Το κυριο ζητημα ομως στο οποιο εγκειται η διαφωνια μας, και πιστευω προς χαριν της συζητησης θα μπορουσες να το αναπτυξεις, ειναι τι ακριβως ευθυνη εχει η κοινοτητα και πιο ειναι το μετρο που της αναλογει; Εγω προσωπικα αυτο δεν καταλαβαινω (και επαναλαμβανω, δεν το δεχομαι).
On 05/23/2011 02:58 PM, Myron G. Moutos wrote: > Ας απαντήσω πάνω-πάνω και ας κακοφανεί σε μερικούς :) : > > Επειδή γράφω αργά (με ένα χέρι) και επειδή όσο έγραφα ήδη ήρθαν άλλες 3 > απαντήσεις στο θέμα, θα περιοριστώ στο εξής: > > Το να δείχνουμε "δήθεν μάγισσες" και να φωνάζουμε "στην πυρά" δεν οφελεί > κανέναν. Ευθύνη φίλε ΑΚ έχει η πολιτεία για της επιλογές της, οι > εταιρείες για την πολιτική με την οποία εξασφαλίζουν τα κέρδη τους και > οι χρήστες που περιμένουν την θεία φώτιση! Ναι έχει ευθύνη και η > κοινότητα στο μέτρο που της αναλογεί και δεν χρειάζεται να θίγεσαι > προσωπικά (αν το αντιλήφθηκα εσφαλμένα σου ζητώ συγνώμη), μέρος της > κοινότητας είμαι και εγώ. > Και συμφωνώ απολύτως με τα 2 τελευταία mail που ήρθαν από τους Παντελή > και Salih Emin... > Αυτά... > > > > On Mon, 2011-05-23 at 13:59 +0300, AK wrote: >> Καταρχην για να βγαινει ο καθε τυχαρπαστος τεχνικος και να λεει τα δικα >> του, παει να πει οτι τα εχει ξαναπει και αλλου και δεν βρεθηκε κανεις να >> τον βαλει στη θεση, οποτε το προβλημα δεν εγκειται στος 17 >> εκπαιδευτικους, πηγαζει οτι ειναι παγια θεση της "εταιρειας". Το μεγαλο >> ΛΟΛ ειναι οτι ο μαγκας εκανε namedrop και τα botnets :) >> >> Εγω εκλαμβανω αυτα που λες οτι μεταθετεις την ευθυνη στην κοινοτητα, >> κατι το οποιο εγω σε ατομικο επιπεδο δεν το δεχομαι. Παμε τωρα σε >> επιμερους αντιλογο: >> >> - Ισως (και το τονιζω ΙΣΩΣ) αν ειχαμε ξερω γω τελη 90, ναι το Linux ηταν >> σαφως για πιο λιγους. 10+ χρονια μετα ομως, οπως και να το κανουμε, >> παγκοσμιως το Linux ειναι ενα σαφεστατα αναγνωρισιμο λειτουργικο, οποτε >> τα περι "χακεριστικου" "ελιτιστικου" κτλ πολυ απλα δεν παιζουν. Δες μια >> τελευταια εκδοση ubuntu π.χ. σε τυπικο hardware για αυτα που κανει ενας >> απλος χρηστης και πες μου που εγκειται η δυσκολια σου σε σχεση με >> Windows π.χ. ; >> Προσωπικα, ηθελα να δωσω ενα παλιο laptop που ειχα σε ΑΣΧΕΤΟ χρηστη, δεν >> ηθελα ομως να γεμισει malware κτλ opoteubuntu με ενα windows theme και >> εξω απο την πορτα, ουτε που πηρε χαμπαρι τη διαφορα. >> - Η κοινοτητα, τοσο εν Ελλαδι οσο και παγκοσμιως, εχει μια αξιολογη και >> φιλικη δικτυακη παρουσια. Ενα google ubuntu σιγουρα δινει σαφως >> περισσοτερες απαντησεις απο τον καθε "τεχνικο", 500 resources ακομα και >> για εντελως ασχετους. Οποτε εγω προσωπικα, δεν δεχομαι οτι η κοινοτητα >> "επαναπαυεται σε "γνωστικες" δαφνες" και δεν "ενημερωνει τον