров и > нематериальных партнеров, у нас пока нет. Но, есть понимание того, что это > надо сделать. И мы уже взяли на заметку проект Фандрайзинг у ВМРУ, и > попытаемся найти аналогичные у коллег других стран. > 2. Мы подготовили два варианта устава: 1) на базе закона "Об общественных > объединениях" 2) на платформе закона "О некоммерческих организациях". > Второй вариант достаточно заманчивый в плане оперативной регистрации > организации, ведения делопризводства и бухалтерского учета, а также в плане > вероятности "прихватизации" деятельности волонтеров в частную > собственность. Мы, вероятно, выберем первый, "тернистый" путь создания ОО > на одном из ближайщих публичных мероприятий, где собирем наибольшее > количество активных участников. Или проведем интернет-собрание, если такое > принимается регистрирующим органом. > Я задал вопрос Владимиру: Почему вы выбрали вариант регистрации на > платформе закона "О некоммерческих организациях", а не "Об общественных > организациях"? Но, увы, ответ до сих пор не получил. > 3. Да, я согласен с необходимостью одной мощной организации викимедийцев > России. Но, я вижу ее в форме Ассоциации равноправных общественных > организаций регионов и тематических направлений (Викиновости, Викитека и > т.д.). Да, и напомню, в экономике есть понятие "Диверсификация", в народном > изречении звучит как: "не клади все яйца в одну корзину" во избежание > банкротсва. Если бы мы встали по определению Володи на путь "противостояния > с ВМРУ" и "своим письмом по сути объявили войну", как сказал он вчера по > телефону, то мы бы попытались довести до банкротсва ВМРУ судебными тяжбами. > Мы, конечно, так не поступим. А где гарантии. что такое не случится > никогда? Я не уверен. > Что касается твоего предложения войти в ВМРУ, то я, как государственный > служащий, воздерживаюсь от формальных оформлений своего отношения к > какому-либо, или к чему-либо вообще. Меня также не будет в формальном > списке учредителей в создаваемой организации башкирских волонтеров. Что, > касается других участников, то они сами должны принять решение. Возможно, > кто-то и согласится. > Спасибо, всем всех благ. Мне пора бежать на работу. > С уважением, Рустам. > > 6 ноября 2015 г., 1:53 пользователь Alexander N Krassotkin < > [email protected] > написал: > >Рустам, > > > > Шикарное письмо. Даже не узнаю тебя, хотя вроде и подпись и адрес > >похожи. Но стиль совершенно не твой. Тем не менее мне нравится. > > > > Тут наверно должен быть ответ Стаса или Володи, но их, в силу разных > >причин, можно ждать вечно, вплоть до никогда. Да и особо нового от них > >теперь вряд ли узнаем. Поэтому отмечусь-отпишусь, раз попал в список. > > > > По технической части. Ранее формальности описали. Чуть добавлю. Фонд > >Викимедиа - такая же частная организация, и решения там принимаются в > >таком же частном кулуарном кругу. Бюрократии никакой особой нет. Как > >соберёшь нужное или хотя бы какое-то заметное количество членов и > >видимость выполнения других требований, готовь документы, аргументы, > >зачем это им нужно и почему будет полезно, и записывайся на встречу с > >руководством WMF. Если сможешь быть красноречивым и убедительным, то > >нужное тебе решение будет принято и организация получит необходимый > >статус. Все остальные одобрения будут получены практически автоматом. > >У ВМ РУ испрашивать разрешения точно не нужно. > > > > Несколько стратегических соображений. > > Во-первых, подобная организация требует ресурсов, как финансовых, > >так и людских. Причём требует она их постоянно. Поэтому даже если у > >тебя есть несколько спонсоров и команда на входе, этого не достаточно. > >Необходимо иметь понимание и механизмы, как эти ресурсы будут > >привлекаться дальше - и спонсоры, и члены, и волонтёры; на постоянной > >основе. > > Во-вторых, в ВМ РУ всё очень плохо. А не повторяешь ли ты таких же > >ошибок? Например, не получится ли так, что твоя идея станет > >организацией одного человека - собственно тебя, и никогда не наберётся > >достаточно мощный и самостоятельный коллектив членов, который сможет > >жить самостоятельной устойчивой жизнью для выполнения заявленных целей > >оптимальным образом, в том числе и сместив тебя. Есть ли на входе > >люди, которые готовы и могут потягаться с тобой организаторскими > >способностями? Откуда ты их планируешь брать в дальнейшем? Чем > >привлекать? > > В-третьем, как