Certes on travaille gratuitement mais ces données restent disponibles pour tous à tout moment et permettent de développer de nouveaux services avec, qui auront leurs outils de contribution/correction et d'évaluation. Cela crée une richesse qui s'autoenrichit et devient de moins en moins cher avec le temps car c'est de plus en plus efficace. L'ouverture des données permet de mettre en place progressivement une solide infrastructure de caches, de réplication des données, de distribution. Et on le voit bien, OSM est de mieux en mieux avec le temps et ne coute jamais plus cher à utiliser et ne restreint jamais les nouveaux usages innovants, ni l'inventivité et la créativité personnelle (même pour des créations minuscules). On n'a jamais ça avec Google: il propose une plateforme "collaborative" mais sans droit de redistribution automatique et Google choisit d'intégrer ou pas, s'il n'intègre pas ou ne veut pas montrer les données aux utilisateurs ou se les réserve pour ses propres usages (essentiellement analytiques afin de pouvoir revendre son "expertise" en "Big Data" au prix d'or et choisit unilatéralement de modifier son service du jour au lendemain après avoir créé une dépendance forte à ses services (avec des contrats de type "tout ou rien": on paye et on accepte de tout donner sinon on est exclu totalement), cela ne va profiter qu'à lui seul. Google c'est très bien à condition de pouvoir s'en passer et disposer encore d'un choix des fournisseurs, et donc d'alternatives: mais là ces données Google n'ont plus qu'un seul fournisseur possible, il n'y a plus aucune négo possible.
Ce qui va se passer: dans un premier temps les sites vont payer Google; s'ils arrivent à dégager assez de marges il continueront un certain temps mais ensuite ils vont aussi se demander l'intérêt de dépendre d'un seul fournisseur pour tout. Le mythe c'est de croire que tout est gratuit (même pour OSM ça ne l'est pas). Je vois assez vite que des gros sites vont se mettre à intégrer OSM et finalement participer à l'écosystème OSM et lui offrir plus de capacités. Ils continueront à évaluer les deux solutions OSM et propriétaire et choisiront à bon escient en fonction de leurs critères de coût et de rentabilité. OSM convient déjà assez bien pour beaucoup de choses, Google sera encore là, mais pour des usages plus ciblés ou seulement comme solution de repli. Au moins chez OSM, si on n'est pas content de son fournisseur, on peut déjà en choisir d'autres pour les mêmes données, et petite à petit on peut devenir son propre fournisseur de service car tout est libre. Chacun peut créer ses caches locaux pour les données les plus fréquemment utilisées (ce n'est pas permis chez Google qui est l'unique distributeur via son API obligatoire). On peut prendre un autre exemple: il aura fallu que commence à s'installer la concurrence dans la géolocalisation satellitaire pour que le GPS arrête d'être contrôlé et malmené par les seuls USA, et pour que les américains acceptent finalement l'interopérabilité des différentes solutions et s'accorde à coopérer en terme de normes et de qualité. Maintenant on a des constellations supplémentaires en Chine, en Russie, au Japon, en Europe. Les constructeurs de matériels s'adaptent et grace aux normes communes permettent de faire des produits compatibles avec plusieurs constellations. On a aussi une normalisation pour la géolocalisation assistée au sol (qui détecte et corrige les défauts propres à la goélocalisation satellitaire, et permet en retour d'en améliorer la précision et la stabilité). On manque de moins en moins d'imagerie aérienne, car les sources se sont multipliées et les couts ont également baissé sur des games de produits standards, le marché s'est spécialisé davantage sur des visualisations spécifiques à certains domaines. On n'a pas que l'imagerie satellitaire mais aussi les images aériennes, les drônes dont les couts ont considérablement baissé, et des tonnes de photos depuis le sol, et les moyens de corréler ces observations. Exit le GPS avec une précision à ~15 mètres (hors des altérations politiques du passé)on passe à des précisions mantenant centimétriques qui permettent de suivre maintenant des évolutions fines. Les images sont de mieux en mieux orthorectifiées, on peut aussi maintenant utiliser l'analyse automatique des images (techniques de "machine learning"). Avoir des données précises et actualisées de façon de plus en plus assistée (avec aussi moins de risque de corruption par du spam plus facilement repérable), font que la cartographie du monde va maintenant commencer à se faire en quasi temps réel (en heures, du même ordre de grandeur en temps que l'actualisation des caches de distribution de nos données). Alors pourquoi va-t-on payer Google ? De moins en moins pour le fond de carte ou le géocodage ou les adresses. Mais plus pour trouver des liens pertinents contenant des données de qualification supplémentaires des objets trouvés sur la carte. Là Google est encore trop prédominent car il a le "Big Data", mais il n'est pas seul dans son domaine et va devoir revoir ses ambitions. On ne fournira pas avec nos moyens le "Big Data", mais on a moyen de créer une communauté interconnectant différentes sources sans que chacune doive se déssaisir de son expertise