κοσμο", οι >> πηγες υπαρχουν, ειναι αμεσα προσβασιμες οποτε ποιος φταιει; Η κοινοτητα >> φταιει; >> - Οτι γενικοτερα υπαρχει ελλειμα τεχνολογικης παιδειας εν Ελλαδι, οπως >> θιγει και ο Σπυρος στο email που ηρθε οσο εγγραφα αυτο, αυτο ειναι >> γνωστο. Οποτε παλι φταιει η κοινοτητα; Η μηπως επαφιεται στην ΕΛΑΚ >> κοινοτητα να αναιρεσει δεκαετιες που οδηγησαν στο "να παρω ενα ECDL να >> ξερω και κομπιουτερ" mentality >> - Προσωπικα, ενα ελιτιστικο κλιμα που επαιζε παλιοτερα στο χωρο, εχει >> φυγει προς το περιθωριο ανεπιστρεπτι. >> - Μιλωντας απο τη σκοπια του απλου χρηστη, οι χρηστικες διαφορες >> Ubuntu/Windows ειναι μηδαμινες. Firefox ανοιγει στο ενα, Firefox στο >> αλλο, πασιεντζα εχει το ενα, πασιεντζα εχει και το αλλο >> - Οσο για τις συμφωνιες, η τοτε κυβερνηση (δεν το παω πολιτικα, προς >> θεου) ναι τα εδωσε ολα στην MS αλλα πρωτοβουλιες της τωρινης κυβερνησης, >> ιδιαιτερα μεσω του καθηγητη Σπινελλη, δειχνουν μια σαφη στηριξη στο ΕΛΑΚ >> - Τελος, μιλωντας για το στατιστικο δειγμα εκπαιδευτικων που εγω >> γνωριζω, ο καλυτερος αντιλογος ειναι οτι τα android gadgets που τοσο >> πολυ χαλβαδιαζουν, linux τρεχουν :) >> >> Οποτε εν κατακλειδι, διαφωνω οτι φταιει η κοινοτητα για την ασχετοσυνη >> που κυκλοφορει. >> >> On 05/23/2011 01:25 PM, Myron G. Moutos wrote: >>> [snipped quotes] >>> Από πού να το μάθουν αγαπητέ μου; Και αυτοί απλοί χρήστες είναι, οι >>> οποίοι έμαθαν σε περιβάλλον windows το οποίο το έχει ενστερνιστεί η >>> πολιτεία, το προωθεί και το υποστηρίζει έχοντας υπογράψει όπως είναι >>> γνωστό και σχετικές συμφωνίες. >>> Είναι δουλειά της κοινότητας, να ενημερώσει και να "πείσει" τους >>> χρήστες - και ειδικά αυτούς που έχουν πρόσβαση σε μεγαλύτερο κοινό, όπως >>> οι εκπαιδευτικοί- για τα πλεονεκτήματα του ΕΛ/ΛΑΚ. >>> Προσωπικά, όλα τα χρόνια που βρίσκομαι στο κλάδο, δεν έχω δει ποτέ >>> χρήστες να υποδέχονται μετά βαΐων και κλάδων αλλαγές σε λογισμικό, όσο >>> "καλύτερο" και να είναι αυτό σε σχέση με το προηγούμενο. Πόσο μάλλον ένα >>> Λ/Σ το οποίο και μέχρι πρίν από λίγο καιρό στο μυαλό της πλειοψηφίας των >>> χρηστών Η/Υ φάνταζε "ελιτίστικο", "χακεράδικο", "εωσφορικό"! >>> Δεν φταίνε αυτοί λοιπόν που ακολουθούν την πεπατημένη, φταίνε αυτοί >>> που συντηρούν την παραπληροφόρηση -είτε εν αγνοία τους, είτε όχι- και >>> φταίνε επίσης αυτοί που δεν φροντίζουν να ενημερώσουν τον κόσμο παρά >>> μόνο επαναπαύονται στις "γνωστικές" τους δάφνες. >>> Αυτά.... >>> >>> Και όχι δεν είμαι εκπαιδευτικός, πληροφορικάριος είμαι... >>> >>> >>> >>> > > -- What is the air-speed velocity of an unladen swallow? -- Ubuntu-gr mailing list [email protected] If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