и раньше, в случае обсуждения схожего предложения по > >Саха, я сторонник одной мощной организации, а не множества маленьких. > >Всё ровно то же можно делать из единого центра. Причём никаких > >отделений и филиалов не нужно, это лишние организационные хлопоты и > >риски, которые ничего не дают взамен. Всё то же самое можно делать в > >рамках одной организации, обговорив необходимые внутренние положения. > >Добытый тобой бюджет можно практически полностью использовать на свои > >цели, вплоть до выделения отдельного счёта и даже доверенности на > >оперирования им. Сразу же можно иметь должность региональнального > >директора с любыми полномочиями и соответствующей доверенность, а в > >перспективе и вообще директора ВМ РУ в целом, было бы желание этим > >заниматься. Т. е. я не вижу никаких преимуществ создания региональной > >организации. Наоборот, участие в одной большой общей раскрученной > >организации позволит поиметь бОльшие потенциальные возможности и > >горизонты. ВМ РУ слабо полным отсутствием стратегических > >организаторов, приведи их туда штук пять и делай с ВМ РУ всё что > >хочешь. Причём среди существующих членов уже есть те, которые с > >радостью поддержат любую вменяемую программу развития, мало их только > >пока. > > > > Таким образом я бы рекомендовал тебе и твоей команде войти в члены > >ВМ РУ и сразу же обсудить условия, которые тебе интересны для > >воплощения твоих планов. И ничему не противоречит в случае, если не > >удастся договориться, параллельно заняться созданием независимой > >региональной организации в Башкортостане. Это не взаимоисключающие > >вещи. > > > > Но решай, конечно, сам, вместе со своей командой. Чем смогу, > >поддержу любое твоё решение. > > > >саша. > > > >ps всё же выполню твою просьбу и добавлю в список ещё нескольких > >членов вм ру... не нравилось мне, когда то, что касается всех, > >обсуждалось кулуарно... пусть остальные тоже примут участие.. странно, > >что до сих пор их не пригласили > > > > > >2015-11-05 21:47 GMT+03:00 GRW < [email protected] >: > >> Уважамые коллеги! > >> Ваше непонимание ситуации вызвано дефицитом информации со стороны > >> руководства ВМРУ внутри ВМРУ в отношение наших намерений, а наш > официальный > >> тон вызван дефицитом ответов по отношению к нашим неофициальным > вопросам к > >> Медейко. Нас также не устраивает статус "обиженных", о котором я > >> неоднократно говорил/писал Володе. Не говоря о других статусах, > которыми > >> якобы могут быть оценены наши действия. Исходя из опасений Володи, что > наши > >> последовательные шаги по регистрации организации "могут быть оценены > как > >> противостояние свободолюбивых башкирских сепартистов против ВМРУ" мы > выбрали > >> официальный способ обращения, предупредив о наших добрых намерениях. И > никак > >> мы не хотим дистанцироваться от ВМРУ, а наоброт, надеемся на дальнейшее > >> тесное сотрудничество, что также официально закрепили в своем письме к > вам. > >> Суть вопроса: > >> Наши намерения о башкирской организации были озвучены в 2012 и 2014 > гг. в > >> Москве, и в сентябре этого года в Эстонии. Во всех подходах нам > предлагается > >> быть филиалом ВМРУ, с оговоркой "другое невозможно". После > консультаций с > >> незаинтересованными викимедийцами нам стало понятно, что можно > >> зарегистрировать юзер-группу на Мета. На наш взгляд, статус юзер-группы > >> равнозначен с структурой ВМРУ "Филиал и представительство Партнерства > не > >> являются юридическими лицами". Мы подали заявку при помощи Виктора > Семенюка > >> в качестве переводчика, что вызвало удивление (как сказал Володя по > >> телефону) у участников последнего собрания, что мы действуем за спиной > ВМРУ, > >> не консультируясь с ним, высказал вышеуказанное опасение, спросил > зачем мы > >> связались с украинцами. На все вопросы я ответил письменно, и сам > задал ряд > >> вопросов. Все детали дальнейших действий и обсуждений есть у Володи. > Если > >> сильно интересно, то пусть он и покажет нашу переписку. > >> > >> Чтобы сделать следующий шаг по регистрации, нам теперь важно уточнить > статус > >> ВМРУ в структуре WMF. Володя официально ответил к этому запросу, что > статус > >> местный. В переписке между нами я задал следущий вопрос: Уточните, что > >> понимается под словом "Местной" - Россия или Москва? Помогите > разобраться с > >> критериями WMF. Какой статус