locale, et c'est dans cette communauté que se fera la concurrence. Pour ça on n'a pas besoin de céder en même temps nos données personnelles ou financières, chacun est libre de mener ses affaires, à son rythme, sur son territoire, dans sa langue, avec ses propres utilisateurs et avec le niveau de performance et de qualité suffisant pour avancer et sans jamais être bloqué car on a toujours des solutions de repli (y compris Google en cas de besoin, tout en sachant les limites de ce service). Personnellement je vois plutot d'un bon oeil l'augmentation des tarifs de Google, car OSM dispose déjà d'offres commerciales alternatives solides (comme MapBox). Et on redonne même à l'IGN des moyens d'exister encore en développant avec OSM des outils communs et des échanges d'information (d'autant plus que l'IGN n'a pas d'autre choix que de faire appel à la coopération). Je vois assez vite l'IGN commencer à proposer à ses clients une plateforme solide supportant les données OSM en plus des siennes, et il va à terme libéraliser des données qu'il a encore mais dont le plus gros des besoins est déjà exprimé dans OSM: l'IGN sera contributeur direct à terme, mais aussi fourniseur de services pour OSM. Avec moins de resources (budgets et personnels) il pourra fournir plus, faire ses analyses de nos données, donner un retour et des éléments de comparaison: pour que cela s'accorde enfin, il libéralisera ses données, on sera au même niveau que celui proposé par l'IGN mais IGN pourra garder des clients en tant que plateforme de support et d'hébergement et d'assistance à l'intégration ou la qualification de données. Et puis la directive RGPD est passé après des tas de critiques il est maintenant applaudi dans le monde (et bientôt la directive ePrivacy qui va étendre cela aux données personnelles non seulement des individus mais aussi aux données des personnes morales qui elles aussi ont leurs besoins légitimes de protection pour éviter aussi de se faire piller ou abuser dans des clauses contractuelles abusives de la part de gros fournisseurs: ePrivacy est encore plus important dans le monde "BigData" et pourra aussi protéger le domaine public et les biens collectifs/coopératifs contre des réappropriations abusives via des droits indirects). Aucun système n'est parfait, tous les systèmes ont des failles, mais créer une solution de dépendance exclusive devient beaucoup trop risqué: au moindre pépin les conséquences sont considérables. On a besoin de la diversité et de la coexistence, c'et une question de survie globale (on a fait déjà beaucoup de mal concernant la Vie elle-même et la disparition massive des espèces, l'humanité toute entière n'a jamais été aussi vulnérable et ce sont des sociétés entières qui basculent dans l'instabilité permanente et je ne vois pas en quoi cela peut même faciliter le "business" ou la démocratie: l'individu et ses proches doivent pouvoir reprendre le contrôle de leur vie et garder la capacité de choisir de façon éclairée et pas biaisée comme on le voit maintenant par la concentration des médias et notamment sur Internet aujourd'hui). OSM ne se veut pas impérialiste, il vise juste à fournir à chacun le cadre vital minimum dans le quel il peut évoluer librement et choisir, et préserver l'émergence de solutions nouvelles et notre capacité à nous adapter aux changements avec des décisions personnelles plus simples (pas "tout ou rien" comme chez Google). Bref Google peut exister, comme aussi Facebook, Microsoft, Apple, mais pas au point de devenir plus puissants que nos gouvernements et inventer leur propre dictature avec droit de vie et de mort sur chacun dans le monde. Le 4 juin 2018 à 11:57, Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> a écrit : > Nous sommes donc complices d'un projet présenté comme généreux qui ne vise > qu'à faire bosser des milliers de gens gratuitement ! > > C'est d'une bêtise consternante (en considérant une bien mauvaise > information de ce commentateur) ou d'une malveillance répugnante. > > Ce commentaire me rappelle ce qu'on pouvait lire fin 2014 sur le blog de > la section CGT de l'IGN: "la frontière entre la liberté du collaboratif et > l’ultralibéralisme est ténue": https://cgtgeo.wordpress.com/ > 2014/09/25/la-base-adresse-de-lign-en-danger/ > > > PS: je ne ferai aucun commentaire sur l'étonnant choix cartographique de > ce blog... > > > Le 4 juin 2018 à 09:47, <thevenon.jul...@free.fr> a écrit : > >> >> >> ----- Mail original ----- >> De: "Cyrille DERORY" <o...@derory.fr> >> Objet: [OSM-talk-fr] Article sur "Le Monde.fr" >> >> > https://www.lemonde.fr/chronique-des-communs/article/2018/ >> 06/01/hausse-des-tarifs-de-google-maps-on-a-plus-que-jama >> is-besoin-d-alternatives-libres_5307968_5049504.html >> >> D ailleurs si quelqu un qui a un compte sur le monde pouvait enfoncer le >> clou sur "Christian Quest ennemi de l IGN et OSM=Uber fait travailler les >> gens gratuitement" en precisant par exemple que l IGN c est paye par nos >> impots et qu on doit quand meme payer pour utiliser les donnees se serait >> cool >> >> Julien >> >> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > > > -- > Christian Quest - OpenStreetMap France > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
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