у американских чапторов? Какой статус у > >> Викимедиа Армении и других аналогичных чапторов? > >> > >> И по какому признаку мы не можем регистрировать самостоятельный чаптор > в > >> WMF, а по какому можем. > >> > >> В общем, наше предложение, чтобы ВМРУ был таким же чаптром, как один из > >> американских, а мы бы зарегистровали другой аналогичный. Возможно потом > >> создание ассоциации российских викимедий. Вместо этого, вы нам > настойчиво > >> предлагаете филиал ВМРУ. > >> > >> > >> Просто мы не хотим быть филиалом ВМРУ, и никакой обиды. Свое видение > >> зафиксировали официально: Стремясь к равноправному единению в > достижение > >> общих целей свободного распространению знаний; имея только добрые > намерения > >> зарегистрировать юридическую организацию башкирских викимедийцев в > целях > >> полноценного участия в международном вики движении; > >> > >> Что касается сепаратизма скажу следующее. Малые народы прекрасно > понимают, > >> что отделившись от одних сильных, они попадут под влияние других > сильных. И > >> сильные должны понимать, чем больше у них малых, но равноправных, тем > >> сильнее они будут. Хотя, надо бы стремится не к силе, а к мудрости. > >> Всех вам благ. С уважением, Рустам Нурыев. > >> > >> > >> > >> > >> > >> 5 ноября 2015 г., 17:45 пользователь Vladimir Medeyko > >> < [email protected] > написал: > >> > >>> Здравствуйте, коллеги! > >>> > >>> Мне не очень понятен такой довольно официальный тон, который > подразумевает > >>> дистанцирование, а не совместную работу. Мне не очень понятно, что > >>> происходит, с чем связан такой дефицит обычных рабочих коммуникаций от > >>> башкирских коллег к Викимедиа РУ. Если у кого-то есть какая-то обида > на > >>> что-то, то, я полагаю, следует её высказать и совместно найти пути к > >>> разрешению вызвавшей её проблемы; как я понял, как минимум одной из > проблем > >>> является то, что идея создания региональных филиалов Викимедиа РУ > >>> высказывалась давно, но филиалы к настоящему моменту не созданы (я > готов > >>> пояснить, почему, и готов форсировать процесс создания филиалов, если > будет > >>> решено, что это необходимо). Я хочу ещё раз предложить искать > максимально > >>> кооперативные пути дальнейшей работы, и в совместных рабочих > обсуждениях > >>> выработать оптимальные решения. > >>> > >>> По существу заданных вопросов - информация о создании местной > организации > >>> Викимедиа размещена по этой ссылке: > >>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_chapters/Creation_guide ; > НП > >>> "Викимедиа РУ" соответствовала требованиям, которые предъявлялись на > момент > >>> создания, и соответствует требованиям к местным организациям на > настоящий > >>> момент (вопрос количества членов обсуждался с членами AffCom'а. То, > что 18 > >>> человек меньше рекомендуемых 20-25, не является критическим, хотя > если бы > >>> организация с количеством членов меньше 18 создавалась бы сейчас, > AffCom бы > >>> предпринял бы дополнительные меры, чтобы убедиться, что организация > будет > >>> вести деятельность длительное время; в отношении организации, > существующей > >>> без месяца семь лет, последовательно ведущей деятельность, это не > >>> актуально). > >>> > >>> Для некоммерческих партнёрств (и заменяющих их ассоциаций) нет > ограничений > >>> на территорию, на которой ведётся деятельность. Соответственно, > никакой > >>> специальный статус получать не требуется. НП "Викимедиа РУ" является > >>> общероссийской организацией, ведущей фактическую деятельность в > различных > >>> субъектах Российской Федерации. > >>> > >>> Разрешаю публично оглашать мои ответы с указанием ФИО. Буду рад > ответить > >>> на любые иные вопросы, связанные со статусом НП "Викимедиа РУ". > >>> > >>> 2015-11-05 2:48 GMT+03:00 GRW < [email protected] >: > >>>> > >>>> Владимиру Медейко — директору НП «Викимедиа РУ» > >>>> > >>>> Станиславу Козловскому — исполнительному директору НП «Викимедиа РУ» > >>>> > >>>> Павлу Каганеру — члену НП «Викимедиа РУ», первому наставнику > башкирских > >>>> викимедийцев > >>>> > >>>> > >>>> Уважаемые коллеги! > >>>> > >>>> В связи с невозможностью рассылки персональных писем действительным и > >>>> бывшим членам НП «Викимедиа РУ» из-за отсутствия контактных данных > (кроме > >>>> некоторых адресов, которые были известны нам ранее) в списке членов > ВМРУ и > >>>> отсутствия перехода на персональные страницы участников > вики-сообщества, > >>>> просим организовать рассылку нижеследующего обращения всем членам > ВМРУ и > >>>> сообщить нам способ и дату рассылки обращения адресатам (или > отсутствия > >>>> таковой). > >>>> > >>>> > >>>> Спасибо за содействие. > >>>> > >>>> С уважением, Зуфар Салихов и Рустам Нурыев > >>>> > >>>> > >>>> Уважамые коллеги, действительные и бывшие члены НП «Викимедиа РУ»! > >>>> > >>>> > >>>> Действительные члены ВМРУ > >>>> > >>>> Бредов Александр Викторович > >>>> > >>>> Владимиров Сергей Михайлович > >>>> > >>>> Волыхов Андрей Александрович > >>>> > >>>> Жуков Дмитрий Александрович > >>>> > >>>> Каганер Павел Львович > >>>> > >>>> Козловский Станислав Александрович > >>>> > >>>> Корольков Андрей Юрьевич > >>>> > >>>> Крахотин Вячеслав Александрович > >>>> > >>>> Лещина Сергей Геннадьевич > >>>> > >>>> Львова Анастасия Юрьевна > >>>> > >>>> Медейко Владимир Владимирович > >>>> > >>>> Павлов Николай Николаевич > >>>> > >>>> Пономарёва София Андреевна > >>>> > >>>> Рожков Дмитрий Васильевич > >>>> > >>>> Сигачев Александр Сергеевич > >>>> > >>>> Соловьёв Владимир Анатольевич > >>>> > >>>> Халитов Линар Радикович > >>>> > >>>> Цапенко Анатолий Михайлович > >>>> > >>>> > >>>> Бывшие члены ВМРУ > >>>> > >>>> Вотяков Максим Владимирович (2008—2013) > >>>> > >>>> Ильиных Сергей Алексеевич (2008—2014) > >>>> > >>>> Красоткин Александр Николаевич (2013—2015) > >>>> > >>>> Мотин Александр Анатольевич (2008—2013) > >>>> > >>>> Привалко Юрий Николаевич (2008—2013) > >>>> > >>>> Семеник Максим Геннадьевич (2008—2013) > >>>> > >>>> > >>>> Стремясь к равноправному единению в достижение общих целей свободного > >>>> распространению знаний; имея только добрые намерения зарегистрировать > >>>> юридическую организацию башкирских викимедийцев в целях полноценного > участия > >>>> в международном вики движении; не сомневаясь в искренности добрых > намерений > >>>> во всех поступках и высказываниях всех членов ВМРУ; > >>>> > >>>> выражая благодарность за сотрудничество в проведение «Вики-Сабантуя > 2015» > >>>> в честь 10-летия Башкирской Википедии, за приглашение организовать > конкурс о > >>>> социальном предпринимательстве в башкирском разделе Википедии, за > >>>> предоставленную возможность участия представителя башкирского раздела > >>>> Википедии на встрече викимедийцев Центральной и Восточной Европы в > Эстонии; > >>>> надеясь на дальнейшее тесное сотрудничество; > >>>> > >>>> нуждаясь в консультациях по вопросу статуса ВМРУ как > общегосударственного > >>>> чаптера по правилам WMF и общероссийской организации по действующему > >>>> законодательству РФ; не желая поднимать данный вопрос за пределами > ВМРУ; > >>>> призывая всех членов ВМРУ не выносить нашу просьбу о консультации за > пределы > >>>> ВМРУ ни прямым, ни косвенным, ни публичным, ни тайном образом; > >>>> > >>>> просим разъяснить следующие моменты: > >>>> > >>>> 1. Каковы критерии присвоения статуса общегосударственного чаптера > WMF с > >>>> указанием правил присвоения такого статуса, соответствует ли ВМРУ > этим > >>>> критериям и параметры соответствующих критериев у ВМРУ? > >>>> > >>>> 2. Каковы критерии присвоения статуса общероссийской организации по > >>>> действующему законодательству Российской Федерации, соответствует ли > ВМРУ > >>>> этим критериям и параметры соответствующих критериев у ВМРУ? > >>>> > >>>> 3. Разрешаете ли публично оглашать Ваше разъяснение с указанием ФИО в > >>>> случае необходимости? > >>>> > >>>> Убедительно просим ответить всех членов ВМРУ персонально на оба > адреса > >>>> [email protected] и [email protected] > >>>> > >>>> В случае неосведомленности по данному вопросу, достаточно сообщить об > >>>> этом нам, не тратя драгоценное время на изучение юридических > тонкостей. > >>>> > >>>> Срок ожидания один месяц, при этом, просим не медлить с ответом. > >>>> > >>>> > >>>> С уважением, Зуфар Салихов и Рустам Нурыев > >>>> > >>>> 4 ноября 2015 года — День народного единства > >>>> > >>>> > >>>> > >>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> Медейко Владимир Владимирович > >>> тел. +7-921-940-39-79 > >> > >> > >> > >> > >> -- > >> Рөстәм Нурыев > > > > -- > Рөстәм Нурыев > > > > -- > Дмитрий ... > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > -- С уважением, Николай Литвинов
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
